Прокладка теплотрассы Опции

[FOXX]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста. В каком случае делается песчаная подсыпка при подземной прокладки теплотрассы??
Спасибо заранее.

Сообщение отредактировал FOXX - 11.9.2009, 8:42

[FOXX]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста. В каком случае делается песчаная подсыпка при подземной прокладки теплотрассы??
Спасибо заранее.

Сообщение отредактировал FOXX - 11.9.2009, 8:42

[Женщина]

во всех случаях когда вы идете бесканально, либо в непроходном канале засыпанном песком

[FOXX]

во всех случаях когда вы идете бесканально, либо в непроходном канале засыпанном песком

А вы не можете дать ссылку на документ где это прописано.

[FOXX]

А вы не можете дать ссылку на документ где это прописано.

У меня теплотрасса в канале проходит.

[FOXX]

во всех случаях когда вы идете бесканально, либо в непроходном канале засыпанном песком

Еще есть один нюанс, трубы ППУ. Может кто нибудь подскажет способы прокладки труб ППУ в непроходном канале??

[January]

Как правило, способ прокладки теплотрассы обсуждается с заказчиком. В отдельных случаях способ прокладки тепловой сети регламентируется СНиПом. Если Ваша тепловая сеть - это стальные трубы в ППУ-изоляции, то, как правило прокладка труб в канале производится с запесочиванием. Засыпка песком предусматривается для того, что изначально стальные трубы в ППУ-изоляции предназначены для бесканальной прокладки.

[Машинист]

Способов два.
Первый - на опорах. Опоры хомутовые для труб ППУ производитель делает, смотрите в каталоге "комплектующие".
Второй - в песчаной засыпке, как вам уже Женщина сказала выше.

И вопрос: зачем в канале ППУ? у вас каналы существующие?

Сообщение отредактировал Машинист - 11.9.2009, 10:12

[Женщина]

так производитель трубы в ППУ пишет как минимум
вобще это настолько логично, ято я даже незнаю есть ли это в нормах ))
в сериях есть наверняка

на счет зачем в каналах - много может быть причин, например стесненная обстановка, а труба в ППУ онаж кроме того что легко монтируется, так еще и системой ОДК обладает - почему нет?

[FOXX]

Способов два.
Первый - на опорах. Опоры хомутовые для труб ППУ производитель делает, смотрите в каталоге "комплектующие".
Второй - в песчаной засыпке, как вам уже Женщина сказала выше.

И вопрос: зачем в канале ППУ? у вас каналы существующие?

Канал существующий. Идет замена участка старой теплотрассы состоящей из стальных труб. Возник вопрос как правильно проложить в существующем канале новые стальные трубы в ППУ изоляции??
Есть ли нормы если есть то какие и где можно почитать??

Способов два.
Первый - на опорах. Опоры хомутовые для труб ППУ производитель делает, смотрите в каталоге "комплектующие".
Второй - в песчаной засыпке, как вам уже Женщина сказала выше.

И вопрос: зачем в канале ППУ? у вас каналы существующие?

Канал существующий. Идет замена участка старой теплотрассы состоящей из стальных труб. Возник вопрос как правильно проложить в существующем канале новые стальные трубы в ППУ изоляции??
Есть ли нормы если есть то какие и где можно почитать??

[Женщина]

заставили таки нормы читать ))
СП 41-105-2002
4.45 Изолированные трубопроводы диаметром до 400 мм при прокладке на участках в непроходных каналах рекомендуется укладывать на основание из песка с коэффициентом фильтрации 5 м/сут. Для большего диаметра допускается прокладка трубопровода на скользящих опорах. При этом необходима проверка теплосети на продольную устойчивость.
На участках прокладки трубопроводов в проходных и полупроходных каналах длиной до 30 м допускается прокладка на скользящих опорах. Длина каналов может быть увеличена по согласованию в установленном порядке.


4.46 При реконструкции тепловых сетей допускается укладка изолированных трубопроводов в существующий непроходной канал с засыпкой последнего песком.

[FOXX]

заставили таки нормы читать ))
СП 41-105-2002
4.45 Изолированные трубопроводы диаметром до 400 мм при прокладке на участках в непроходных каналах рекомендуется укладывать на основание из песка с коэффициентом фильтрации 5 м/сут. Для большего диаметра допускается прокладка трубопровода на скользящих опорах. При этом необходима проверка теплосети на продольную устойчивость.
На участках прокладки трубопроводов в проходных и полупроходных каналах длиной до 30 м допускается прокладка на скользящих опорах. Длина каналов может быть увеличена по согласованию в установленном порядке.
4.46 При реконструкции тепловых сетей допускается укладка изолированных трубопроводов в существующий непроходной канал с засыпкой последнего песком.

Спасибо за ответ. Очень Вам благодарен.

[Женщина]

тут спросить чтоли...
просьба тапками некидаться, а лучше ткнуть носом в туда где про это написано. Вопрос: какова минимальная высота полупроходного канала? В нормах и Николаеве только про не и проходные/тоннели упоминается...

[Женщина]

з.ы. в интернете разного рода утверждения про высоту полупроходных каналов есть - одни говорят дескать 1400минимум, другие вот 1200 говорят
тут на форуме кто-то про 1450 говорил

откуда у людей эти цифры?
не понимаю.... наиболее правдоподобной кажется цифра 1400, только вот опереться неначто, утверждение некоего специалиста, считающего, что вот так - точкой опоры выбрать сложно.

[Гость_DinaZavr_*]

СН 527-80 Инструкция по проектированию технологических стальных трубопроводов Ру до 10 МПа:

3.33.* Прокладка трубопроводов в полупроходных каналах допускается только на отдельных участках трассы, протяженностью не более 100 м, в основном при пересечении трубопроводами групп Бв и В внутризаводских железнодорожных путей и автодорог с усовершенствованными покрытиями.

При этом в полупроходном канале должен быть предусмотрен проход шириной не менее 0,5 м и высотой не менее 1,4 м до выступающих конструкций. На концах канала должны быть предусмотрены выходы и люки.

3.34. В тоннелях должен предусматриваться проход шириной, равной диаметру наибольшей трубы плюс 100 мм, но не менее 0,7 м и высотой не менее 1,8 м до выступающих конструкций.

Допускается местное, длиной не более 4 м, снижение высоты прохода до 1,5 м.

Итак, канал - при высоте менее 1.8 м, при этом при высоте менее 1.4 м - непроходной канал. При высоте 1.8 м и более - уже тоннель. Но для определения "проходимости" одной высоты мало - нужна и ширина прохода не менее 0.5 м (в тоннелях - не менее 0.7 м).

[Женщина]

ммм... ширину я думала брать 0,6м
Дина, благодарю в очередной раз, что бы мы без Вас делали

[Женщина]

отменен и ни на что не заменен....вот как жить? )
ну это все равно лучше чем неизвестнось, думаю в данном случае его использовать можно

теперь буду знать о существовании такого документа
уже скачала к себе в папочку с нормами, полистаю

[komdiv]

Всё-таки не всё понятно. Согласно ГОСТ 30732-2006 стальные трубы с ППУ-изоляцией в ПЭ-оболочке предназначены для подземной бесканальной прокладки, а в непроходном канале - по согласованию с проектной огранизацией. Вот Госэкспертиза и требует обоснования - почему в непроходном канале применены трубы с ППУ? А я не могу ничего толкового придумать, потому что не знаю, а почему нельзя-то? Чем обусловлены эти ограничения? И какие тогда трубы реально должны использоваться в непроходных каналах? Как-то сложно всё получается, тем более, что у меня в ТУ задано - теплотрассу трубами с ППУ. Что на практике-то получается?
Минвата в рубероиде, что ли?

[даниил]

Получается трубы в ППУ с покровным слоем из стеклопластика рулонного. Вместо ППУ в ПЭ оболочке.

[komdiv]

заставили таки нормы читать ))
СП 41-105-2002
4.45 Изолированные трубопроводы диаметром до 400 мм при прокладке на участках в непроходных каналах рекомендуется укладывать на основание из песка с коэффициентом фильтрации 5 м/сут. Для большего диаметра допускается прокладка трубопровода на скользящих опорах. При этом необходима проверка теплосети на продольную устойчивость.
На участках прокладки трубопроводов в проходных и полупроходных каналах длиной до 30 м допускается прокладка на скользящих опорах. Длина каналов может быть увеличена по согласованию в установленном порядке.


4.46 При реконструкции тепловых сетей допускается укладка изолированных трубопроводов в существующий непроходной канал с засыпкой последнего песком.

И ещё непонятки - по п.4.45 СП 41-105-2002 в "новом" канале укладываем на песок, а по п.4.46 в "старом" канале - засыпаем песком. Чем обосновывается эта разница?

[komdiv]

Получается трубы в ППУ с покровным слоем из стеклопластика рулонного. Вместо ППУ в ПЭ оболочке.

Самый главный вопрос - чем обусловлены ограничения? Если тем, что ПЭ оболочка горюча, то и стеклопластик "не катит"

[January]

И ещё непонятки - по п.4.45 СП 41-105-2002 в "новом" канале укладываем на песок, а по п.4.46 в "старом" канале - засыпаем песком. Чем обосновывается эта разница?

В принципе тут разговор идет об одном и том же. Трубы сначала укладываются на подсыпку из песка, а затем засыпаются песком в не зависимости от того, старый это канал или новый.

[January]

Всё-таки не всё понятно. Согласно ГОСТ 30732-2006 стальные трубы с ППУ-изоляцией в ПЭ-оболочке предназначены для подземной бесканальной прокладки, а в непроходном канале - по согласованию с проектной огранизацией. Вот Госэкспертиза и требует обоснования - почему в непроходном канале применены трубы с ППУ? А я не могу ничего толкового придумать, потому что не знаю, а почему нельзя-то? Чем обусловлены эти ограничения? И какие тогда трубы реально должны использоваться в непроходных каналах? Как-то сложно всё получается, тем более, что у меня в ТУ задано - теплотрассу трубами с ППУ. Что на практике-то получается?
Минвата в рубероиде, что ли?

Все очень просто.
Почему трубы в ППУ-изоляции?
- потому что так хочет заказчик;
- потому что новые технологии, ППУ изоляция - энергосбережение и все такое;
- потому что оборудованы Системой Оперативного Дистанционного Контроля изоляции трубопроводов.

По сути в непроходном канале могут быть проложены трубопроводы любого типа: от пластиковых до стальных, в любом типе изоляции (проходящим по нормам): мин.вата + асбестоцемент и т.д., сшитый полиэтилен, пенополиуретан, пенополиминерал ...

[даниил]

Самый главный вопрос - чем обусловлены ограничения? Если тем, что ПЭ оболочка горюча, то и стеклопластик "не катит"

при чем горючесть, ограничения?
технологии укладки разные.

[January]

тут спросить чтоли...
просьба тапками некидаться, а лучше ткнуть носом в туда где про это написано. Вопрос: какова минимальная высота полупроходного канала? В нормах и Николаеве только про не и проходные/тоннели упоминается...

Ничего сложного:

1. 1995 г. Указания по проектированию тепловых сетей в стесненных условиях в г. Москве. п.2.10 - "Пересечения теплопроводами проездов местного значения допускается предусматривать в полупроходных каналах высотой не менее 1,4 м или в футлярах".
2. 2003 г. ПБ 10-573-03: Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды. п.2.4.2. - "При прокладке трубопроводов в полупроходных каналах высота каналов в свету должна быть не менее 1,5 м, ширина прохода между изолированными трубопроводами - не менее 0,6 м."

Опыт согласований показывает, что менее 1,5 м городить полупроходной канал, уважаемые службы технического контроля не позволяют, но допускают локальное уменьшение высоты полупроходного канала до 1,4 м.

[komdiv]

при чем горючесть, ограничения?
технологии укладки разные.

1. А зачем тогда песком засыпать?
2. Подскажите тогда, какие трудности возникают при укладки ППУ-труб в ПЭ-оболчке при укладке в лоток непроходного канала по сравнению с другими трубами

Все очень просто.
...По сути в непроходном канале могут быть проложены трубопроводы любого типа: от пластиковых до стальных, в любом типе изоляции (проходящим по нормам): мин.вата + асбестоцемент и т.д., сшитый полиэтилен, пенополиуретан, пенополиминерал ...

Почему можно - это понятно, а вот почему нельзя? Только по согласованию!

Сообщение отредактировал komdiv - 1.4.2011, 14:16

[January]

1. А зачем тогда песком засыпать?
2. Подскажите тогда, какие трудности возникают при укладки ППУ-труб в ПЭ-оболчке при укладке в лоток непроходного канала по сравнению с другими трубами

1. песком засыпать вовсе не обязательно, но при этом обязательно нужно учесть много дополнительных обременений (например, водоудаление из канала).
2. в лоток непроходного канала - при укладке на песчаную подушку или на скользящие опоры? в любом случае, основная трудность, - это грамотная заделка стыка (размеры канала должны позволять беспрепятственно выполнить заделку стыка)

Почему можно - это понятно, а вот почему нельзя? Только по согласованию!

Вот тут не понял до конца. Почему прокладка труб в ППУ-изоляции в канальном исполнении должна быть запрещена?!?

[komdiv]

1. песком засыпать вовсе не обязательно, но при этом обязательно нужно учесть много дополнительных обременений (например, водоудаление из канала).
2. в лоток непроходного канала - при укладке на песчаную подушку или на скользящие опоры? в любом случае, основная трудность, - это грамотная заделка стыка (размеры канала должны позволять беспрепятственно выполнить заделку стыка)

1. Значит, песок засыпаем не из противопожарных соображений, а чтобы не откачивать воду? А если в этом же канале водопровод (в каучуковой изоляции), не страшно?
2. А нельзя ли стык монтировать над лотком, а потом его туда опускать?

Вот тут не понял до конца. Почему прокладка труб в ППУ-изоляции в канальном исполнении должна быть запрещена?!?

Об этом говорится в ГОСТе 30732-2006: трубы в ППУ-изоляции с ПЭ-оболочкой не предназначены для непроходных каналов. Их применение в этом случае только по согласованию с проектной организацией. А вот почему есть эти ограничения - не ясно, поэтому и спрашиваю.

[komdiv]

А вот ещё "прикол"... Что делать, когда в ТУ на теплоснабжение задано принять трубы с ППУ изоляцией, а температура теплоносителя 140/70°С?

ГОСТ 30732-2006 "ТРУБЫ И ФАСОННЫЕ ИЗДЕЛИЯ СТАЛЬНЫЕ С ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ИЗ ПЕНОПОЛИУРЕТАНА С ЗАЩИТНОЙ ОБОЛОЧКОЙ. Технические условия"
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на стальные и фасонные изделия с тепловой изоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке или стальным защитным покрытием (далее - изолированные трубы и изделия), предназначенные для подземной прокладки тепловых сетей (в полиэтиленовой оболочке - бесканальным способом, со стальной защитной оболочкой - в проходных каналах и туннелях) и надземной прокладки тепловых сетей (для труб со стальным защитным покрытием) со следующими расчетными параметрами теплоносителя: рабочим давлением не более 1,6 МПа и температурой не более 140 °С (допускается повышение температуры не более 150 °С в пределах графика качественного регулирования отпуска тепла 150 °С - 70 °С).

СП 41-105-2002
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий Свод правил распространяется на проектирование и строительство тепловых сети из стальных труб с тепловой изоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке (далее - изолированные трубы и изделия) при бесканальной прокладке. Расчетные параметры теплоносителя: температура не более 130 °С и рабочее давление - не более 1,6 МПа. Допускается кратковременное воздействие температуры до 150 °С.

В одном случае 140, в другом - 130. ГОСТ, вроде бы главнее СП. Но всё равно из этого понятно, что ППУ на такие температуры не рассчитана, и лучше что-нибудь другое, а что?

[January]

1. Значит, песок засыпаем не из противопожарных соображений, а чтобы не откачивать воду? А если в этом же канале водопровод (в каучуковой изоляции), не страшно?
2. А нельзя ли стык монтировать над лотком, а потом его туда опускать?
3. Об этом говорится в ГОСТе 30732-2006: трубы в ППУ-изоляции с ПЭ-оболочкой не предназначены для непроходных каналов. Их применение в этом случае только по согласованию с проектной организацией. А вот почему есть эти ограничения - не ясно, поэтому и спрашиваю.

1. Песок засыпаем не только по причине откачки воды, но и в виду того, что на трубу, защемленную в грунте, действуют совершенно иные усилия, что, в свою очередь, приводит к иным деформациям, нежели при обычной канальной прокладке труб в мин.вате. Скажем грубо, сохраняем однотипность прокладки по всей трассе.
2. Можно. Так и делается при относительно небольших диаметрах трубопровода.
3. открыл сей ГОСТ: пункт 1, 2 абзац - По согласованию с проектной организацией допускается применение изолированных трубопроводов в полиэтиленовой оболочке в непроходных каналах.

[January]

В одном случае 140, в другом - 130. ГОСТ, вроде бы главнее СП. Но всё равно из этого понятно, что ППУ на такие температуры не рассчитана, и лучше что-нибудь другое, а что?

Сравнивать ГОСТ и СП по важности - бессмысленно. ГОСТ разрешает 140⁰ - этого вполне достаточно. В любом случае, оба нормативных документа допускают кратковременное повышение температуры до 150⁰. Руководствуйтесь ТУ, выданными эксплуатирующей организацией. Они знают свое дело

[komdiv]

3. открыл сей ГОСТ: пункт 1, 2 абзац - По согласованию с проектной организацией допускается применение изолированных трубопроводов в полиэтиленовой оболочке в непроходных каналах.

Ключевое слово - "по согласованию"... А почему надо согласовывать-то, а не просто их применить? Что должна проверить проектная организация, чтобы выдать своё согласие? и т.п.

[Машинист]

ПЭ-оболочка стареет и разрушается под действием солнечного света (ультрафиолет там), поэтому не применяется для надземной прокладки. А в канале - можно применять, там темно

[komdiv]

ПЭ-оболочка стареет и разрушается под действием солнечного света (ультрафиолет там), поэтому не применяется для надземной прокладки. А в канале - можно применять, там темно

а почему тогда в ГОСТе - в канале только по согласованию с проектной организацией?

[ivan-l-ing]

А в канале - можно применять, там темно

Есть серия 313.ТС-002 ОАО «ВНИПИэнергопром» ппу с одк в непроходных каналах.

[Машинист]

а почему тогда в ГОСТе - в канале только по согласованию с проектной организацией?

Потому что придумана эта конструкция с целью от каналов уйти. Для бесканальной прокладки она. Если же зреет решение уложить ППУ в канал - оно должно быть обосновано, и обосновать его должна проектная организация. Вот она и согласует.

Есть серия 313.ТС-002 ОАО «ВНИПИэнергопром» ппу с одк в непроходных каналах.

Я знаю об этой серии. Написал так не потому что "никто не увидит - значит применяйте", а потому что от воздействия солнечных лучей ППУ-трубопроводы в полиэтиленовой оболочке в канале будут защищены, следовательно, можно применять.

[komdiv]

Потому что придумана эта конструкция с целью от каналов уйти. Для бесканальной прокладки она. Если же зреет решение уложить ППУ в канал - оно должно быть обосновано, и обосновать его должна проектная организация. Вот она и согласует.

Это - красивый ответ! Действительно, начинать надо с требования обоснования применения канала, а потом уже выбор трубы.

[Гость_teploset49_*]

Уважаемы специалисты в СП 41-105-2002 есть следующее

4.45 Изолированные трубопроводы диаметром до 400 мм при прокладке на участках в непроходных каналах рекомендуется укладывать на основание из песка с коэффициентом фильтрации 5 м/сут. Для большего диаметра допускается прокладка трубопровода на скользящих опорах. При этом необходима проверка теплосети на продольную устойчивость.
На участках прокладки трубопроводов в проходных и полупроходных каналах длиной до 30 м допускается прокладка на скользящих опорах. Длина каналов может быть увеличена по согласованию в установленном порядке.

существует ли нормативный документ, который регламентировал бы выбор типа скользящих опор для прокладывания металлических труб теплосетей в тепловой изоляции из скорлуп (разный материал) в проходных, полупроходных, непроходных каналах а так же надземно-бесканально?

Заранее благодарен !

Сообщение отредактировал teploset49 - 8.4.2011, 0:27

[January]

существует ли нормативный документ, который регламентировал бы выбор типа скользящих опор для прокладывания металлических труб теплосетей в тепловой изоляции из скорлуп (разный материал) в проходных, полупроходных, непроходных каналах а так же надземно-бесканально?

Нормативного не припомню, а так - здравый смысл, разного рода рекомендации, а также рекомендации завода изготовителя ППУ-шных труб.

[January]

существует ли нормативный документ, который регламентировал бы выбор типа скользящих опор для прокладывания металлических труб теплосетей в тепловой изоляции из скорлуп (разный материал) в проходных, полупроходных, непроходных каналах а так же надземно-бесканально?

СНиП 41-02-2003, параграф 10. КОНСТРУКЦИЯ ТРУБОПРОВОДОВ
тут все написано

[испытатель]

К СНиПу нужно обращаться для детализации разработки принятого решения, или принятия стандартных решений , если таковые существуют, а не искать нестандартное решение в СНиПе.
Вы, возможно, не в полной мере понимаете физический смысл указаний по использованию ППУ изоляции.
1. Полиэтилен губит не солнце, а озон. На открытом пространстве (например в сварочном цехе) ему также быстро придет "кердык". Песок и гидрофобный материал и исключает попадание воздуха к трубе. На подсыпку нужен просеянный песок, чтобы оболочка полиэтилена не легла на камушки которые ее продавят с течением времени, а сверху уже можно и "засыпать" песком, но никак не "просто засыпать".
2. Старый канал нужно перекладывать по-моему, в любом случае. Срок службы дренажной системы канала, как правило, всегда ниже чем срок службы труб, которые решили менять.

[komdiv]

...
По сути в непроходном канале могут быть проложены трубопроводы любого типа: от пластиковых до стальных, в любом типе изоляции (проходящим по нормам): мин.вата + асбестоцемент и т.д., сшитый полиэтилен, пенополиуретан, пенополиминерал ...

при чем горючесть, ограничения?
технологии укладки разные.

СНиП41-02-2003
п.11.2 При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять горючие материалы теплоизоляционного и покровного слоев.
п.11.4 При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м:
- в каждой камере тепловой сети и на вводе в здания;
...
При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов в негорючей оболочке допускается вставки не делать.

Вопрос: а если, например, ввод в здание подземный бесканальный, то получается, что в ППУ-ПЭ (горючей) изоляции нельзя без 3-х метровой негорючей вставки? Так что вводы делаем просто стальными трубами "без ничего" или ППУ в стальной оболочке для труб надземной прокладки и пусть гниют, зато обезопасим здание от пожара на подземной теплотрассе! Может, есть другие предложения?

[nik4t]

Вопрос: а если, например, ввод в здание подземный бесканальный, то получается, что в ППУ-ПЭ (горючей) изоляции нельзя без 3-х метровой негорючей вставки?

Очень расплывчатая эта формулировка - "на вводе в здания", что под ней подразумевать....? куда эти 3м смещать относительно стены здания (1,5 в одну сторону и 1,5 в другую)...? Это в СНиПе не сказано, значит можно все 3м расположить в здании, а стену пересечь ППУ изоляцией?

...зато обезопасим здание от пожара на подземной теплотрассе!

А может теплотрассу пытаются обезопасить от пожара в здании)?

Может, есть другие предложения?

Ну... ППМ, например))) СОДК, правда, потеряете.

[komdiv]

Очень расплывчатая эта формулировка - "на вводе в здания", что под ней подразумевать....? куда эти 3м смещать относительно стены здания (1,5 в одну сторону и 1,5 в другую)...? Это в СНиПе не сказано, значит можно все 3м расположить в здании, а стену пересечь ППУ изоляцией?

А может теплотрассу пытаются обезопасить от пожара в здании)?

Ну... ППМ, например))) СОДК, правда, потеряете.

Ввод, по моему пониманию, от задвижки в теплокамере до первой задвижки внутри здания. Однако экспертиза требует негорючую вставку на участке от фундамента здания до теплокамеры.
В теплокамере по требованию СНиП тоже получается, что всё должно монтироваться трубами в негорючей оболочке.
Если под ППМ Вы подразумеваете стальную (оцинкованную) оболочку, то я уже высказался по поводу того, что коррозионная стойкость таких трубопроводов весьма низкая (не сравнима с ПЭ оболочкой), и они и предназначены для надземной прокладки. СОДК, насколько я знаю,- это система контроля за состоянием ППУ изоляции, она и так должна быть в любом случае при подземной прокладке (входит в конструкцию труб), однако защитить от коррозии трубопровод она не может. Значит надо продумывать дополнительную коррозионную защиту для стальной оболочки (наверняка получится горючая), либо чего-то ещё... Не охота быть первооткрывателем или изобретателем, поэтому хотелось бы узнать, как люди на практике соблюдают это требование.
Кстати, ещё один вопрос по этой теме: известен ли хоть один случай пожара подземной теплотрассы?

Сообщение отредактировал komdiv - 6.5.2011, 10:02

[nik4t]

1. Если под ППМ Вы подразумеваете стальную (оцинкованную) оболочку....
2. Кстати, ещё один вопрос по этой теме: известен ли хоть один случай пожара подземной теплотрассы?

1. Под ППМ я подразумеваю трубопровод в пенополиминеральной изоляции для бесканальной прокладки. Не горюч. Не имеет СОДК.
2. Мне, только в общих городских коллекторах.

Сообщение отредактировал nik4t - 6.5.2011, 10:21

[rahnov]

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, поделитесь опытом:
Иду теплосетью 219мм 2 трубы в ППУ безканально. ИТП находится у наружной стены на 1-м этаже в складском здании. Цокольного или подвального этажа нет, отметка 0.000 пола поднята над землей где то на 1,5м. Прохожу через фундамент на глубине -1,8м. Нужно ли делать техподполье или приямок в ИТП при вводе при условии, что я после прохода фундамента ухожу в сторону на 1,5м (на отм. -3,2 относительно 0.000 здания) и только после этого поднимаюсь, т.е. протяженность сети в плане внутри здания максимум 2-3м и этот участок недоступен для обслуживания.
Необходим ли приямок?
Не запрещено ли ходить под монолитным полом внутри здания?
спасибо

[komdiv]

1. Под ППМ я подразумеваю трубопровод в пенополиминеральной изоляции для бесканальной прокладки. Не горюч. Не имеет СОДК.
2. Мне, только в общих городских коллекторах.

А по п.п.11.10,11.11 СНиП 41-02-2003 теплопроводы заводского изготовления в пенополимерминеральной или армопенобетонной теплоизоляции относятся к группе "б" и наличие ОДК для них и не является обязательным.
Так что ж действительно в теплопроводы с ППУ-ПЭ врезают ППМ, или вообще лучше всю трассу делать с ППМ и не страдать с горючестью и ОДК?. А по цене и долговечности (коррозионостойкости) и эффективности теплоизоляции что из них лучше?

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 109,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[Aleksandr17]

Добрый день!
Где-то видел на форуме, есть темка, а там чертежи в DWG, так вот ткните плж где это. Ищу как сделать аварийную сигнализацию для бесканальных труб(нужен пример). Интересует еще одно, кто разрабатывает эти чертежи, тепловик или автоматчик(электрик)?
С Уважением.

[January]

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, поделитесь опытом:
Иду теплосетью 219мм 2 трубы в ППУ безканально. ИТП находится у наружной стены на 1-м этаже в складском здании. Цокольного или подвального этажа нет, отметка 0.000 пола поднята над землей где то на 1,5м. Прохожу через фундамент на глубине -1,8м. Нужно ли делать техподполье или приямок в ИТП при вводе при условии, что я после прохода фундамента ухожу в сторону на 1,5м (на отм. -3,2 относительно 0.000 здания) и только после этого поднимаюсь, т.е. протяженность сети в плане внутри здания максимум 2-3м и этот участок недоступен для обслуживания.
Необходим ли приямок?
Не запрещено ли ходить под монолитным полом внутри здания?
спасибо

Очень все расплывчато... Одного не могу понять: вы хотите проложить теплотрассу под существующим зданием, используя к тому же непрямолинейную прокладку (трасса поворачивает и поднимается)... Как вы представляете себе монтаж такой теплосети?

Добрый день!
Где-то видел на форуме, есть темка, а там чертежи в DWG, так вот ткните плж где это. Ищу как сделать аварийную сигнализацию для бесканальных труб(нужен пример). Интересует еще одно, кто разрабатывает эти чертежи, тепловик или автоматчик(электрик)?
С Уважением.

Используйте поиск. Вам нужен раздел СОДК.

[Медведица]

простейшие примеры пр. ОДК есть в ветке и одноимённой теме
автокад для хвак на этом форуме если смотреть с конца
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=523
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=132333
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=324445
короче делать там нечего!

[NIK84]

Трубопровод в ППУ проходит в канале. Нужно ли полная засыпка песком или достаточно песочного основания?

[msi]

Трубопровод в ППУ проходит в канале. Нужно ли полная засыпка песком или достаточно песочного основания?

А просто проложить, как положено, - нельзя?
Стандартные подушки, подвижки и все такое?

[Медведица]

ежели теплотрасса проходит по территории детских садов и тому подобных то канал должен быть засыпан песком полностью

[nik4t]

Трубопровод в ППУ проходит в канале. Нужно ли полная засыпка песком или достаточно песочного основания?

Смотря где Вы проектируете. В Москве нужна полная засыпка.

[msi]

Смотря где Вы проектируете. В Москве нужна полная засыпка.

Зачем тогда нужен канал?

[nik4t]

msi
Это сложный вопрос... обсуждали уже, где-то.
Ну, хотя бы для садика, как говорит Медведица.

[NIK84]

Возможен ли такой вариант прокладки?

Прикрепленные файлы

 ______.dwg ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 342

 

[АБорисыч]

Трубы в ппу одна над тругой?
Эксплуатация будет резко против
1. Ремонтировать проблематично
2. Прокладывать тоже - ппу на песчаное основание да сверху песок да ещё ппу - песок в любом случае просядет, труба с водой тоже.

Смотря где Вы проектируете. В Москве нужна полная засыпка.

я бы не был так категоричен - согласно сп и снип либо песчаная засыпка либо скользячки и канал.

ежели теплотрасса проходит по территории детских садов и тому подобных то канал должен быть засыпан песком полностью

в каком нормативном документе это написано?

[nik4t]

я бы не был так категоричен - согласно сп и снип либо песчаная засыпка либо скользячки и канал.

Это я был категоричен в ответе на вопрос: Полностью или Неполностью

[АБорисыч]

Это я был категоричен в ответе на вопрос: Полностью или Неполностью

Неполностью это как наполовину?)
А если серьёзно - в районе строится трасса вначале идёт бесканалка с песчаной засыпкой - потом проходной канал на скользячках, дальше опять бесканалка - всё по правилам.

[nik4t]

АБорисыч

Неполностью это как наполовину?)

Угу. В Питере так и делают... может некоторые, но делают...
Под половиной надо понимать - лежит труба на песке в канале, необсыпанная...

...всё по правилам

Это да, это дело обычное)))

Сообщение отредактировал nik4t - 28.6.2011, 12:14

[sanja_k]

Самый главный вопрос - чем обусловлены ограничения? Если тем, что ПЭ оболочка горюча, то и стеклопластик "не катит"

Как я знаю бесканалка в канале идет в стесненых условиях или пересечка с дорогою или близко от здания и тд по снипу ТС!

[NIK84]

При пересечение электрического кабеля как рациональней выполнить пересечение? Пойти под ним выдержав нормы, но тогда может увеличиться глубина залегания или пропустить кабель под трассой или использовать конструкцию перекладки электрокабелей?

[Ami]

Только тапками не кидайте за тупой вопрос. В каких единицах измерения указывается уклон на профиле тепловой сети?
Вот обозначение i=0,002 значит, что при длине трассы 1000 мм перепад высот между концами трубы 2 мм.
Но в старом проекте-прототипе уклон по другому указан.
Сеть делаю впервые, но остальные вопросы решил перекапывая нормативку. А тут застрял.

Прикрепленные файлы

 ________.dwg ( 99,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[nik4t]

Ami
Кол-во милиметров на метр трубы, вроде бы....
Хотя, честно, такого раньше не встречал.

[January]

Только тапками не кидайте за тупой вопрос. В каких единицах измерения указывается уклон на профиле тепловой сети?
Вот обозначение i=0,002 значит, что при длине трассы 1000 мм перепад высот между концами трубы 2 мм.
Но в старом проекте-прототипе уклон по другому указан.
Сеть делаю впервые, но остальные вопросы решил перекапывая нормативку. А тут застрял.

Уклон указывается в промилле.
Обозначение i=0,002 значит, что при длине трассы 1000 мм перепад высот между концами трубы 2 метра.
Уклон высчитывается как разность отметок оси трубопровода делённая на расстояние между этими отметками.

[nik4t]

Обозначение i=0,002 значит, что при длине трассы 1000 мм перепад высот между концами трубы 2 метра.

Ошибочка, всётаки 2мм.

[January]

Ошибочка, всётаки 2мм.

Вы правы.
Сорри, прочитал 1000 м.

[alex21099]

Уважаемые коллеги,всем доброго времени суток.Может ли кто нибудь поделиться проектом для ознакомления при прокладке ТС бесканально (т.е планы,а главное профиль,ну очень уж нужно)

[Novell2012]

Посмотрите пожалуйста мою схему ТС.

Применены сильфонные компенсаторы универсальные.

Прикрепленные файлы

 03__________________1.pdf ( 439,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230

 

[sometimes]

Между К9 и К8 неподвижки потерялись... И я бы сместила одну из неподвижек ближе к ответвлению на ИТП 1.
Угол поворота 7, там можно просто неподвижками за счет самокомпенсации, без К3, просто плечи проверить.
И от котельной тоже можно другие варианты.
Но я сама начинающий специалист, за плечами всего пара небольших трасс.
Жду ответов специалистов!

[экспорт]

для форума поставьте размеры

от неподвижных опор до компенсаторов

на всех участках

а пока впечатление что слишком много компенсаторов

[timofeyprof]

слив с ТС самотеком в колодец-охладитель не получится? только насосом и в каналью?

[ivan-l-ing]

Схема не наглядна, она конечно без масштаба, но хоть близко пропорции должны соблюдаться
у ваз бесканалка? на выходе из зданий и перед входом в них НО в земле.
по зданию с компенсаторами? там так уж и по прямой всё будет?
в ут1 и 3 увв? К7 замечательно встал
приложу схемку как сам делаю
 68_13_________2___________1.jpg ( 966,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 199

[Novell2012]

Между К9 и К8 неподвижки потерялись... И я бы сместила одну из неподвижек ближе к ответвлению на ИТП 1.
Угол поворота 7, там можно просто неподвижками за счет самокомпенсации, без К3, просто плечи проверить.
И от котельной тоже можно другие варианты.
Но я сама начинающий специалист, за плечами всего пара небольших трасс.
Жду ответов специалистов!

Спасибо за ответ!

Но я обращаю Ваше внимание, у меня угловые компенсаторы. Поэтому м/у К8 и К9 нет НО.
Компенсаторов так много потому-что конструктора не дают крепится к несущим колоннам, оно и понятно ...... иначе сложится здание.
Неподвижки приделаны к ЖБ стене АБКпристройки внутри завода. В этой же пристройке - АБК расположен ИТП1.
Мне нужно минимизировать нагрузки на НО в ЖБ стене, пытаюсь решить это угловыми компенсаторами.... опыта применения таких компенсаторов нет......хотя конечно всякой полезной литературы я почитал. Оцените всё же, где есть явные проблемы??????

Заранее спасибо

[Novell2012]

слив с ТС самотеком в колодец-охладитель не получится? только насосом и в каналью?

Слив ТС осуществляется погружным насосом со сбросом воды на рельеф из дренажного колодца

Сообщение отредактировал Novell2012 - 26.2.2016, 21:35

Прикрепленные файлы

 07_09___1_____2____2____2_.pdf ( 80,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106
 07_09___1_____2____2____2_.pdf ( 80,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Novell2012]

у ваз бесканалка?

Да

на выходе из зданий и перед входом в них НО в земле.

Есть какой-то обязательный регламент на этот счёт? или расчетом поверяется.
Я всегда полагал НО при выходе из здания ставится

по зданию с компенсаторами? там так уж и по прямой всё будет?

Нет возможности П-образники делать, да и по моему внутри здания компенсаторы обслужить можно...
ТС по прямой..... или вопрос с подтекстом?

в ут1 и 3 увв? К7 замечательно встал

Тут вообще ничего не понял - что все таки с УТ1? и к7 действительно замечательно встал или "замечательно" встал

По поводу Вашей схемы, огромное спасибо за пример. Буду стараться


НОВЫЙ ВОПРОС:

Подскажите, можно ли ввод в здание осуществлять надземный, или ввод в здание всегда подземный?

Заранее спасибо

Сообщение отредактировал Novell2012 - 26.2.2016, 21:58

[alexey.guschin]

А есть ли норматив где указана минимальная толщина песчаного основания при прокладке труб ППУ в непроходном канале (прокладка не на скользячках)...

[Машинист]

Возьмите по АТР как для бесканалки, там 100 или 150 мм идёт песчаная подушка. С утрамбовкой и коэффициентом уплотнения 0.95.

[alexey.guschin]

то есть выходит, что можно сослаться и на СП 41-105-2002 п.4.40 "При прокладке тепловых сетей бесканальным способом трубы укладываются на песчаное основание толщиной не менее 150 мм с песчаной обсыпкой не менее 150 мм"

[komdiv]

Уважаемые специалисты, всё же не даёт покоя требование п.11.4 о том, что при прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов на вводе в здания следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м. Проблема в том, что документ не видит разницы: в канале подходит трасса к зданию или бесканально. А разница, мне кажется, есть. Например, тут же в п. 11.2 эта разница чётко прописана: если горючая оболочка в канале, то через каждые 100 м делать вставки, а если бесканальная, то не требуется. Это вроде бы и по здравому смыслу понятно: труба, уложенная в грунте, по идее, не может распространять пожар, а следовательно и вставки при вводе в здание не нужны, и можно выполнять ввод по п.4.36 СП 41-105-2002. Боюсь только, как бы такое рассуждение не привело в шок экспертов и пожарников. Мне нужно от ЦТП ввести в здание В1, Т3, Т4, Т1, Т2 гибкими пластиковыми трубопроводами в ППУ изоляции и в гофрированной ПЭ оболочке. Участок короткий и делать 3-х метровые противопожарные врезки нет никакого смысла, а горячую и холодную воду питьевого качества в чёрной трубе прокладывать нельзя. Буду признателен за любое мнение по этому поводу

СП 124.13330.2012
11 Тепловая изоляция (пункт не является обязательным)
11.2 Материалы тепловой изоляции и покровного слоя теплопроводов должны отвечать требованиям СП 61.13330, норм пожарной безопасности и выбираться в зависимости от конкретных условий и способов прокладки.
При совместной подземной прокладке в тоннелях (коммуникационных коллекторах) теплопроводов с электрическими или слаботочными кабелями, не допускается применять тепловую изоляцию из горючих материалов без покровного слоя из негорючего материала и устройства противопожарных вставок длиной 3 м, на каждые 100 м трубопровода.
При отдельной прокладке теплопроводов в проходных и полупроходных каналах, без постоянного присутствия обслуживающего персонала, допускается применение горючих материалов тепло-изоляционного и покровного слоев, при устройстве противопожарных вставок длиной 3 м, на каждые 100 м трубопровода.
При надземной прокладке теплопроводов рекомендуется применять для покровного слоя теплоизоляции негорючие материалы групп горючести Г1 и Г2.
При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять горючие материалы теплоизоляционного и покровного слоев.
11.4 При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м:
на вводе в здания;
...

СП 41-105-2002 (документ не является обязательным)
4.36 Проходы теплопроводов сквозь стенки (фундаменты) зданий и камер должны осуществляться с помощью установки специальных резиновых (полимерных или стальных с сальниковым уплотнением) гильз с последующим бетонированием.

[ivan-l-ing]

ни чё не понял, что у тебя там происходит
короче
если у тебя твои трубы идут подземно бесканально - клади в чем хочешь
если в непроходном канале - клади в чем хочешь
если полупроходной или тоннель (коммуникационный) - то изоляция Г, покровный слой НГ, + вставки 3м через 100 (но там гибкарь это ересь)
если ты после входа в здание собрался по зданию плестись гибкарём, то звиняй с тобой не о чем разговаривать

[komdiv]

ни чё не понял, что у тебя там происходит
короче
если у тебя твои трубы идут подземно бесканально - клади в чем хочешь
если в непроходном канале - клади в чем хочешь
если полупроходной или тоннель (коммуникационный) - то изоляция Г, покровный слой НГ, + вставки 3м через 100 (но там гибкарь это ересь)
если ты после входа в здание собрался по зданию плестись гибкарём, то звиняй с тобой не о чем разговаривать

Гибкарём бесканально надо ввестись в здание. СП требует на вводе в здание делать противопожарные стальные 3-х метровые вставки снаружи здания, а я не хочу. Внутрянка вообще ни при чём.

Сообщение отредактировал komdiv - 20.3.2018, 12:46

[ivan-l-ing]

что значит я не хочу?
сделай тогда по альбому ТР на свой гибкарь, там небось есть описание как это делается, а на сп забей, выкатят замечание переделаешь

[komdiv]

что значит я не хочу?
сделай тогда по альбому ТР на свой гибкарь, там небось есть описание как это делается, а на сп забей, выкатят замечание переделаешь

Вход стандартный без стальных вставок описан у производителя таких пластиковых труб и в СП 41-105 для ППУ, но он противоречит требованию СП 124. Если переделывать, то ГВС не получится перевести на чёрную сталь, т.к. трубы должны применяться из коррозионностойких материалов , т.е. получается 3-х метровую вставку надо делать из оцинкованной стальной трубы или из нержавейки в теплоизоляции и в негорючей оболочке. Таких труб серийно никто не выпускает - только под заказ. Хотелось бы "забить", но, чувствую, "забивать" будут меня.

СП 124.13330.2012
10.4 Для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения должны применяться трубы из коррозионностойких материалов. Трубы из ВЧШГ, из полимерных материалов и неметаллические трубы допускается применять как для закрытых, так и открытых систем теплоснабжения

Сообщение отредактировал komdiv - 20.3.2018, 14:22

[nik4t]

... Боюсь только, как бы такое рассуждение не привело в шок экспертов и пожарников. ...

Это исключительно Ваше прочтение и домысливание, никто из экспертов (в том числе и пожарных) никогда такое требование к БЕСКАНАЛЬНОЙ прокладке не предъявлял.

... Таких труб серийно никто не выпускает - только под заказ. Хотелось бы "забить", но, чувствую, "забивать" будут меня.

Но если дочитывать до конца пункт 11.4:

При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов в негорючей оболочке допускается вставки не делать.

, то даже если вы взбаламутите экспертов, то сразу и предложите им решение - оклеить пластиковую трубу (оболочку) фольгой.
НПСА, например, Вам в помощь.
_____
Но буквоедство чистой воды.

Сообщение отредактировал nik4t - 21.3.2018, 16:40

[komdiv]

Это исключительно Ваше прочтение и домысливание, никто из экспертов (в том числе и пожарных) никогда такое требование к БЕСКАНАЛЬНОЙ прокладке не предъявлял.

Но если дочитывать до конца пункт 11.4:, то даже если вы взбаламутите экспертов, то сразу и предложите им решение - оклеить пластиковую трубу (оболочку) фольгой.
НПСА, например, Вам в помощь.
_____
Но буквоедство чистой воды.

Обратите внимание, что в п. 11.4 говорится о том, что вставки не нужны для труб с негорючей оболочкой, а ПЭ оболочка горючая - в этом и проблема. Оборачивать чем-то трубы или покрывать негорючими материалами, думаю, что никто не согласится. Как раз эксперты и пожарные и требуют эти вставки, чего бы я тогда подкидывался.

Сообщение отредактировал komdiv - 22.3.2018, 11:10

[nik4t]

Обратите внимание, что в п. 11.4 говорится о том, что вставки не нужны для труб с негорючей оболочкой, а ПЭ оболочка горючая - в этом и проблема. Оборачивать чем-то трубы или покрывать негорючими материалами, думаю, что никто не согласится. Как раз эксперты и пожарные и требуют эти вставки, чего бы я тогда подкидывался.

Что значит никто не согласится, если это прямо предписывает СП?
Где такие эксперты?

Сообщение отредактировал nik4t - 22.3.2018, 14:27

[komdiv]

Что значит никто не согласится, если это прямо предписывает СП?
Где такие эксперты?

Кто платить будет? Эксперты или пожарные? Они не будут, а Заказчик и подавно.
Эксперты это те, кто внимательно читает нормативные документы. А вот те, кто пишет такие документы, не учитывая особенностей бесканальной прокладки, и разнообразия применяемых схем и материалов, на мой взгляд - явно не эксперты.

Сообщение отредактировал komdiv - 22.3.2018, 14:40

[nik4t]

Кто платить будет? Эксперты или пожарные? Они не будут, а Заказчик и подавно.
Эксперты это те, кто внимательно читает нормативные документы. А вот те, кто пишет такие документы, не учитывая особенностей бесканальной прокладки, и разнообразия применяемых схем и материалов, на мой взгляд - явно не эксперты.

Это всё слова.
_________
Я Вам говорю, что НИ РАЗУ НИ ОДИН эксперт у меня такого не просил.
Кто просил у Вас?
_________
Платит всегда заказчик работ.
Фольга 6п.м., или мет вставка 6п.м. - не самое дорогое из того, что Вы заложите в своем проекте?
Почем 1 метр вот тех самых труб Изопрофлекс стоит смотрели?)

[komdiv]

Это всё слова.
_________
Я Вам говорю, что НИ РАЗУ НИ ОДИН эксперт у меня такого не просил.
Кто просил у Вас?
_________
Платит всегда заказчик работ.
Фольга 6п.м., или мет вставка 6п.м. - не самое дорогое из того, что Вы заложите в своем проекте?
Почем 1 метр вот тех самых труб Изопрофлекс стоит смотрели?)

А Вы точно уверены, что фольга сделает оболочку негорючей? Есть такие сертифицированные технологии или конструкции, подтверждённые пожарными сертификатами, как например, системы огнезащиты воздуховодов?
Металлическая вставка требует канала и сложного стыка с бесканальной прокладкой. На не слишком протяжённых участках, 15...30 м, как в моём случае, такие затраты не оправданы. А главное, непонятно зачем, если пожар по зарытой в земле трубе не может распространяться в принципе, тем более, по полиэтиленовой оболочке, не поддерживающей горение (это же всё-таки не бикфордов шнур?). На больших сетях такие вставки применяются повсеместно.
 _______.JPG ( 106,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93


Сообщение отредактировал komdiv - 22.3.2018, 15:04

[nik4t]

А Вы точно уверены, что фольга сделает оболочку негорючей?...

Я выше привел ссылку на сайт производителя, со всей документацией.
Есть сомнения в "фольге" можете применить подземное окожушивание оцинкованной сталью.

... На больших сетях такие вставки применяются повсеместно.
...

Приведите фотографию такого места, выполненного монтажниками.
Очень интересно посмотреть где хоть такое вытворяют?
__________
Вижу, что все углы поворотов бесканальной прокладки заключены в каналы... делаю вывод, что это "Питерская" школа... где не признают мнимых неподвижных опор, не используют "маты" на углах.
Верно?

Сообщение отредактировал nik4t - 22.3.2018, 17:57

[komdiv]

Я выше привел ссылку на сайт производителя, со всей документацией.
Есть сомнения в "фольге" можете применить подземное окожушивание оцинкованной сталью.


Приведите фотографию такого места, выполненного монтажниками.
Очень интересно посмотреть где хоть такое вытворяют?
__________
Вижу, что все углы поворотов бесканальной прокладки заключены в каналы... делаю вывод, что это "Питерская" школа... где не признают мнимых неподвижных опор, не используют "маты" на углах.
Верно?

Я привёл часть схемы реально выполненной теплотрассы жилого района. Фоткать там особо нечего, т.к. вводы под землёй. На углах уложены маты.
Однако цель обращения к форуму в том, чтобы выяснить, как обстоят дела на практике:
1. Противопожарные вставки на вводе в здание теплотрассы бесканальной прокладки выполненной трубами в оболочке из горючего материала делают все согласно требованиям п.11.4. Если да, то какие есть варианты их исполнения для стальных труб и для пластиковых труб в ППУ изоляции
2. Эти требования всеми просто игнорируются
3. В каких-то случаях исполняются, а в каких-то нет.
Пока, как я понимаю, превалирует мнение п.2

[nik4t]

Ответ:
п.4 - Таких требований нет.

[komdiv]

Ответ:
п.4 - Таких требований нет.

Ваша позиция понятна - это вариант п.2. Спасибо

Сообщение отредактировал komdiv - 23.3.2018, 9:55

[ivan-l-ing]

Я за ответ п.4)))
у меня логика проста вставки и вводы делать из нг как изоляции так и покровного слоя для проходных каналов, тоннелей и открытой прокладки только там нужна защита ввода от распространения пламени от трубы в здание и наоборот
для подземки в непроходных каналах и бесканалки это требование теряет смысл т.к. в грунте точно не загорится а в канале процентов на 100 значит применять требование только для защиты от распространения пламени от здания в сеть... в грунте не загорится, а в канале ну сколько там реально может протлеть 5 метров ну и я против такой трактовки п.11.4 без пункта 11.2

[komdiv]

Я за ответ п.4)))
у меня логика проста вставки и вводы делать из нг как изоляции так и покровного слоя для проходных каналов, тоннелей и открытой прокладки только там нужна защита ввода от распространения пламени от трубы в здание и наоборот
для подземки в непроходных каналах и бесканалки это требование теряет смысл т.к. в грунте точно не загорится а в канале процентов на 100 значит применять требование только для защиты от распространения пламени от здания в сеть... в грунте не загорится, а в канале ну сколько там реально может протлеть 5 метров ну и я против такой трактовки п.11.4 без пункта 11.2

Я полностью присоединяюсь к Вашему мнению, но, к сожалению, в нормативном документе это то ли забыли дифференцировать, то ли не подумали, что для бесканальной прокладки это неактуально, но тем не менее, любой эксперт может потребовать его выполнения, и это будет законно и оспорить невозможно, а нам - геморрой. Единственно, на что можно ссылаться, так это на то, что пункт этот необязателен к исполнению согласно Перечня

Сообщение отредактировал komdiv - 23.3.2018, 10:10

[ivan-l-ing]

вы хоть раз сеть делали? или выпускник с первой работой? чё с одк то делать если такой огород сгородить
любая теплоснабжающая на такие решения пальцем у виска покрутит и завернет

[komdiv]

вы хоть раз сеть делали? или выпускник с первой работой? чё с одк то делать если такой огород сгородить
любая теплоснабжающая на такие решения пальцем у виска покрутит и завернет

ОДК есть в стальных трубах с ППУ и в ПЭ (горючей), и в ОЦ (негорючей) оболочках. На вводе в здание сооружаете 3-м канал и делаете 3-м вставку из ОЦ, и соединяете ОДК, учёный Вы наш.
Стальные вставки надо делать не только на вводах, обратите на это внимание.

п. 11.2 При отдельной прокладке теплопроводов в проходных и полупроходных каналах, без постоянного присутствия обслуживающего персонала, допускается применение горючих материалов тепло-изоляционного и покровного слоев, при устройстве противопожарных вставок длиной 3 м, на каждые 100 м трубопровода.

Сообщение отредактировал komdiv - 23.3.2018, 10:38

[ivan-l-ing]

уруру вставка нг вся а не токмо покровный слой
значит абитуриентик
"На вводе в здание сооружаете 3-м канал и делаете 3-м вставку из ОЦ, и соединяете ОДК, учёный Вы наш." - ну и бред

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 23.3.2018, 10:49

[nik4t]

Я полностью присоединяюсь к Вашему мнению, но, к сожалению, в нормативном документе это то ли забыли дифференцировать, то ли не подумали...

Понимаете, если кто-то будет читать и додумывать документ, то тут границ не будет, только человеческая глупость и необразованность останется.
Вот другой пример (например):
СП 41-105-2002 -Проектирование и строительство тепловых сетей бесканальной прокладки из стальных труб....
Найдите конкретный пункт в этом СП, где сказано, что трубу НЕ НАДО ставить на скользящие опоры перед засыпкой?
Нет такого пунка!
НИГДЕ не написано в нем, что трубу на скользящие опоры ставить не требуется при БЕСКАНАЛЬНОЙ прокладке.
Есть п.4.40, что необходимо песчаное основание... а что при этом скользячки не нужны - нет!
...ну вот и я видел как один подрядчик в непроходном канале положил ППУ трубу на скользящие опоры, новёхонькие, крашенные!, и засыпал песком потом всё.
______
А какой пункт СП его должен был остановить?
Да никакой.

Сообщение отредактировал nik4t - 23.3.2018, 10:57