Дроссельная шайба в спр.ПТ, можно? нельзя? почему? Опции

[sol]

Разрешается ли для снижения давления на питающих трубопроводах спринклерного пожаротушения устанавливать дроссельные шайбы?
Речь идет о нижних этажах высотного здания

[sol]

Разрешается ли для снижения давления на питающих трубопроводах спринклерного пожаротушения устанавливать дроссельные шайбы?
Речь идет о нижних этажах высотного здания

[Ronin]

Такого прям запрета на шайбы не встречал, наоборот их устанавливают на ПК и в твоем случае я думаю не будет ошибкой. Можно еще регуляторы давления применять, диаметрами труб "играть", делить на отсеки, кольцевать сеть. Ты же расчитываешь от дальней точки и все равно на нижних этажах надо же как то напор уменьшать. Вот две проги по расчетам. На форуме ранее обсуждалось.

Сообщение отредактировал Ronin - 4.9.2009, 9:44

Прикрепленные файлы

 Калькулятор.zip ( 4,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 527
 Расчет_потерь_напора.rar ( 64,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 398

 

[Sindarkon]

Для одного проекта тоже задавался этим вопросом. Но сомнения взяли верх, и я кинул 40 м трубы вместо 3-х, чтобы давление скинуть.
Нормы про дроссельные шайбы упоминают только один раз: для снижения напора у пожарных кранов.

Но есть такой документик РД 34.49.104 (РД 34.15.109-91) "Рекомендации по проектированию автоматических установок водяного пожаротушения масляных силовых трансформаторов", где русским по белому написано:
-----
2.22. Для снижения давления воды перед оросителями до расчетного следует использовать увеличение сопротивления питательных и распределительных трубопроводов и арматуры за счет уменьшения их расчетных диаметров и устанавливать диафрагмы (в случае необходимости, для окончательной доводки давления, когда изменение диаметра труб ведет к усложнению, системы) с диаметром отверстия не менее 40 мм. При этом скорость воды в указанных трубопроводах допускается не более 10 м/с.
Диафрагмы рекомендуется устанавливать во фланцевых соединениях запорно-пусковых устройств со стороны подводящих трубопроводов.
Использование для снижения давления воды специальных клапанов и дросселирование задвижкой не допускается.
-----

Т.е. использовать дроссельную шайбу вроде как можно. Остаётся одна существенная проблема: как её рассчитывать?

P.S. У меня тоже вопрос возник: а регуляторы давления перед узлами управления можно ставить?

[sol]

По рассчету дроссельной шайбы интернет несколько ссылок выдавал, насколько полезные не знаю, пока заходить лень

За ответы спасибо. Нет запретов, значит оставляем.

[Ronin]

По рассчету дроссельной шайбы интернет несколько ссылок выдавал, насколько полезные не знаю, пока заходить лень

За ответы спасибо. Нет запретов, значит оставляем.

Я же скинул, програмки, Калькулятор, там есть расчет дросельной шайбы.

[инж323]

В спринклерной системе вода стоячая- вы гарантируете незарастание шайбы на все время жизни или межремонтного времени? А если зарастет и придется ей поработать и не поработается. у выясняльщиков будет четкое объяснение , почему сприклеры не заработали(проектная ошибка приведшая к зарастанию отверстия шайбы).
А на пожкранах шайба стоит на воздухе, после уже пожкрана и с водой контачит только в случае работы рукава пожарного от этого крана.
Вы у себя один, берегите себя,другого себя вам не дадут, а существующего могут испортить.

[дмитрий01]

может кто-нибудь сказать как она (дроссельная шайба) выглядит, как ее установить на ПК?

[Ronin]

В спринклерной системе вода стоячая- вы гарантируете незарастание шайбы на все время жизни или межремонтного времени? А если зарастет и придется ей поработать и не поработается. у выясняльщиков будет четкое объяснение , почему сприклеры не заработали(проектная ошибка приведшая к зарастанию отверстия шайбы).
А на пожкранах шайба стоит на воздухе, после уже пожкрана и с водой контачит только в случае работы рукава пожарного от этого крана.
Вы у себя один, берегите себя,другого себя вам не дадут, а существующего могут испортить.

по большому счету верно, ну пусть теперь клапан закоксуется, труба забьется, насос откажет , есть же минимальный предел диаметра шайбы, не помню сколько, встречу скажу.

[инж323]

Не ищите ф4 мм. минимальный. Погоды это не делает.

[Sindarkon]

инж323
А чем шайба зарастёт-то? Водорослями?

дмитрий01
может кто-нибудь сказать как она (дроссельная шайба) выглядит, как ее установить на ПК?
Круглый диск с дыркой. Ставится в месте соединения КПЛ и пожарной головки рукава.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 7.9.2009, 9:37

[Ronin]

инж323
А чем шайба зарастёт-то? Водорослями?
, тогда нужно воздушно-заполненную сеть делать

дмитрий01
может кто-нибудь сказать как она (дроссельная шайба) выглядит, как ее установить на ПК?
Круглый диск с дыркой. Ставится в месте соединения КПЛ и пожарной головки рукава.

Сообщение отредактировал Ronin - 7.9.2009, 10:55

[дмитрий01]

Производителя эитх шайб можно узнать или сайт, спецификацию делаю.

[Sindarkon]

Поиск спасёт...

[дмитрий01]

Спасибо разобрался, все лень сказывается, кое-как подобрал диафрагмы... в СНиПе по внутрянке в номограмме максимальный напор 70 метров, а у меня 120, вот и получается прикидыванием непонятно чего к носу и с помощью медитации, определил внутренний диаметр диафрагмы. Хотя осознаю что чего-то я в этих диафрагмах не догоняю (

[Sindarkon]

СП 10.13130.2009
4.1.7 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должно превышать 0,45 МПа.
Гидростатическое давление в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана не должно превышать 0,9 МПа.
При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

Многовато как-то 120 м.

[инж323]

инж323
А чем шайба зарастёт-то? Водорослями?

Поиск рулит.

[Ronin]

Спасибо разобрался, все лень сказывается, кое-как подобрал диафрагмы... в СНиПе по внутрянке в номограмме максимальный напор 70 метров, а у меня 120, вот и получается прикидыванием непонятно чего к носу и с помощью медитации, определил внутренний диаметр диафрагмы. Хотя осознаю что чего-то я в этих диафрагмах не догоняю (

Больше не медитируй , смотри выше есть програмка, да еще см. ГОСТ 8.563.1-97 там про них написано. Прицип -потеря напора за счет уменшения диаметра, вот ты к примеру посчитал что тебе нужна диафрагма Ф 25 мм, если ты врежешь трубу такого размера эфект тот же, сам понимаешь чем меньше диаметр (при одинаковом расходе и расстоянии) тем больше потери.

[Sindarkon]

Что-то не рулит поиск. О зарастании шайбы упоминаете только Вы, но нигде не говорите чем.

[инж323]

Что-то не рулит поиск. О зарастании шайбы упоминаете только Вы, но нигде не говорите чем.

В институт надо было ходить и учебники читать.И до кучи посмотреть на шайбы отстоявшие год, три пять лет внутри разных трубопроводов, с разным режимом движения и стояния воды, и разной температуры.

[Sindarkon]

Я понимаю, что умничать приятно, но прямой ответ гораздо информативнее и полезнее.

[дмитрий01]

По программе получил 13,9 мм, а за час до этого заказал 15 мм Всем спасибо за помощь

[инж323]

Ответ для конкретно вас: водорослями, синими и зелеными, склизкими и с солями жесткости.Водорослевод вы наш требовательный.

[Ronin]

По программе получил 13,9 мм, а за час до этого заказал 15 мм Всем спасибо за помощь

после расчета округляй в большую сторону, до целого числа, удачи

Сообщение отредактировал Ronin - 8.9.2009, 17:58

[Ronin]

А кто скажет с какой периодичностью проверят на пригодность спринклерную систему,как это делается и по каким нормам ?
ИНЖ323 а может в проекте где нибудь в примечании указать, что вот стоит шайба и надо ее прочищать к примеру раз в год, все равно же их применяют и должна же быть какая то хитрость что бы уберечь себя любимого

[инж323]

Она у вас получается как регулирующий элемент, требующий профилактики тогда. Значит зажимая её меж фланцев, к примеру, требуется отсекающая арматура, фиксация работ по этой шайбе в журнал работ, бирка инвентарная с номером её. Звучит ведь даже маразматически это.Регулятор ставить .И потом- а у вас не клапан ли этот мудрено обвязываемый получается и с дренажем и прочее на ответвлении спринклерной системы?

[дмитрий01]

А кто скажет с какой периодичностью проверят на пригодность спринклерную систему,как это делается и по каким нормам ?

РД 34.49.501-95 Типовая инструкция по эксплуатации автоматических установок водяного пожаротушения.

если надо могу выложить, а так самому найти не проблема

[Ronin]

РД 34.49.501-95 Типовая инструкция по эксплуатации автоматических установок водяного пожаротушения.

если надо могу выложить, а так самому найти не проблема

Спасибо, посмотрим

[sol]

водорослями, синими и зелеными, склизкими и с солями жесткости

как страшно жить

Интересно стало, вот стоит смонтированная водозаполненная спринклерная система... год стоит, два, три... и вроде проблем нет. А рядом стоит еще одна такая же система с маленькой дроссельной шайбой на ответлении и ведь уже совсем другая история... ввсе заполонено синими зелеными и склизкими водорослями..

[инж323]

как страшно жить

Интересно стало, вот стоит /// и вроде проблем нет.

Это не для вас же был ответ.
А шайбы зарастают.И про "обвес" шайбы еще там, выше написано.

[Ronin]

Это не для вас же был ответ.
А шайбы зарастают.И про "обвес" шайбы еще там, выше написано.

Ну я думаю не обязательно спускник и задвижка нужна, можно просто между фланцев

[Гость_ivandive_*]

Ну я думаю не обязательно спускник и задвижка нужна, можно просто между фланцев

Вы еще чертежик для монтажников приложите, чтоб она была с хвостовиком и в доступном месте. У меня на практике было оцинкованные трубы на ГВС сгнивали за 3 года работы. Эксплуатация забудет про все эти шайбы и похоронит под потолком. Причина необходимости ее установки не понятна. Если система одноуровневая(одноэтажная) то зачем огород городить с шайбами? если много уровневая, то сложно представить чтоб спринклера срабатывали на разных уровнях одновременно, при том что перепад по высоте должен быть 8-12м для ощутимых потерь. Тогда уж лучше ставить аэтозольную АПТ, с вытекающей организацией вывода людей и запуском системы.

[Lilia]

инж323, вот объясните на пальцах недоспециалисту: если расхода нет-вода стоит в система, как эта шайба или регулятор давления будут снижать напор? Вот у меня похожая история только с ХПВ с напором 60 м в сетя. ЗАмечание от эксперитзы: предусмотреть меры по снижению напора. Как, если расход нет или он микробный????

[Sindarkon]

Lilia
Шайба предназначена для уменьшения гидродинамического напора. Для снижения гидростатического используются регуляторы давления.

[Lilia]

А предохранительный клапа не ненужен, если ставится регулятор? Я так понимаю, что давление будет увеличиваться, а предохранитель будет сбрасывать избыток в К1? так что-ли?

[BTS]

Lilia Предохранительный клапан обеспечивает проток воды через регулятор и настраивается на то же давление, что и регулятор.Без протока,пусть даже минимального, регулятор давления "после себя" не функционирует. Перед регулятором не вредно поставить фильтр.

[Lilia]

BTS Дык я и говорю про невозможность работы регулятора при отсутствии водоразбора значит и в АПТ в нем смысла нет

[BTS]

Lilia
Смысл в применении регуляторов давления в АПТ очень даже есть! Часто встречается ситуация, когда при принятии в расчет минимального давления в сети горводопровода и напора в расчетной точке насоса допустимое давление в системе(10атм.) не превышается, но в случае запуска насоса при максимальном давлении в горсети с минимальным расходом насоса (а то и без расхода) давление на выходе насоса может значительно превышать допустимое. И в этом случае регулятор давления является одним из возможных решений. При этом в случае ложного запуска насоса (без расхода) расход через предохранительный клапан защищает насос от перегрева.
Вторым возможным решением по ограничению выходного давления насоса является применение частотного регулирования. Но и в этом случае желательно применять меры по защите насоса от перегрева в случае работы без расхода. (В стандартах NFPA-20 и СЕА-4001 это прописано).

[инж323]

инж323, вот объясните на пальцах недоспециалисту: если расхода нет-вода стоит в система, как эта шайба или регулятор давления будут снижать напор? Вот у меня похожая история только с ХПВ с напором 60 м в сетя. ЗАмечание от эксперитзы: предусмотреть меры по снижению напора. Как, если расход нет или он микробный????

А вашему ХПВ не стоит ограничение в 45 метров?Потому эксперт и написал. И регулятор пропустив расход и увидев бОльшее значение, прикроется.Скинут давление, регулятор увидит и откроется.Шевелится механизм, функционирует и все у него замечательно.
А шайба , она и есть одно слово -шайба. Бездушная железяка,наплевательски относящаяся ко всему. С какой скоростью через неё текут, она свой % давления от этой скорости и кушает. А ночью , да и днем тоже, её кариес грызет от зависти, коррозией называется.А как движение встало, так полное давление и предательски передала эта шайба через себя.А постоит так, то и вообще заржавеет до бездырочного состояния.Насос включился , а течь некуда, стенки кругом труб.
Потому , если нужда динамическое гасить, то ставьте в сухом отапливаемом месте. После крана ПК например.Там её и видать инспектору ежели что и сухо.
На пальцах получилось?

[Lilia]

И регулятор пропустив расход и увидев бОльшее значение, прикроется.Скинут давление, регулятор увидит и откроется.

А он так же как и шайба через себя не будет перепускать? или он вообще закроется и будет держать то давление, на которое его настроили???

[инж323]

угу.Закроется при отсутствии разбора.

[Lilia]

угу.Закроется при отсутствии разбора.

Это все что надо было
Вот это на пальцах, спасибо

[Sindarkon]

Я в Огнеборец звонил по поводу их регулятора давления: мне сказали, что, при отсутствии расхода, давление "до" и "после" со временем сравняется.

[инж323]

Это можно и не звоня в Огнеборец узнать. Регулятор давления принадлежит к арматуре регулирующей, а регулирующая арматура не нормируема на запирание потока 100%. Со временем сравняется,но не сразу, как шайба. И не зарастет.Но может не перекрывать поток сразу, коль мусор под седло попал. Еще вариантов набросать?Их много.

[Lilia]

при отсутствии расхода, давление "до" и "после" со временем сравняется.

во, во, меня в этом же и главный инженер убеждает

[BTS]

Я в Огнеборец звонил по поводу их регулятора давления: мне сказали, что, при отсутствии расхода, давление "до" и "после" со временем сравняется.

Еще раз о том же: установка предохранительного клапана после регулятора обязательна! Странно, если в "Огнеборце" об этом не сказали. Они же поставляют регуляторы много лет!