Температура поверхности отопительного прибра Опции

[катя84]

Добрый день.Прошу прощения если такая тема была,мне в поиске не попалась. Сделала проект отопления жилого дома (16 этажей) однотрубной системой с верхней разводкой подающей магистрали.Параметры теплоносителя 105/70 град. Сегогдня пришли замечания из экспертизы ,одно из них звучит так : просьба расчитать температуру поверхности отопительного прибора на верхних этажах ,т. к по СанПину 2.1.2.1002-00 поверхность отопительного прибора не должна превышать 90 град. Я собственно обратилась к основам теплопередачи,но там нюансы: для теплопередачи через оребренную поверхность-одни формулы,через циллиндрическую стенку -другие,через ровную-третьи. Позвонила производителям отопительных приборов с просьбой рассказать как собственно выполнен прибор именно у них,на что мне опираться-меня вежливо попросили идти лесом( коммерческая тайна)...вот и даже не знаю что делать,всех знакомых отопленцев опросила-только глазами хлопают...ну может кто нибудь подскажет глупой проектировщице как мне соорентироваться и все таки посчитать эту температуру,эксперт злостный до чертиков. Может были темы,или личный опыт! очень прошу,помогите!ПЫ СЫ: по отоплению жилого здания это у меня первый проект ,ранее занималась вент и КВ в основном.заранее спасибо.

[катя84]

Добрый день.Прошу прощения если такая тема была,мне в поиске не попалась. Сделала проект отопления жилого дома (16 этажей) однотрубной системой с верхней разводкой подающей магистрали.Параметры теплоносителя 105/70 град. Сегогдня пришли замечания из экспертизы ,одно из них звучит так : просьба расчитать температуру поверхности отопительного прибора на верхних этажах ,т. к по СанПину 2.1.2.1002-00 поверхность отопительного прибора не должна превышать 90 град. Я собственно обратилась к основам теплопередачи,но там нюансы: для теплопередачи через оребренную поверхность-одни формулы,через циллиндрическую стенку -другие,через ровную-третьи. Позвонила производителям отопительных приборов с просьбой рассказать как собственно выполнен прибор именно у них,на что мне опираться-меня вежливо попросили идти лесом( коммерческая тайна)...вот и даже не знаю что делать,всех знакомых отопленцев опросила-только глазами хлопают...ну может кто нибудь подскажет глупой проектировщице как мне соорентироваться и все таки посчитать эту температуру,эксперт злостный до чертиков. Может были темы,или личный опыт! очень прошу,помогите!ПЫ СЫ: по отоплению жилого здания это у меня первый проект ,ранее занималась вент и КВ в основном.заранее спасибо.

[инж323]

Видится, что стоят у вас не конвектора, потому и вопрос вам экспертиза закинула.
А еще, видимо чего то решила на потом оставить, переспросит - а чего вдруг с верхней разводкой?

[катя84]

стоят радиаторы PRADA-так захотел заказчик. На счет верхней разводки-посоветовал знакомый проектировщик говорит что однотрубку в жилых многоэтажных зданиях (16-17 этажей) они всегда делают с верхней разводкой,потом я почитала на Авоке и именно по поводу однотрубки специалисты все советовали ( на форуме имеется в виду) именно верхнюю разводку. ТЗ у нас не было( что привело ко многим проблемам конечно). Но судя по первым замечаниям претензий к именно разводке нет( хотя по первым замечаниям к приборам тоже не было). Норм я собственно не нарушала. Но эксперт привязался сейчас к температуре поверхности прибора. Ранее было замечание что мол ему не нравиться график 105/70( именно лично ему не нравиться,он мне так по телефону и сказал что больше ратует за график 80/60 в жилых зданиях). Но сейчас вопрос номер один -рассчитать температуру поверхности прибора.

ох чувствую всех собак на меня спустят....

[Гость_exelente_*]

В теплообменниках газ/жидкость лимитирующим в процессах теплопереноса является граничный слой со стороны газа. Коэффициент теплоотдачи со стороны жидкоси минимум на порядок отличается лот такого каоэффициента со стороны газа. Поэтому температуру стенки прибора вы можете принять минимум температура теплоносителя минус одна десятая от перепада между средами, и как максимум равной температуре теплоносителя. Итого минимум 102С, максимум 110С. Экспертиза права. И всех собак на вас спустить надо.
Я бы не превышал температуру свыше 65С. Вы бы как отнеслись к ситуации когда ваш ребенок получил ожег от батареи?

[инж323]

Ну да лан. Как не расчитывай, вы все одно вылетите в нарушение Санпина. Конвектора только протягивают с кожухом, типа Универсала.
А по поводу магистрали, что б осознать: ВСЕ ТИПОВЫЕ серии домов от 14 этажей в Москве сделаны с опрокинутой циркуляцией. т.е. подающая внизу. Там самая холодная квартира в стопке квартир одна над другой и там самые большие потери тепла и там самая большая Т прибора и тем не менее не самый большой прибор на этом стояке.

[Гость_exelente_*]

Ну да лан. Как не расчитывай, вы все одно вылетите в нарушение Санпина. Конвектора только протягивают с кожухом, типа Универсала.
А по поводу магистрали, что б осознать: ВСЕ ТИПОВЫЕ серии домов от 14 этажей в Москве сделаны с опрокинутой циркуляцией. т.е. подающая внизу. Там самая холодная квартира в стопке квартир одна над другой и там самые большие потери тепла и там самая большая Т прибора и тем не менее не самый большой прибор на этом стояке.

Кстати
Давайте спросим Катю. Увеличивала ли она типоразмеры приборов по ходу движения теплоносителя в стояке?

[катя84]

гм... говорили мне колеги что в АВОКЕ нынче только в большинстве своем хамы..но не думала что все так плохо,большое спасибо,общаться более в таком тоне не хочу,самоутверждайтесь товарищи мужчины без меня.чмок)))
P.S. приборы я увеличила по мере убывания.
P.S.S. думаю фразу что это мой первый проект вы тактично пропустили))))) зачем ведь вы родились непосредственно со всеми необходимыми квалификационными навыками и учеба в университете была чистой формальностью)))удачи!

[катя84]

а на счет еще "и всех собак на вас спустить надо"....хм,зачем желать ближнему то что вам ой как не хочеться ощутить на своей шкуре?)))))))хотя с такой самонадеянностью вам это только на пользу

[Гость_exelente_*]

гм... говорили мне колеги что в АВОКЕ нынче только в большинстве своем хамы..но не думала что все так плохо,большое спасибо,общаться более в таком тоне не хочу,самоутверждайтесь товарищи мужчины без меня.чмок)))
P.S. приборы я увеличила по мере убывания.
P.S.S. думаю фразу что это мой первый проект вы тактично пропустили))))) зачем ведь вы родились непосредственно со всеми необходимыми квалификационными навыками и учеба в университете была чистой формальностью)))удачи!

Катя, а в чем хамство? На изначальный вопрос ответили. Хвалить вас повода кроме как за то, что вроде хотите учиться, повода не было вроде...
Учиться это хорошо, но еще и здравый смысл есть. А если подходить к вопросу написано сделаю, не написано не сделаю это свинство. Очень надеюсь не про вас написал.

[Машинист]

Ну и зря, Катя. Все вам правильно говорят. И насчет хамов - преувеличиваете. Тут вот на днях в очереди стоял - вот там хамы - еле один от семерых отлаялся А здесь очень душевный коллектив.

Скажите еще, разводка из каких труб у вас выполнена?

Сообщение отредактировал Машинист - 21.8.2009, 13:17

[Гость_exelente_*]

а на счет еще "и всех собак на вас спустить надо"....хм,зачем желать ближнему то что вам ой как не хочеться ощутить на своей шкуре?)))))))хотя с такой самонадеянностью вам это только на пользу

А собак спустить надо, чтобы запомнилось лучше почему нельзя принимать опасные для здоровья людей решения из за того что "неподумалось". А ведь эксперт мог и не доглядеть...
Я в принципе сторонник жестких мер ко всей цепочке от проектировщика до эксплуатации. Всплыло серьезное нарушение на стадии экспертизы - штраф компании. Всплыло на готовом проекте - отзыв лицензии на 1-2 месяца. Ну а за несчастный случай у нас и так уголовная ответственность есть. Глядишь и взрывов с человеческими жертвами станет поменьше.

[инж323]

гм... говорили мне колеги что в АВОКЕ нынче только в большинстве своем хамы..но не думала что все так плохо,большое спасибо,общаться более в таком тоне не хочу,самоутверждайтесь товарищи мужчины без меня.чмок)))
P.S. приборы я увеличила по мере убывания.
P.S.S. думаю фразу что это мой первый проект вы тактично пропустили))))) зачем ведь вы родились непосредственно со всеми необходимыми квалификационными навыками и учеба в университете была чистой формальностью)))удачи!

Катя84
Скажите, какие из моих слов вы воприняли за хамские?
Приборы отопительные , полагаю, увеличивали не вы, а прога.Так что тут у вас все нормально.
Верхняя разводка обладает бОльшей теплоустойчивостью, но вот это не единственный фактор влияющих на особенности выбора схемы раздачи теплоносителя.
А вот с Т1 и ОП получилась накладка, которую вы уже не уберете не переделывая всей системы.Т1 трогать- соседние разделы менять, да и свою СО тогда тож пересчитывать(и можете еще и не уместиться в одну зону с более низкой Т1) , а приборы-Зак хочет, тож не особо уговоришь
Попадалово.
Детский шаг сделать- приписать о декоративных экранах перекрывающих доступ к прибору что б не обжегся никто?Но ведь не проскочит практичеки 100%.Лучше б коллеги ваши об этом предупредили, чем о хамах на АВОКе.Вам это меньшей крови стоило б.

[катя84]

ну хорошо здравый смысл. Может хамства нет. Но у меня была задача спроектировать систему отопления.Начальству честно было сказано-не делала,нет опыта,но денег на халтуру отдавать жалко. Хорошо, что делает нормальный инженер в первую очередь-смотрит снип. Заглавный наш ,41-01-2003,а так же нормы по жилым зданиям,каюсь сан пин пропустила. В снипе написано : для однотрубных систем температура подачи -до 105 градусов. В старом снипе-строго 105 градусов. Написано в снипе,переспросила у более опытных колллег из других фирм,те говорят да,именно так,плюс еще уточнили -обязательно с верхней разводкой! Что там и как там в "типовых жилых домах" я четко знаю только что касается вентиляции,пардон. Я как умная мышь,изучила все справочники,в который четко с какой разводкой куда и вкакую степь уж извините не сказано.Вам кажеться что Вы правы.Экспертизе в Архангельске воопще кажеться что график 80/60 самый идеальный.. А как мне извините поступать,в спипе сказано 105,в санпине -не больше 90 градусов поверхность! ну расскажите мне как вы и что вы проектируете,потому как лично я могу выкопировку из форумов выложить где народ бил себя пяткой в хрудь что в многоэтажках кроме однотрубки с верхней разводкой только разве что поквартирное отопление...Так что все умные,как я посмотрю. ПЫ СЫ : а когда ребенок мерзнет при температуре +8 градусов зимой это тоже немногим круче....лучше б кто нить посоветовал как можно избежать ..нет не моих тумаков,я за свои ошибки могу ответить, а негативных последствий того что к сожалению явилось следствием моего глупого следования рекомендациям других специалистов.

[Vano]

Вам кажеться что Вы правы.Экспертизе в Архангельске воопще кажеться что график 80/60 самый идеальный.. А как мне извините поступать,в спипе сказано 105,в санпине -не больше 90 градусов поверхность! ну расскажите мне как вы и что вы проектируете,

Принимаем мы самые жесткие правила из действующей нормативки, когда она противоречит друг другу и спим спокойно.

[катя84]

а самые жесткие это какие? 90/65?

[Vano]

В Вашем случае это требование СанПиН.

[инж323]

Экспертизе в Архангельске воопще кажеться что график 80/60 самый идеальный..

И судя по постам Андрея Губкина 2005, они не далеки от истины. Ибо это более похоже на их реальный график в ТС Архангельска.И при нем тогда расчитанная на эти условия СО обеспечит Тв нормативную в помещениях.Но приборы будут большие.


А Санпин , повторюсь, в вашем случае можно было только на конвекторах объехать,но вы Зак хотел другие приборы, соответственно вы тогда должны снизит Т1 для СО.

[HeatServ]

Мда, свалился на Вас этот эксперт, 80/60 ему надо, это какая же скорость должна быть у теплоносителя, чтобы он с 17 этажа до первого остывать не успевал...
Есть у нас несколько домов с 105/70 ничего, никому не мешает жить, стоят конвекторы (обжёгшихся детей тоже нет, как и взрывов).
А система будет независимая?

[катя84]

атас. вы уж меня простите,тут все намекают что и глаза у меня не на том месте и логика отсутствует и мозги сплошь из блеска для губ сделаны. но.вот последний вопрос. Берем нижнюю разводку,те же параметры 105/70. Получается что теперь будут горячие нижние приборы,в чем разница то? и то что для жилых зданий не более 90 градусов, но там извините не написано какие при этом параметры теплоносителя должно быть.А у меня по опыту своему работы в строительной стрктуре чтобы не быть крайним на любое замечание должет быть опровергающий пункт снипа. иначе пустые слова. А если бы я принятал параметры 90/65 то меня там же сожрали бы на основании чего я приняла такие параметры,ведь нормы прописывают 105!А при 105 как я добьюсь температуры 90? Получается снип писали идиоты чтоль?

[Гость_exelente_*]

Колеги, давайте быть мягче. Катя барышня плоложительная. Это я уже понял. О детях мерзнущих думает. Это хорошо, это приветствую когда человек еще не набивший шишек уже думает
Катя, не обижайтесь, из моих уст это комплимент.

Какой пересчет СО? Сохранить температурный перепад по воде как на системе, так и на приборах.
Увеличится только типоразмер приборов. Гидравлический режим (если позволяют тепловые эффекты) останется прежний. Если нет уверенности в стабильности работы на систему балансировочные на каждый стояк + задание разработчикам ТП учесть большее сопротивление системы. А ТП-шникам и так придется уже переделывать свой раздел на 90/65.

Мда, свалился на Вас этот эксперт, 80/60 ему надо, это какая же скорость должна быть у теплоносителя, чтобы он с 17 этажа до первого остывать не успевал...
Есть у нас несколько домов с 105/70 ничего, никому не мешает жить, стоят конвекторы (обжёгшихся детей тоже нет, как и взрывов).
А система будет независимая?

Колесовать и сжечь на костре

[катя84]

не ,с тем что я проект буду переделывать это я уже осознала и смирилась после 10 выкуренных сигарет. А какими нормами я подтвержду...ждю ,ну короче обосную 90/60? Да и обратка заниженная по момему не респект?или я опять что то где то не так подслушала? Слушайте может я проект прикреплю а? а вы между вашими мужскими заботами глянете краем левого глаза и еще меня поругаете? вам приятно а мне полезно.

[катя84]

забыла про план

Прикрепленные файлы

 Архангельск_отопление_планы_Авок.rar ( 2,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 295

 

[катя84]

и схемы еще для наглядности...все равно проект переделывать ,мож еще кто-нибудь что нибудь разумное посоветует? только надеюсь не так ,как до проектирования....

[HeatServ]

3.8. Для многоэтажных жилых зданий основным решением отопления являются однотрубные водяные системы отопления из унифицированных узлов и деталей, с верхним или нижним розливом и искусственным побуждением циркуляции. Для зданий высотой до 10 этажей включительно могут быть использованы однотрубные системы с П (Т)-образными стояками. Параметры теплоносителя в системах водяного отопления следует принимать 105 - 70 °С, при необеспеченности указанных параметров источниками теплоты (индивидуальные или групповые котельные) - 95 - 70 °С.

В качестве отопительных приборов предпочтительны чугунные секционные радиаторы типа МС и стальные конвекторы типа «Универсал», которые обеспечивают регулирование теплового потока «по воздуху» за счет включенного в их конструкцию воздушного клапана, что позволяет не устанавливать перед ними регулировочные краны.
Это
Центральный научно исследовательский
и проектно экспериментальный институт
инженерного оборудования городов, жилых и общественных зданий
(ЦНИИЭП инженерного оборудования) Госкомархитектуры

Справочное пособие к СНиП

Серия основана в 1989 году

ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

МОСКВА

СТРОЙИЗДАТ

1990

Рекомендовано к изданию секцией отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха Научно-технического совета ЦНИИЭП инженерного оборудования Госкомархитектуры

[Гость_exelente_*]

не ,с тем что я проект буду переделывать это я уже осознала и смирилась после 10 выкуренных сигарет. А какими нормами я подтвержду...ждю ,ну короче обосную 90/60? Да и обратка заниженная по момему не респект?или я опять что то где то не так подслушала? Слушайте может я проект прикреплю а? а вы между вашими мужскими заботами глянете краем левого глаза и еще меня поругаете? вам приятно а мне полезно.

Курить вредно))) Я вот два года как завязал после 13 стажа...
Про температуру обратки не переживайте. Поддерживать ее - задача ИТП. И геморой его проектировщика. Пусть он себе купит мази и втирает пока не излечится
Общибся я с цифрами 105-70=35, и вам значит надо обратку 90-35=55. В противном случае неподобный гидравлический режим и пересчет всех трубопроводов. Сейчас попандос пока только на размер прямоугольничков и их наименование.

[Гость_exelente_*]

Параметры теплоносителя в системах водяного отопления следует принимать 105 - 70 °С, при необеспеченности указанных параметров источниками теплоты (индивидуальные или групповые котельные) - 95 - 70 °С.

В качестве отопительных приборов предпочтительны чугунные секционные радиаторы типа МС и стальные конвекторы типа «Универсал», которые обеспечивают регулирование теплового потока «по воздуху» за счет включенного в их конструкцию воздушного клапана, что позволяет не устанавливать перед ними регулировочные краны.

На счет чугунины им тоже "неподумалось", а вот конвектора на 105 без проблем. Его поверхность теплообмена никто трогать не будет. И требованиям СанПин все соответствует.
Но в случае текущего топика речь то идет про радиаторы...

[катя84]

ух ты ....точно 55..ух ты емае...а это шиздец да? для обратки? балин...надо было идти в экономисты. А меня не порвут в экспертизе за такую обратку? Как бы воопще такое возможно?Обратка в отоплении 55?

HeatServ,а справочное пособие можете выложить? у меня такого нет. Блин ну вот нафига писать в нормах и рекомендациях то что в реальности неправильно?звезда в шоке

да и к сожалению справочные пособия как нормы не проходят и носят лишь рекомендательный характер...хотя мне этот же эксперт по этому же объекту но у же в вентиляции сделал ооочень странное замечание.Я спросила на чем основано,какой пункт какого снипа а он мне"не знаю,просто так все делают"..я упала под стол..не от смеха,от шока

[HeatServ]

http://www.grmti.ru/page.htm?id_page=35

[Гость_exelente_*]

Обратка в отоплении 55?

Да хоть 30. Только размеры приборов будет гигантские.
А что касается возврата в теплосеть, так в эти 55 ТП подмешает приходящей воды сколько надо для графика и отправит в сеть. Я ж говорю - гемор тепловика.

Из всего изложенного мне уже начинает думаться, что конвектора самое наименьшее зло.

[HeatServ]

На счет чугунины им тоже "неподумалось", а вот конвектора на 105 без проблем. Его поверхность теплообмена никто трогать не будет. И требованиям СанПин все соответствует.
Но в случае текущего топика речь то идет про радиаторы...

Так вот мне подумалось пуркуа бы и не па? Если чугуний можно, почему нельзя радиаторы?

Так система-то независимая, через теплообменник?

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.8.2009, 14:57

[Гость_exelente_*]

Так вот мне подумалось пуркуа бы и не па? Если чугуний можно, почему нельзя радиаторы?

Та я и говорю, что чугуний нельзя потому же почему и радиаторы.

[катя84]

да система независимая через теплообменник....слушайте а я реально попробую убедитьвсех что лучше уж мы поменяем радиаторы на конвектора,чем будем мало того что менять радиаторы на другой типоразмер,но и менять теплообменники( насосы то сосбсна не трогаются вроде) в ИТП ,так еще и не дай бог( если совсем все упруться,мол ты напортачила,тебе и разгребать) воопще всю систему...я так поняла из разговора что при конвекторах и 105/70 проходят.Это идея! спасибо.

[Const82]

У Вас же система закрытая, так что не шиздец.

[Гость_exelente_*]

да система независимая через теплообменник....слушайте а я реально попробую убедитьвсех что лучше уж мы поменяем радиаторы на конвектора,чем будем мало того что менять радиаторы на другой типоразмер,но и менять теплообменники( насосы то сосбсна не трогаются вроде) в ИТП ,так еще и не дай бог( если совсем все упруться,мол ты напортачила,тебе и разгребать) воопще всю систему...я так поняла из разговора что при конвекторах и 105/70 проходят.Это идея! спасибо.

При этом конвектора можно поставить от верха и до того этажа, где температура теплоносителя станет +90.
То есть где то от 9-10 этажей вниз можно сохранить все как есть.

Еще вопрос. У вас регулирование вообще никакое не предусмотрено кроме централизованого?

[инж323]

Ну вот и уже движение пошло.
Попробуйте переговорить с Заком по приборам, мол на более низких Т1 получается много помещений с двузонными стояками и вся стена мол в трубах, да еще и перекидка, приборы еще не влазят по длинне,где балконные двери.И так плавно перейдите, а вот может все таки на конвектора пересогласуете, и с ОП нормально и с замечанием Экспертизы будет без вопроса.Это может удасться, это нормальный ход.Если зак уже не раструбил всем , какие у него супер импортные приборы и его поставщих не обижает в его интересах.Если не пройдете(но будьте убедительны в речах своих и вежливо напористы с озабоченностью о интересах и чаяниях Зака), то переделывать на 95\70.

[катя84]

ну у меня балансировочники на каждом стояке на обратке ,плюс термоклапаны у каждого прибора.

я как раз и подумала про то что не везде ставить радиаторы а ток на критичных этажах)))))вот начинаю думать)отрадно

и еще вопрос. я так понимаю что 16 этажей ( там гдет 48 м ысота) это уже на границе одна "зона-две зоны", то есть при 105/70 еще можно одну сделать,а с 95/70( тем более с 90/55) уже полюбому две зоны?

[инж323]

От нарезки на помещения зависит(от теплопотерь конечно), если угловые помещения большие, то можно и влететь запросто.
У вас может и получиться два три стояка на секцию двузонные,но ... как нарограждения и окна у вас насчет тепла.
Попробуйте все ж сперва Зака на конвектора переуболтать.Глаза, как вы говорите, у вас на необычном месте, губы влажные и блестят(блеск вон куда то даже придумываете на другое использовать), чарами уж наверняка обладаете и умеете пользоваться.Да и хватаете хорошо идеи и соображаете быстро.Зачем вы не хотите верить в себя?У вас получится ведь.Ну лопухнулись, так ведь не врагам военный секрет разболтали и Родина теперь в опасности?Плюньте и забудьте и вперед.Один раз .... вовремя поднятый ,не считается упавшим.
Ну и фото в малинник с вас.Одну значит фас, вторую в профиль, третью в платье, четвертую в .. на море. И еще одну по желанию, какая вам больше нравиться.

[HeatServ]

ну у меня балансировочники на каждом стояке на обратке ,плюс термоклапаны у каждого прибора.

я как раз и подумала про то что не везде ставить радиаторы а ток на критичных этажах)))))вот начинаю думать)отрадно

и еще вопрос. я так понимаю что 16 этажей ( там гдет 48 м ысота) это уже на границе одна "зона-две зоны", то есть при 105/70 еще можно одну сделать,а с 95/70( тем более с 90/55) уже полюбому две зоны?

Зонность обычно по условию прочности определяется, для стальных труб и конвекторов это 10 килограммов.
Да и не об том речь, если у Вас проект через теплообменники, то график внутренний вообще от балды можно принимать, насосами сыграть только и поверхностью теплообменника.
По поводу двух типов приборов - да, тоже можно, но не более двух (не помню где встречалось, но встречалось точно).

[инж323]

Зонность обычно по условию прочности определяется,

Хм. Упомянутая зонность появляется при превышении скоростей допустимых и соответственно больших потерь и шума, при даже не приближении к прочностным пределам составляющих систему элементов.

[Гость_exelente_*]

Хм. Упомянутая зонность появляется при превышении скоростей допустимых и соответственно больших потерь и шума, при даже не приближении к прочностным пределам составляющих систему элементов.

Можно для дикарей. Убейте, но не понимаю о чем речь.

[инж323]

В больших угловых, в больших с балконом комнатах теплопотери весьма отличаются от средних помещений в доме. И суммарная тепловая нагрузка стояка для таких помещений не может быть обеспечена пропуском такого расхода с приемлимой скоростью при данном температурном перепаде.Даже делая СО с переменным перепадом температур- приборы не влазят в имеющееся место.
Прочностные дела тут вовсе не причем.

[катя84]

на счет приборов "не больше двух " это имелось в виду не более двух типов приборов применять или воопще приборов левой конфигурации по количесву?ух,а вот если вы вспомните где это написано я даже фотки выложу в....а что такое малинник? хотя название звучное,догадаться не трудно,картотека видать на всех дам-с)))))))выложу и все со стульев перегнетесь от красы моей ,тык скызыть,неземной..лан от темы отошла)

[инж323]

Про два вида приборов - лучше не надо. Где разрешено такое не видел.
А малинник: В беседку- там фотораздел и там малинник!!!!!

[катя84]

а на счет зон...я тут напряглась,и ,покопавшись в чердаке своей памяти, вспомнила что в начале своей карьеры мой один очень грозный начальник говорил мне что две зоны в высоких зданиях именно для этого и делаются что бы приборы и арматура выдержали гидростатического давление( прости господи если опять вру).Ну и еще если посередине здания расположился технический этаж для всяких инженерных цацак.Так што...ой на счет косяков...первый объект где не выгавкала ТЗ..дура,надо было на рельсах в бикини лечь,может хоть это бы убедило..видимо в тот момент и чары были помятые и блеск закончился,но зак был непреклонен в фразе "ТЗ не будет"

[Гость_exelente_*]

Про два вида приборов - лучше не надо. Где разрешено такое не видел.

Я не видел где запрещено... Да и с чего бы?

[инж323]

В здании 73 метра высотой у вас прелестно будут себя чувствовать и ОП и трубы и арматура. Но вот диаметр стояка какой получится? Или скорость в нем какая будет?Потому и делят на зоны, что б уложиться. Прочностные дела уже в других высотах появляются.
Еще одна вещь по зонам- это отдельная система на одну пожзону т.е. высота 50 метров.
Вроде все перечислил.Жду фотки.

[Гость_exelente_*]

И суммарная тепловая нагрузка стояка для таких помещений не может быть обеспечена пропуском такого расхода с приемлимой скоростью при данном температурном перепаде.Даже делая СО с переменным перепадом температур- приборы не влазят в имеющееся место.

Про приборы невлазящие это понятно, а вот остальное не догоняю хоть и не новичек в теплообмене.Можно пояснить?

ТЗ не будет

Так ТЗ же не зак пишет, а вы. Он же только подпись ставит

В здании 73 метра высотой у вас прелестно будут себя чувствовать и ОП и трубы и арматура. Но вот диаметр стояка какой получится? Или скорость в нем какая будет?Потому и делят на зоны, что б уложиться. Прочностные дела уже в других высотах появляются.
Еще одна вещь по зонам- это отдельная система на одну пожзону т.е. высота 50 метров.
Вроде все перечислил.Жду фотки.

Теперь понял

[инж323]

Про приборы невлазящие это понятно, а вот остальное не догоняю хоть и не новичек в теплообмене.Можно пояснить?

Загоните расход 1500кг\час в стояк(в проге) и все встанет на место с пониманием.

[катя84]

ТЗ не зак пишет?

прошу прощения может все время пребывала в бессовестном заблуждении..но мы всегда получали задание от заказчика. с печатью и подписью...хотя может в отоплении не так,просто по вентиляции технология и тому прочее,самим такое не напишешь...эх ну почему я не написала сюда раньше???

да кстати...на счет проги..эээ как бы так попросить,может поделитесь прогой по расчету ОП? а то у меня корявенькая какая то...не ,в принципе результат выдает похожий на правду..вроде бы. но вот подстраховаться как то уж очень хочется. на счет ТЗ расстроилась донельзя,сама своими руками могла себе столько нервов уберечь..траться теперь на СПА...

[инж323]

ТЗ не зак пишет?

эх ну почему я не написала сюда раньше???

Вообще то Зак пишет ТЗ, но...... не всякий это делает, не всякий это может.

А не написали потому как послушали, что мы тут хамы хамские и борзые и наглые!!! И еще мы над девушками самоутверждаемся и меряемся прилюдно (но прикрывшись) всяким, чего у нас есть.Так вам рассказали?И еще тут фотки нахально ждут!

[катя84]

фотки ток завтра)))) а то на работе сисадмин-извращенец)))

блин я вас всех уже так люблю..аж уходить не хочется....эх

[инж323]

Ну ваще. Вот была б хоть одна прога -выложил.А так... ну че с меня взять. Одно слово- тупой Зак. Хоть и сам ТЗ пишет.

[Гость_exelente_*]

У нас в конторе принят такойалгоритм: получить вариант ТЗ от зака, понять что это ..., написать свое ТЗ с учетом редких дельных пожеланий и хотелок, поставить зак перед фактом, что он будет подписыватьнаше ТЗ.
Никто из заказчиков еще против не был. Мелочи переговорного характера не в счет.

[инж323]

У нас в конторе принят такойалгоритм: получить вариант ТЗ от зака, понять что это ..., написать свое ТЗ с учетом редких дельных пожеланий и хотелок, поставить зак перед фактом, что он будет подписыватьнаше ТЗ.
Никто из заказчиков еще против не был. Мелочи переговорного характера не в счет.

Случаи бывают разные. И после "поставить зак перед фактом" некоторые получают предложение, о расторжении договора по соглашению сторон при повторном таком заявлении.

[Гость_exelente_*]

Ну поставить перед фактом можно по разному. Обычно такая позиция и стиль компании озвучивается на начальной стадии переговоров руководством компании и никто не спорит. Не видел ни одного заказчика который не хочет свалить на подрядчика написание ТЗ.

А по расчету теплообменников делать так.

Для случая нагрева.
Коэффициент теплопередачи прибора К=Q/((T1+T2)/2 - (Твых+Твх)/2), где Q, T1, T2, Твх, Твых - паспортные данные теплообменника (в данном случае для радиатора Твх = Твых = Тпомещения)

При других T1, T2, Тпом мощность снимаемая с радиатора считать по тойже, но обращенной формуле.

Методика для радиатора несет в себе погрешность, но она невелика - порядка 10%. Точнее в рукопашную посчитать очень сильно сложнее.
И если ставить самоцель точных расчетов, то проще пользоваться програмами расчетов от производителей необходимых или аналогичных приборов. Правда в такой точности обычно нет необходимости так как для всех радиаторов производители уже разработали таблицы на все возможные температурные графики.
Я на пример делаю этот простенький расчет чтобы задать примерный график погодозависимого регулирования.
Точность не нужна так как потом его все равно откоректирует контроллер.

[WhiteShark]

Коэффициент теплопередачи прибора определяется альфой, лямбдой и альфой (или по другому геометрией и режимами движения потоков воды и воздуха), но никак не мощностью и температурами, как в предыдущем посте. Не путайте яйца и курицу... ну и девушку тоже

[Vano]

Да хоть 30. Только размеры приборов будет гигантские.
А что касается возврата в теплосеть, так в эти 55 ТП подмешает приходящей воды сколько надо для графика и отправит в сеть. Я ж говорю - гемор тепловика.

Из всего изложенного мне уже начинает думаться, что конвектора самое наименьшее зло.

То есть берется из прямой вода и подмешивается в обратку -а кто платить будет за эти доп расход тепла по теплосчетчику?

[инж323]

Никто не будет.Из стадии "несогласованый проект" не выйдет с таким решением.

[Гость_exelente_*]

Коэффициент теплопередачи прибора определяется альфой, лямбдой и альфой (или по другому геометрией и режимами движения потоков воды и воздуха), но никак не мощностью и температурами, как в предыдущем посте. Не путайте яйца и курицу... ну и девушку тоже

И альфы и лямбды, а первые сначала нуссельтом, а он прандлем, пекле, рейнольдсом, фрудом и грасгофом.
Нда
Зачем все это если прибор уже разработан, создан в железе и имеет каталожные данные? Задумайся.

Несколькими страницами назад по аналогичным причинам я уже предлогал пройтись в пешее путешествие так сказать к первоистокам... Предлагаю снова. Открой же все таки дружище хоть один учебник включающий раздел по тепломеханике и перестань нести ерунду.
Облегчу слегка участь и от поиска избавлю.
Везде рекламирую мою любимую книжицу.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%E0%E2%EB%EE%E2
О теплообмене и не только, так сказать на все случаи жизни. Даже многовато для рядового инженера.
Пока не прочитаешь не пиши больше. Когда прочтешь все поводы для спора сами отвалятся.

То есть берется из прямой вода и подмешивается в обратку -а кто платить будет за эти доп расход тепла по теплосчетчику?

Вы тут специально кучкуетесь чтоб меня позлить ахинеей?
Если такие примитивные вещи не осознаются, предлагаю самостоятельно составить уравнения теплового баланса для сети, ИТП, СО и самого здания.
Спорить нам правда после этого станет так же не о чем. Так что и начинать не буду.

[Vano]

Вы тут специально кучкуетесь чтоб меня позлить ахинеей?
Если такие примитивные вещи не осознаются, предлагаю самостоятельно составить уравнения теплового баланса для сети, ИТП, СО и самого здания.
Спорить нам правда после этого станет так же не о чем. Так что и начинать не буду.

Ага, больше делать нечего.
Вместо трех предложений могли бы написать три слова об учете на обратке расхода и температуры.

[WhiteShark]

Открой же все таки дружище хоть один учебник включающий раздел по тепломеханике и перестань нести ерунду.

Таким, как вы, я не дружище, а ерунда написана вот здесь:

Коэффициент теплопередачи прибора К=Q/((T1+T2)/2 - (Твых+Твх)/2), где Q, T1, T2, Твх, Твых - паспортные данные теплообменника (в данном случае для радиатора Твх = Твых = Тпомещения)

Твх = Твых если воздух не нагревается. Это раз

Какой размерности у вас K выйдет? Не задумывались? Это два

Сообщение отредактировал WhiteShark - 22.8.2009, 12:35

[Гость_exelente_*]

Ага, больше делать нечего.
Вместо трех предложений могли бы написать три слова об учете на обратке расхода и температуры.

Воистину современна фраза современного инженера: "Делать больше нечего, кроме как тепловые балансы считать...". Прям дух времени кой то

Перед тем как я все таки напишу (мне не так лень выполнять свою работу), я еще скажу мое мнение.
Мнение такое. Всем считать лень и думать тоже. Мой знакомый проектант по вентиляшке чтобы скорость в единичном воздуховоде посчитать ноутбук открывает с экселевской програмкой не им написаной.
Только этот подход покрайней мере в этой стране уже стал технической не прекращающейся катастрофой.
Последствия которой можно лицезреть буквально ежедневно. Как говорится спасение утопающих, дело рук самих утопающих и надо начать с себя. Только для этого надо сначала понять, то что он утопающий.
Что касается меня, так такой же как и все был. Начал с себя еще два года назад. И знакомым всем протрындел уши. И вот только следом очередь не собирается кажется выстраиваться...

Ну да ладно, заговорился я о наболевшем.

Q - требуемый поток тепла на отопление в рассматриваемом случае
Т11/Т12 - прямая/обратка отопления = 90/55
Т21/Т22 - прямая/обратка сетевая пусть(не важно) = 105/70
G1 - расход в системе отопления
G2 - расход сетевой воды полный
G3 - расход сетевой воды питающей СО

Q1=Q2=Q3=Q - это и есть та сложная формула о которойя говорил, обозначим (1).
Распишем этот воистину квантовый континум.
C*G1*(T11-T12)=C*G2(T21-T22)=C*G3*(T21-T12)
для выполнения (1) при определенных Т11/Т12, Т21/Т22, G1
Полный расход сетевой воды потребуется
G2=G1*(T11-T12)/(T21-T22)=G1(90-55)/(105-70)=G1
Расход сетевой воды питающий СО
G3=G1*(T11-T12)/(T21-T12)=G1*(90-55)/(105-55)=0,7*G1

Все каг бе.

Таким, как вы, я не дружище, а ерунда написана вот здесь:
Твх = Твых если воздух не нагревается. Это раз

Какой размерности у вас K выйдет? Не задумывались? Это два

Читай книжку и хватит флудить.

[Vano]

Q - требуемый поток тепла на отопление в рассматриваемом случае
Т11/Т12 - прямая/обратка отопления = 90/55
Т21/Т22 - прямая/обратка сетевая пусть(не важно) = 105/70
G1 - расход в системе отопления
G2 - расход сетевой воды полный
G3 - расход сетевой воды питающей СО

Q1=Q2=Q3=Q - это и есть та сложная формула о которойя говорил, обозначим (1).

Q=Q1+Qподмеса-Qподмеса
Но Q1 не равно Q2
Хорош флудить - открывай эксель.

[Vano]

А по расчету теплообменников делать так.

Для случая нагрева.
Коэффициент теплопередачи прибора К=Q/((T1+T2)/2 - (Твых+Твх)/2), где Q, T1, T2, Твх, Твых - паспортные данные теплообменника (в данном случае для радиатора Твх = Твых = Тпомещения)

При других T1, T2, Тпом мощность снимаемая с радиатора считать по тойже, но обращенной формуле.

Методика для радиатора несет в себе погрешность, но она невелика - порядка 10%. Точнее в рукопашную посчитать очень сильно сложнее.
И если ставить самоцель точных расчетов, то проще пользоваться програмами расчетов от производителей необходимых или аналогичных приборов. Правда в такой точности обычно нет необходимости так как для всех радиаторов производители уже разработали таблицы на все возможные температурные графики.
Я на пример делаю этот простенький расчет чтобы задать примерный график погодозависимого регулирования.
Точность не нужна так как потом его все равно откоректирует контроллер.

Твх=Твых=Тпомещения бред какой чистый теплообмен радиацией, конвекции совсем нет.
Зачем опять изобретать велосипед есть в пособии СНиПу формулы, есть Рекомендации от НИИсантехники.
Читайте:
Справочное пособие к СНиП
ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
И рекомендации НИИсантехники

[HeatServ]

Мнение такое. Всем считать лень и думать тоже.

Q - требуемый поток тепла на отопление в рассматриваемом случае
Т11/Т12 - прямая/обратка отопления = 90/55
Т21/Т22 - прямая/обратка сетевая пусть(не важно) = 105/70
G1 - расход в системе отопления
G2 - расход сетевой воды полный
G3 - расход сетевой воды питающей СО

105/70 это график системы отопления, а "сетевой" (тепловой сети) 150/70. В данном случае (топикстартера кати84) об этом речь шла. Что-то господа намутили вы тута меряясь писями.

[Гость_exelente_*]

105/70 это график системы отопления, а "сетевой" (тепловой сети) 150/70. В данном случае (топикстартера кати84) об этом речь шла. Что-то господа намутили вы тута меряясь писями.

И ты Брут?
Если есть желание, можешь пересчитать на другие параметры. Формулы те же.

2 all
Господа, я не буду с вами спорить, не буду объяснять, не буду тратить вреемя в конце концов. Я не сотрудник Всеобуча. Кому надо, тот прочитает и воспримет чего надо. А если ничего не надо, так и о чем спорить?

[Vano]

2 all
Господа, я не буду с вами спорить, не буду объяснять, не буду тратить вреемя в конце концов. Я не сотрудник Всеобуча. Кому надо, тот прочитает и воспримет чего надо. А если ничего не надо, так и о чем спорить?

Сами почитать не хотите литературу по специальности? Вы приводите ссылку на теоретическую книгу из другой отрасли, для отопления (как для любой другой отрасли) дополнительно к теории вводятся эмперические коэффициенты.
А зачем вообще в проф темы тогда писать, если не хотите тратить время - проходите мимо, если зашли аргументируйте своё мнение.

[HeatServ]

И ты Брут?
Если есть желание, можешь пересчитать на другие параметры. Формулы те же.

Я как бы недалеко от места будущего дома, потому так скажу: Ваше мнение, Экселент, безусловно интересно и даже авторитетно, но зачем столько экспрессии? Формулам обучены, считали в своё время ещё вручную, на калькуляторах Злиццо - здоровье вредиццо!

[катя84]

ух ты блин е-мае! че все попереругались то? брейк товарищи!я знаю как разрядить ситуацию) ща просто все поспускаете собак на меня потому как ща буду задавать тупые вопросы)

[катя84]

во-первых фраза " из состава "неутвержденная документация" не выйдет"..это чтож получаетсо вы мне совет советуете,а он нафиг никому не приснился тк мне его просто не согласуют?))))))или я опять не в ту степь?это что касаемо пониженной температуры обратки.И еще к этому же вопрос ,а какие подводные камни если я предложу это решение,тобишь сохраню дельта тэ ,оставлю систему в принципе той же,ток с другими радиаторами?и к вопросу о приборах.помниться в пятниццу мы твердо все вместе решили что самый лучший вариант -заменить радиаторы в верхних этажах на конвектора,а потом перечитывая тему я вдруг обнаружила цитату инж 323" Про два вида приборов - лучше не надо. Где разрешено такое не видел." То есть я не поняла, нельзя в одну систему фигарить радиаторы и конвектора? или что?...пока все,сорри за сумбурность,утро понедельника все таки..и эт,давайте без ругани..а то и так голова болит...

[инж323]

Пост 58 касался поста 57 и 56.

[vovan08]

похоже Катя, не Катя вовсе

может здесь прогу посмотрите

[инж323]

И в малиннике пусто- нет Кати84 фоток. А обисчала.
Вообще похоже на каприз дамы.
Ждем-с.

[катя84]

простите что? ну во первых что значит похоже не катя? а кто? на счет фоток реально пардон,забыла,объеясните плиз как выкладывать я выложу раз обещала. смотрю день тяжко для многих начался...ни здрасти ничего,одни наезды

и при чем здесь капризы.......

[катя84]

таки что я перед вами рассчиталась!

в смсле фотки выложила))))))))ток просьба не плеваться и не вешать мой портреть вместо круга для дартса! выложила что нашла

[инж323]

таки что я ...

"помниться в пятниццу мы твердо все вместе решили что самый лучший вариант -заменить радиаторы в верхних этажах на конвектора"
А где это так было?
Или все или ... ну там же выше в постах уже все есть...

[катя84]

было! я четко помню экселенск говорил что " а можно заменить на ковектора гдет до 10-9 этажей"..я вот поээтому и спрашиваю окончательно перед тем как пойти сейчас на экзекуцию к руководству что в итоговый самый адекватный вариант чтобы сохранитть систему это заменить все радиаторы на конвекторы,пральна? или же в противном случае переделывать проект на систему 90/65 со всеми вытекающими? так ? ну чтоб совсем окончательно?

я нашла,сообщение 34"При этом конвектора можно поставить от верха и до того этажа, где температура теплоносителя станет +90.
То есть где то от 9-10 этажей вниз можно сохранить все как есть."

лан ен буду никого больше геммороить,будь что будет,скажу или все на конвектора или систему пересчитывать полностью.и если останусь в живых то напишу что в итоге вышло,всех цалую,всем спасибо.

[инж323]

А вы хотите на себе попробовать пройти не Питерскую, а МГЭ с перепадом не 95\70, а с другим или попробовать её проскочить с разными приборами? А с Заком переговорить о других приборах помните?

Начните с согласования с Заком других приборов и просто пересчитаете на конвектора свою СО.
Затем, если этот вариант не удался с согласованием, тогда на 95\70 и старые приборы СО- могут появиться двузонные стояки.И плюс к этому- изменения в ИТП, может и не только в разделе ТМ, а и в других разделах по ИТП.Там ведь с вентиляцией могут быть завязки еще по Т.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.8.2009, 9:22

[HeatServ]

В упор не могу вспомнить где про два типа приборов читал, даже Старому позвонил, Старый задумался. Ну, это вроде не снипы были, рекомендации какие-то.

[инж323]

А этот Старый в МГЭ вес имеет?

[HeatServ]

А этот Старый в МГЭ вес имеет?

Вроде нет, хотя, до конца Старого ещё никто не изучил

[катя84]

вопщем начальство сказало переделывать..никто приборы меня не хочет...

менять в смысле...блин расстроилась донельзя..всю систему переделывать!кошмар...ладно. Теперь для тех кто в танке еще раз( в какой уже не помню, уточню все нюансы) а) для обеспечения температуры поверхности прибора брать все таки график 90/65? б) при таком графике,16 этажах и высоты здания ок 50 м полюбому выходят две зоны? Просто мне щас нужно дать окончательный ответ чтоб начальство "обрадовало" смежников,а я в таком расстройтве что даже думать не получается...и только проектировщик ВК злорадно хихикает, глядя на меня...

[Машинист]

и только проектировщик ВК злорадно

По глазу его ударьте

[a-x-e-l-1]

б) при таком графике,16 этажах и высоты здания ок 50 м полюбому выходят две зоны?

Вариант с двухтрубной системой даже не рассматривается?
Многих геморов можно избежать. На зоны делить то точно не придется.

[катя84]

ммм...нет к сожалению,вариант с двухтрубной системой отпал сразу как более дорогой.заказчик сразу отрезал чтоб "дешево и сердито"

[HeatServ]

ммм...нет к сожалению,вариант с двухтрубной системой отпал сразу как более дорогой.заказчик сразу отрезал чтоб "дешево и сердито"

Тогда пусть получает две зоны и 95/70 (или 90/65), но это конечно техэтаж желабелен, а без него даже и не знаю как быть.

[инж323]

Не надо уж прям так вот трагически. При 95\70(Катя, не снижайте напор, а то точно влетите в две зоны) может и проскочить, много факторов влияющих на появление двух зон. И потом, может будет хватать монтажного места , и тогда сделать стояк с другим перепадом, получив СО с переменным перепадом Т по стоякам- что б не делать две зоны. А один два стояка двузонные делаются перекидкой в квартире - или просто два стояка в одном помещении- правый на нижние этажи, левый на верхние, или с одной стороны с перекидкой,но техэтаж не стоит устраивать- это болезненно воспринимается.Дорого поскольку.

[катя84]

"И потом, может будет хватать монтажного места , и тогда сделать стояк с другим перепадом, получив СО с переменным перепадом Т по стоякам- что б не делать две зоны."а мождно для тупых на пальцах?

а я поняла,один стояк с параметрами 95/60( чтоб перепад остался 35) а другой стояк-на нижние этажи 105/70?я правильно поняла?

"А один два стояка двузонные делаются перекидкой в квартире "вот это честно говоря не поняла......

[инж323]

У вас есть , к примеру, 1.3 метра для установки прибора.Вы сделали стояк с 95\70 и при ф25 и приемлимых скоростях у вас не хватает тепла пропускаемого трубой для нескольких еще этажей. Снижаем напор до 95\60, тепла пошло больше в стояк,но на тех этажах, где ранее не хватало вообще тепла, у вас прибор вышел один 1.3 метра, а последний 1.5 метра длиной. Пройдет? НЕт.Но ведь вы расчет делаете этого стояка и последний прибор может и влезть, тогда все ОК.
Еще тут можно сыграть разделением нагрузки разных этажей на два стояка- нижние обслуживаются одним стояком, а верхние другим.Разместите их в комнате.Можно оба с одной стороны, можно и в разных сторонах от окна.Перекидка будет, если с одной стороны- изгибы и прочее трубы стояка , что встать на место, заменив собой уже остывший стояк.Это и есть "перекидка". Таких стояков может быть в СО секции несколько,где два три из всех(но не все!!!!!) и ничего страшного нет.

"один стояк с параметрами 95/60( чтоб перепад остался 35) а другой стояк-на нижние этажи 105/70?я правильно поняла?"
Неправильно. Все 95\70, а самые нагруженные 95\60, к примеру. Вы Т 1 не трогайте, вы лишь системой можете из имеющегося отобрать побольше.А не городить два контура с разной Т подачи.

[a-x-e-l-1]

чтоб "дешево и сердито"

Попробуй посчитать стоимость бОльших, по сравнению с двухтрубкой, радиаторов и стоимость трубы, которая уйдет на Т2. Что то ине подсказывает, что разница не будет значительной, а то еще может и обратный баланс цен. Радиаторов то получается не мало.

[катя84]

ха)) да у меня два дня и две ночи на то чтобы переделать проект))))мне бы сил и времени хватило этот проект исправить...

за разъяснение спасибо,буду считать

[a-x-e-l-1]

у меня два дня и две ночи на то чтобы переделать проект

Извини за офф... Будь я твоим мужем- ночей бы у тебя точно не было.

[катя84]

хоспади...

[инж323]

Во.!!!! Исполнитель расчетов уже есть!!! Катя , вы можете спать спокойно!!!!!
Ахель, вы когда сможете начать расчеты?

[a-x-e-l-1]

хоспади...

Еще раз извини. Ни в коем случае не хотел обидеть. Честно.

[катя84]

а еще лучше если и спецуху пересчитает и графику сделает)))))))все равно ночи я смотрю девать некуда)))))( шутка,без обид)

[Aprichnik]

Добрый день! поднимаю тема на случай если кто не в курсе, по новому СанПин 2.1.3684-21 / П. VIII. /
п.п. 128. Параметры микроклимата и качество атмосферного воздуха помещений должны соответствовать гигиеническим нормативам.
Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не
должна превышать 80 °C.

[SvetaR]

Добрый день! поднимаю тема на случай если кто не в курсе, по новому СанПин 2.1.3684-21 / П. VIII. /
п.п. 128. Параметры микроклимата и качество атмосферного воздуха помещений должны соответствовать гигиеническим нормативам.
Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не
должна превышать 80 °C.

Да, есть такая вещь. Ну хорошо в новом проектировании это можно учесть, а как быть с существующими системами?

Поясню. ИТП в далеких 2000-х было подключено к тепловым сетям, системы отопления естественно были смонтированы в то же время, конкретно в 2004.
Параметры теплоносителя в системах отопления 95/70.
Потом ИТП подключили к дизельной котельной по времянке, сейчас Заказчик возвращается к подключению к тепловым сетям.
Здание существующее, системы отопления тоже.

Выполняется модернизация теплового пункта.
Естественно параметры для систем отопления 95/70, системы существующие, и Заказчик не планирует их переделывать.
Согласовывающая организация, сиречь поставщик тепла ссылается, вернее проверяющий от этой организации, на п. 128 СанПин 2.1.3684-21
"Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не должна превышать 80°С".
Конечно, ответили, что приборы закрыты декоративными экранами, но вопрос пришел повторно.

Может кто подскажет с какой целью температура прибора не должна превышать данных параметров?
Если цель предотвратить ожоги, то экраны прекрасно с этим справляются.
Может есть у кого официальные разъяснения по этому пункту?

[инж323]

Да, есть такая вещь. Ну хорошо в новом проектировании это можно учесть, а как быть с существующими системами?

Может есть у кого официальные разъяснения по этому пункту?

вам- никак. Вы выполняете проект ИТП, а не проект реконструкции системы отопления. и вам только подать в СО теплоноситель с расчетными для этой СО параметрами по Т и Р. Остальное- заказчик.
и снизить расчетные Т для СО вы не имеете права, это и заку не очень под силу.Очень явно всплывет несоответствие мощности СО при новых параметрах.
а так- да, из за ожогов. Хотя знаю кучу СО, правда с конвекторами, где расчетные сразу 105\70 и работают до сих пор и менять их никто не собирается.Это в основном типовухи привязанные под 20-24 этажа.В 17- этажках нормально убегалось от расчетной 105 по Т1.Ну и в ЦТП не надо было городить два контура- один для домов с 95\70, а другой для 105\70.

[SvetaR]

вам- никак. Вы выполняете проект ИТП, а не проект реконструкции системы отопления. и вам только подать в СО теплоноситель с расчетными для этой СО параметрами по Т и Р. Остальное- заказчик.
и снизить расчетные Т для СО вы не имеете права, это и заку не очень под силу.

Это-то я как раз и понимаю. У согласовывающей организации проверяющие без соответствующего пункта в нормах и шагу не ступят.
Вот в СП 60 как раз прописано, что он действует только на новые или реконструируемые объекты, а в СаНиПине такой оговорки то и нет.
Зак-то тоже этот вопрос пытается скинуть с хвоста.
Вот и думаю что делать с этим делом.
А куда можно обратиться за разъяснением? К Главному Санитарному врачу? или может еще куда?