Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста. В каком случае делается песчаная подсыпка при подземной прокладки теплотрассы??
Спасибо заранее.

во всех случаях когда вы идете бесканально, либо в непроходном канале засыпанном песком

А вы не можете дать ссылку на документ где это прописано.

У меня теплотрасса в канале проходит.

Еще есть один нюанс, трубы ППУ. Может кто нибудь подскажет способы прокладки труб ППУ в непроходном канале??

Как правило, способ прокладки теплотрассы обсуждается с заказчиком. В отдельных случаях способ прокладки тепловой сети регламентируется СНиПом. Если Ваша тепловая сеть - это стальные трубы в ППУ-изоляции, то, как правило прокладка труб в канале производится с запесочиванием. Засыпка песком предусматривается для того, что изначально стальные трубы в ППУ-изоляции предназначены для бесканальной прокладки.

Способов два.
Первый - на опорах. Опоры хомутовые для труб ППУ производитель делает, смотрите в каталоге "комплектующие".
Второй - в песчаной засыпке, как вам уже Женщина сказала выше.

И вопрос: зачем в канале ППУ? у вас каналы существующие?

так производитель трубы в ППУ пишет как минимум
вобще это настолько логично, ято я даже незнаю есть ли это в нормах ))
в сериях есть наверняка

на счет зачем в каналах - много может быть причин, например стесненная обстановка, а труба в ППУ онаж кроме того что легко монтируется, так еще и системой ОДК обладает - почему нет?

Канал существующий. Идет замена участка старой теплотрассы состоящей из стальных труб. Возник вопрос как правильно проложить в существующем канале новые стальные трубы в ППУ изоляции??
Есть ли нормы если есть то какие и где можно почитать??


Канал существующий. Идет замена участка старой теплотрассы состоящей из стальных труб. Возник вопрос как правильно проложить в существующем канале новые стальные трубы в ППУ изоляции??
Есть ли нормы если есть то какие и где можно почитать??

заставили таки нормы читать ))
СП 41-105-2002
4.45 Изолированные трубопроводы диаметром до 400 мм при прокладке на участках в непроходных каналах рекомендуется укладывать на основание из песка с коэффициентом фильтрации 5 м/сут. Для большего диаметра допускается прокладка трубопровода на скользящих опорах. При этом необходима проверка теплосети на продольную устойчивость.
На участках прокладки трубопроводов в проходных и полупроходных каналах длиной до 30 м допускается прокладка на скользящих опорах. Длина каналов может быть увеличена по согласованию в установленном порядке.


4.46 При реконструкции тепловых сетей допускается укладка изолированных трубопроводов в существующий непроходной канал с засыпкой последнего песком.

Спасибо за ответ. Очень Вам благодарен.

тут спросить чтоли...
просьба тапками некидаться, а лучше ткнуть носом в туда где про это написано. Вопрос: какова минимальная высота полупроходного канала? В нормах и Николаеве только про не и проходные/тоннели упоминается...

з.ы. в интернете разного рода утверждения про высоту полупроходных каналов есть - одни говорят дескать 1400минимум, другие вот 1200 говорят
тут на форуме кто-то про 1450 говорил

откуда у людей эти цифры?
не понимаю.... наиболее правдоподобной кажется цифра 1400, только вот опереться неначто, утверждение некоего специалиста, считающего, что вот так - точкой опоры выбрать сложно.

СН 527-80 Инструкция по проектированию технологических стальных трубопроводов Ру до 10 МПа:



Итак, канал - при высоте менее 1.8 м, при этом при высоте менее 1.4 м - непроходной канал. При высоте 1.8 м и более - уже тоннель. Но для определения "проходимости" одной высоты мало - нужна и ширина прохода не менее 0.5 м (в тоннелях - не менее 0.7 м).

ммм... ширину я думала брать 0,6м
Дина, благодарю в очередной раз, что бы мы без Вас делали

отменен и ни на что не заменен....вот как жить? )
ну это все равно лучше чем неизвестнось, думаю в данном случае его использовать можно

теперь буду знать о существовании такого документа
уже скачала к себе в папочку с нормами, полистаю

Всё-таки не всё понятно. Согласно ГОСТ 30732-2006 стальные трубы с ППУ-изоляцией в ПЭ-оболочке предназначены для подземной бесканальной прокладки, а в непроходном канале - по согласованию с проектной огранизацией. Вот Госэкспертиза и требует обоснования - почему в непроходном канале применены трубы с ППУ? А я не могу ничего толкового придумать, потому что не знаю, а почему нельзя-то? Чем обусловлены эти ограничения? И какие тогда трубы реально должны использоваться в непроходных каналах? Как-то сложно всё получается, тем более, что у меня в ТУ задано - теплотрассу трубами с ППУ. Что на практике-то получается?
Минвата в рубероиде, что ли?

Получается трубы в ППУ с покровным слоем из стеклопластика рулонного. Вместо ППУ в ПЭ оболочке.

И ещё непонятки - по п.4.45 СП 41-105-2002 в "новом" канале укладываем на песок, а по п.4.46 в "старом" канале - засыпаем песком. Чем обосновывается эта разница?

Самый главный вопрос - чем обусловлены ограничения? Если тем, что ПЭ оболочка горюча, то и стеклопластик "не катит"

В принципе тут разговор идет об одном и том же. Трубы сначала укладываются на подсыпку из песка, а затем засыпаются песком в не зависимости от того, старый это канал или новый.

Все очень просто.
Почему трубы в ППУ-изоляции?
- потому что так хочет заказчик;
- потому что новые технологии, ППУ изоляция - энергосбережение и все такое;
- потому что оборудованы Системой Оперативного Дистанционного Контроля изоляции трубопроводов.

По сути в непроходном канале могут быть проложены трубопроводы любого типа: от пластиковых до стальных, в любом типе изоляции (проходящим по нормам): мин.вата + асбестоцемент и т.д., сшитый полиэтилен, пенополиуретан, пенополиминерал ...

при чем горючесть, ограничения?
технологии укладки разные.

Ничего сложного:

1. 1995 г. Указания по проектированию тепловых сетей в стесненных условиях в г. Москве. п.2.10 - "Пересечения теплопроводами проездов местного значения допускается предусматривать в полупроходных каналах высотой не менее 1,4 м или в футлярах".
2. 2003 г. ПБ 10-573-03: Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды. п.2.4.2. - "При прокладке трубопроводов в полупроходных каналах высота каналов в свету должна быть не менее 1,5 м, ширина прохода между изолированными трубопроводами - не менее 0,6 м."

Опыт согласований показывает, что менее 1,5 м городить полупроходной канал, уважаемые службы технического контроля не позволяют, но допускают локальное уменьшение высоты полупроходного канала до 1,4 м.

1. А зачем тогда песком засыпать?
2. Подскажите тогда, какие трудности возникают при укладки ППУ-труб в ПЭ-оболчке при укладке в лоток непроходного канала по сравнению с другими трубами


Почему можно - это понятно, а вот почему нельзя? Только по согласованию!

1. песком засыпать вовсе не обязательно, но при этом обязательно нужно учесть много дополнительных обременений (например, водоудаление из канала).
2. в лоток непроходного канала - при укладке на песчаную подушку или на скользящие опоры? в любом случае, основная трудность, - это грамотная заделка стыка (размеры канала должны позволять беспрепятственно выполнить заделку стыка)



Вот тут не понял до конца. Почему прокладка труб в ППУ-изоляции в канальном исполнении должна быть запрещена?!?

1. Значит, песок засыпаем не из противопожарных соображений, а чтобы не откачивать воду? А если в этом же канале водопровод (в каучуковой изоляции), не страшно?
2. А нельзя ли стык монтировать над лотком, а потом его туда опускать?


Об этом говорится в ГОСТе 30732-2006: трубы в ППУ-изоляции с ПЭ-оболочкой не предназначены для непроходных каналов. Их применение в этом случае только по согласованию с проектной организацией. А вот почему есть эти ограничения - не ясно, поэтому и спрашиваю.

А вот ещё "прикол"... Что делать, когда в ТУ на теплоснабжение задано принять трубы с ППУ изоляцией, а температура теплоносителя 140/70°С?



В одном случае 140, в другом - 130. ГОСТ, вроде бы главнее СП. Но всё равно из этого понятно, что ППУ на такие температуры не рассчитана, и лучше что-нибудь другое, а что?

1. Песок засыпаем не только по причине откачки воды, но и в виду того, что на трубу, защемленную в грунте, действуют совершенно иные усилия, что, в свою очередь, приводит к иным деформациям, нежели при обычной канальной прокладке труб в мин.вате. Скажем грубо, сохраняем однотипность прокладки по всей трассе.
2. Можно. Так и делается при относительно небольших диаметрах трубопровода.
3. открыл сей ГОСТ: пункт 1, 2 абзац - По согласованию с проектной организацией допускается применение изолированных трубопроводов в полиэтиленовой оболочке в непроходных каналах.

Сравнивать ГОСТ и СП по важности - бессмысленно. ГОСТ разрешает 140⁰ - этого вполне достаточно. В любом случае, оба нормативных документа допускают кратковременное повышение температуры до 150⁰. Руководствуйтесь ТУ, выданными эксплуатирующей организацией. Они знают свое дело

Ключевое слово - "по согласованию"... А почему надо согласовывать-то, а не просто их применить? Что должна проверить проектная организация, чтобы выдать своё согласие? и т.п.

ПЭ-оболочка стареет и разрушается под действием солнечного света (ультрафиолет там), поэтому не применяется для надземной прокладки. А в канале - можно применять, там темно

а почему тогда в ГОСТе - в канале только по согласованию с проектной организацией?

Есть серия 313.ТС-002 ОАО «ВНИПИэнергопром» ппу с одк в непроходных каналах.

Потому что придумана эта конструкция с целью от каналов уйти. Для бесканальной прокладки она. Если же зреет решение уложить ППУ в канал - оно должно быть обосновано, и обосновать его должна проектная организация. Вот она и согласует.

Я знаю об этой серии. Написал так не потому что "никто не увидит - значит применяйте", а потому что от воздействия солнечных лучей ППУ-трубопроводы в полиэтиленовой оболочке в канале будут защищены, следовательно, можно применять.

Это - красивый ответ! Действительно, начинать надо с требования обоснования применения канала, а потом уже выбор трубы.

Уважаемы специалисты в СП 41-105-2002 есть следующее


существует ли нормативный документ, который регламентировал бы выбор типа скользящих опор для прокладывания металлических труб теплосетей в тепловой изоляции из скорлуп (разный материал) в проходных, полупроходных, непроходных каналах а так же надземно-бесканально?

Заранее благодарен !

Нормативного не припомню, а так - здравый смысл, разного рода рекомендации, а также рекомендации завода изготовителя ППУ-шных труб.

СНиП 41-02-2003, параграф 10. КОНСТРУКЦИЯ ТРУБОПРОВОДОВ
тут все написано

К СНиПу нужно обращаться для детализации разработки принятого решения, или принятия стандартных решений , если таковые существуют, а не искать нестандартное решение в СНиПе.
Вы, возможно, не в полной мере понимаете физический смысл указаний по использованию ППУ изоляции.
1. Полиэтилен губит не солнце, а озон. На открытом пространстве (например в сварочном цехе) ему также быстро придет "кердык". Песок и гидрофобный материал и исключает попадание воздуха к трубе. На подсыпку нужен просеянный песок, чтобы оболочка полиэтилена не легла на камушки которые ее продавят с течением времени, а сверху уже можно и "засыпать" песком, но никак не "просто засыпать".
2. Старый канал нужно перекладывать по-моему, в любом случае. Срок службы дренажной системы канала, как правило, всегда ниже чем срок службы труб, которые решили менять.

Вопрос: а если, например, ввод в здание подземный бесканальный, то получается, что в ППУ-ПЭ (горючей) изоляции нельзя без 3-х метровой негорючей вставки? Так что вводы делаем просто стальными трубами "без ничего" или ППУ в стальной оболочке для труб надземной прокладки и пусть гниют, зато обезопасим здание от пожара на подземной теплотрассе! Может, есть другие предложения?

Очень расплывчатая эта формулировка - "на вводе в здания", что под ней подразумевать....? куда эти 3м смещать относительно стены здания (1,5 в одну сторону и 1,5 в другую)...? Это в СНиПе не сказано, значит можно все 3м расположить в здании, а стену пересечь ППУ изоляцией?

А может теплотрассу пытаются обезопасить от пожара в здании)?

Ну... ППМ, например))) СОДК, правда, потеряете.

Ввод, по моему пониманию, от задвижки в теплокамере до первой задвижки внутри здания. Однако экспертиза требует негорючую вставку на участке от фундамента здания до теплокамеры.
В теплокамере по требованию СНиП тоже получается, что всё должно монтироваться трубами в негорючей оболочке.
Если под ППМ Вы подразумеваете стальную (оцинкованную) оболочку, то я уже высказался по поводу того, что коррозионная стойкость таких трубопроводов весьма низкая (не сравнима с ПЭ оболочкой), и они и предназначены для надземной прокладки. СОДК, насколько я знаю,- это система контроля за состоянием ППУ изоляции, она и так должна быть в любом случае при подземной прокладке (входит в конструкцию труб), однако защитить от коррозии трубопровод она не может. Значит надо продумывать дополнительную коррозионную защиту для стальной оболочки (наверняка получится горючая), либо чего-то ещё... Не охота быть первооткрывателем или изобретателем, поэтому хотелось бы узнать, как люди на практике соблюдают это требование.
Кстати, ещё один вопрос по этой теме: известен ли хоть один случай пожара подземной теплотрассы?

1. Под ППМ я подразумеваю трубопровод в пенополиминеральной изоляции для бесканальной прокладки. Не горюч. Не имеет СОДК.
2. Мне, только в общих городских коллекторах.

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, поделитесь опытом:
Иду теплосетью 219мм 2 трубы в ППУ безканально. ИТП находится у наружной стены на 1-м этаже в складском здании. Цокольного или подвального этажа нет, отметка 0.000 пола поднята над землей где то на 1,5м. Прохожу через фундамент на глубине -1,8м. Нужно ли делать техподполье или приямок в ИТП при вводе при условии, что я после прохода фундамента ухожу в сторону на 1,5м (на отм. -3,2 относительно 0.000 здания) и только после этого поднимаюсь, т.е. протяженность сети в плане внутри здания максимум 2-3м и этот участок недоступен для обслуживания.
Необходим ли приямок?
Не запрещено ли ходить под монолитным полом внутри здания?
спасибо

А по п.п.11.10,11.11 СНиП 41-02-2003 теплопроводы заводского изготовления в пенополимерминеральной или армопенобетонной теплоизоляции относятся к группе "б" и наличие ОДК для них и не является обязательным.
Так что ж действительно в теплопроводы с ППУ-ПЭ врезают ППМ, или вообще лучше всю трассу делать с ППМ и не страдать с горючестью и ОДК?. А по цене и долговечности (коррозионостойкости) и эффективности теплоизоляции что из них лучше?

Добрый день!
Где-то видел на форуме, есть темка, а там чертежи в DWG, так вот ткните плж где это. Ищу как сделать аварийную сигнализацию для бесканальных труб(нужен пример). Интересует еще одно, кто разрабатывает эти чертежи, тепловик или автоматчик(электрик)?
С Уважением.

Очень все расплывчато... Одного не могу понять: вы хотите проложить теплотрассу под существующим зданием, используя к тому же непрямолинейную прокладку (трасса поворачивает и поднимается)... Как вы представляете себе монтаж такой теплосети?



Используйте поиск. Вам нужен раздел СОДК.

простейшие примеры пр. ОДК есть в ветке и одноимённой теме
автокад для хвак на этом форуме если смотреть с конца
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=523
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=132333
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=324445
короче делать там нечего!

Трубопровод в ППУ проходит в канале. Нужно ли полная засыпка песком или достаточно песочного основания?