Разрешается ли для снижения давления на питающих трубопроводах спринклерного пожаротушения устанавливать дроссельные шайбы?
Речь идет о нижних этажах высотного здания

Такого прям запрета на шайбы не встречал, наоборот их устанавливают на ПК и в твоем случае я думаю не будет ошибкой. Можно еще регуляторы давления применять, диаметрами труб "играть", делить на отсеки, кольцевать сеть. Ты же расчитываешь от дальней точки и все равно на нижних этажах надо же как то напор уменьшать. Вот две проги по расчетам. На форуме ранее обсуждалось.

Для одного проекта тоже задавался этим вопросом. Но сомнения взяли верх, и я кинул 40 м трубы вместо 3-х, чтобы давление скинуть.
Нормы про дроссельные шайбы упоминают только один раз: для снижения напора у пожарных кранов.

Но есть такой документик РД 34.49.104 (РД 34.15.109-91) "Рекомендации по проектированию автоматических установок водяного пожаротушения масляных силовых трансформаторов", где русским по белому написано:
-----
2.22. Для снижения давления воды перед оросителями до расчетного следует использовать увеличение сопротивления питательных и распределительных трубопроводов и арматуры за счет уменьшения их расчетных диаметров и устанавливать диафрагмы (в случае необходимости, для окончательной доводки давления, когда изменение диаметра труб ведет к усложнению, системы) с диаметром отверстия не менее 40 мм. При этом скорость воды в указанных трубопроводах допускается не более 10 м/с.
Диафрагмы рекомендуется устанавливать во фланцевых соединениях запорно-пусковых устройств со стороны подводящих трубопроводов.
Использование для снижения давления воды специальных клапанов и дросселирование задвижкой не допускается.
-----

Т.е. использовать дроссельную шайбу вроде как можно. Остаётся одна существенная проблема: как её рассчитывать?

P.S. У меня тоже вопрос возник: а регуляторы давления перед узлами управления можно ставить?

По рассчету дроссельной шайбы интернет несколько ссылок выдавал, насколько полезные не знаю, пока заходить лень

За ответы спасибо. Нет запретов, значит оставляем.

Я же скинул, програмки, Калькулятор, там есть расчет дросельной шайбы.

В спринклерной системе вода стоячая- вы гарантируете незарастание шайбы на все время жизни или межремонтного времени? А если зарастет и придется ей поработать и не поработается. у выясняльщиков будет четкое объяснение , почему сприклеры не заработали(проектная ошибка приведшая к зарастанию отверстия шайбы).
А на пожкранах шайба стоит на воздухе, после уже пожкрана и с водой контачит только в случае работы рукава пожарного от этого крана.
Вы у себя один, берегите себя,другого себя вам не дадут, а существующего могут испортить.

может кто-нибудь сказать как она (дроссельная шайба) выглядит, как ее установить на ПК?

по большому счету верно, ну пусть теперь клапан закоксуется, труба забьется, насос откажет , есть же минимальный предел диаметра шайбы, не помню сколько, встречу скажу.

Не ищите ф4 мм. минимальный. Погоды это не делает.

инж323
А чем шайба зарастёт-то? Водорослями?

дмитрий01
может кто-нибудь сказать как она (дроссельная шайба) выглядит, как ее установить на ПК?
Круглый диск с дыркой. Ставится в месте соединения КПЛ и пожарной головки рукава.

Производителя эитх шайб можно узнать или сайт, спецификацию делаю.

Поиск спасёт...

Спасибо разобрался, все лень сказывается, кое-как подобрал диафрагмы... в СНиПе по внутрянке в номограмме максимальный напор 70 метров, а у меня 120, вот и получается прикидыванием непонятно чего к носу и с помощью медитации, определил внутренний диаметр диафрагмы. Хотя осознаю что чего-то я в этих диафрагмах не догоняю (

СП 10.13130.2009
4.1.7 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должно превышать 0,45 МПа.
Гидростатическое давление в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана не должно превышать 0,9 МПа.
При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

Многовато как-то 120 м.

Поиск рулит.

Больше не медитируй , смотри выше есть програмка, да еще см. ГОСТ 8.563.1-97 там про них написано. Прицип -потеря напора за счет уменшения диаметра, вот ты к примеру посчитал что тебе нужна диафрагма Ф 25 мм, если ты врежешь трубу такого размера эфект тот же, сам понимаешь чем меньше диаметр (при одинаковом расходе и расстоянии) тем больше потери.

Что-то не рулит поиск. О зарастании шайбы упоминаете только Вы, но нигде не говорите чем.

В институт надо было ходить и учебники читать.И до кучи посмотреть на шайбы отстоявшие год, три пять лет внутри разных трубопроводов, с разным режимом движения и стояния воды, и разной температуры.

Я понимаю, что умничать приятно, но прямой ответ гораздо информативнее и полезнее.

По программе получил 13,9 мм, а за час до этого заказал 15 мм Всем спасибо за помощь

Ответ для конкретно вас: водорослями, синими и зелеными, склизкими и с солями жесткости.Водорослевод вы наш требовательный.

после расчета округляй в большую сторону, до целого числа, удачи

А кто скажет с какой периодичностью проверят на пригодность спринклерную систему,как это делается и по каким нормам ?
ИНЖ323 а может в проекте где нибудь в примечании указать, что вот стоит шайба и надо ее прочищать к примеру раз в год, все равно же их применяют и должна же быть какая то хитрость что бы уберечь себя любимого

Она у вас получается как регулирующий элемент, требующий профилактики тогда. Значит зажимая её меж фланцев, к примеру, требуется отсекающая арматура, фиксация работ по этой шайбе в журнал работ, бирка инвентарная с номером её. Звучит ведь даже маразматически это.Регулятор ставить .И потом- а у вас не клапан ли этот мудрено обвязываемый получается и с дренажем и прочее на ответвлении спринклерной системы?

РД 34.49.501-95 Типовая инструкция по эксплуатации автоматических установок водяного пожаротушения.

если надо могу выложить, а так самому найти не проблема

Спасибо, посмотрим

как страшно жить

Интересно стало, вот стоит смонтированная водозаполненная спринклерная система... год стоит, два, три... и вроде проблем нет. А рядом стоит еще одна такая же система с маленькой дроссельной шайбой на ответлении и ведь уже совсем другая история... ввсе заполонено синими зелеными и склизкими водорослями..

Это не для вас же был ответ.
А шайбы зарастают.И про "обвес" шайбы еще там, выше написано.

Ну я думаю не обязательно спускник и задвижка нужна, можно просто между фланцев

Вы еще чертежик для монтажников приложите, чтоб она была с хвостовиком и в доступном месте. У меня на практике было оцинкованные трубы на ГВС сгнивали за 3 года работы. Эксплуатация забудет про все эти шайбы и похоронит под потолком. Причина необходимости ее установки не понятна. Если система одноуровневая(одноэтажная) то зачем огород городить с шайбами? если много уровневая, то сложно представить чтоб спринклера срабатывали на разных уровнях одновременно, при том что перепад по высоте должен быть 8-12м для ощутимых потерь. Тогда уж лучше ставить аэтозольную АПТ, с вытекающей организацией вывода людей и запуском системы.

инж323, вот объясните на пальцах недоспециалисту: если расхода нет-вода стоит в система, как эта шайба или регулятор давления будут снижать напор? Вот у меня похожая история только с ХПВ с напором 60 м в сетя. ЗАмечание от эксперитзы: предусмотреть меры по снижению напора. Как, если расход нет или он микробный????

Lilia
Шайба предназначена для уменьшения гидродинамического напора. Для снижения гидростатического используются регуляторы давления.

А предохранительный клапа не ненужен, если ставится регулятор? Я так понимаю, что давление будет увеличиваться, а предохранитель будет сбрасывать избыток в К1? так что-ли?

Lilia Предохранительный клапан обеспечивает проток воды через регулятор и настраивается на то же давление, что и регулятор.Без протока,пусть даже минимального, регулятор давления "после себя" не функционирует. Перед регулятором не вредно поставить фильтр.

BTS Дык я и говорю про невозможность работы регулятора при отсутствии водоразбора значит и в АПТ в нем смысла нет

Lilia
Смысл в применении регуляторов давления в АПТ очень даже есть! Часто встречается ситуация, когда при принятии в расчет минимального давления в сети горводопровода и напора в расчетной точке насоса допустимое давление в системе(10атм.) не превышается, но в случае запуска насоса при максимальном давлении в горсети с минимальным расходом насоса (а то и без расхода) давление на выходе насоса может значительно превышать допустимое. И в этом случае регулятор давления является одним из возможных решений. При этом в случае ложного запуска насоса (без расхода) расход через предохранительный клапан защищает насос от перегрева.
Вторым возможным решением по ограничению выходного давления насоса является применение частотного регулирования. Но и в этом случае желательно применять меры по защите насоса от перегрева в случае работы без расхода. (В стандартах NFPA-20 и СЕА-4001 это прописано).

А вашему ХПВ не стоит ограничение в 45 метров?Потому эксперт и написал. И регулятор пропустив расход и увидев бОльшее значение, прикроется.Скинут давление, регулятор увидит и откроется.Шевелится механизм, функционирует и все у него замечательно.
А шайба , она и есть одно слово -шайба. Бездушная железяка,наплевательски относящаяся ко всему. С какой скоростью через неё текут, она свой % давления от этой скорости и кушает. А ночью , да и днем тоже, её кариес грызет от зависти, коррозией называется.А как движение встало, так полное давление и предательски передала эта шайба через себя.А постоит так, то и вообще заржавеет до бездырочного состояния.Насос включился , а течь некуда, стенки кругом труб.
Потому , если нужда динамическое гасить, то ставьте в сухом отапливаемом месте. После крана ПК например.Там её и видать инспектору ежели что и сухо.
На пальцах получилось?

А он так же как и шайба через себя не будет перепускать? или он вообще закроется и будет держать то давление, на которое его настроили???

угу.Закроется при отсутствии разбора.

Это все что надо было
Вот это на пальцах, спасибо

Я в Огнеборец звонил по поводу их регулятора давления: мне сказали, что, при отсутствии расхода, давление "до" и "после" со временем сравняется.

Это можно и не звоня в Огнеборец узнать. Регулятор давления принадлежит к арматуре регулирующей, а регулирующая арматура не нормируема на запирание потока 100%. Со временем сравняется,но не сразу, как шайба. И не зарастет.Но может не перекрывать поток сразу, коль мусор под седло попал. Еще вариантов набросать?Их много.

во, во, меня в этом же и главный инженер убеждает

Еще раз о том же: установка предохранительного клапана после регулятора обязательна! Странно, если в "Огнеборце" об этом не сказали. Они же поставляют регуляторы много лет!