Трубопровод в ППУ проходит в канале. Нужно ли полная засыпка песком или достаточно песочного основания?

Трубопровод в ППУ проходит в канале. Нужно ли полная засыпка песком или достаточно песочного основания?

Смотря где Вы проектируете. В Москве нужна полная засыпка.

Смотря где Вы проектируете. В Москве нужна полная засыпка.

ежели теплотрасса проходит по территории детских садов и тому подобных то канал должен быть засыпан песком полностью

я бы не был так категоричен - согласно сп и снип либо песчаная засыпка либо скользячки и канал.

Это я был категоричен в ответе на вопрос: Полностью или Неполностью

Неполностью это как наполовину?)

...всё по правилам

Самый главный вопрос - чем обусловлены ограничения? Если тем, что ПЭ оболочка горюча, то и стеклопластик "не катит"

Только тапками не кидайте за тупой вопрос. В каких единицах измерения указывается уклон на профиле тепловой сети?
Вот обозначение i=0,002 значит, что при длине трассы 1000 мм перепад высот между концами трубы 2 мм.
Но в старом проекте-прототипе уклон по другому указан.
Сеть делаю впервые, но остальные вопросы решил перекапывая нормативку. А тут застрял.

Обозначение i=0,002 значит, что при длине трассы 1000 мм перепад высот между концами трубы 2 метра.

Ошибочка, всётаки 2мм.

Между К9 и К8 неподвижки потерялись... И я бы сместила одну из неподвижек ближе к ответвлению на ИТП 1.
Угол поворота 7, там можно просто неподвижками за счет самокомпенсации, без К3, просто плечи проверить.
И от котельной тоже можно другие варианты.
Но я сама начинающий специалист, за плечами всего пара небольших трасс.
Жду ответов специалистов!

слив с ТС самотеком в колодец-охладитель не получится? только насосом и в каналью?

у ваз бесканалка?

на выходе из зданий и перед входом в них НО в земле.

по зданию с компенсаторами? там так уж и по прямой всё будет?

в ут1 и 3 увв? К7 замечательно встал

СП 124.13330.2012
11 Тепловая изоляция (пункт не является обязательным)
11.2 Материалы тепловой изоляции и покровного слоя теплопроводов должны отвечать требованиям СП 61.13330, норм пожарной безопасности и выбираться в зависимости от конкретных условий и способов прокладки.
При совместной подземной прокладке в тоннелях (коммуникационных коллекторах) теплопроводов с электрическими или слаботочными кабелями, не допускается применять тепловую изоляцию из горючих материалов без покровного слоя из негорючего материала и устройства противопожарных вставок длиной 3 м, на каждые 100 м трубопровода.
При отдельной прокладке теплопроводов в проходных и полупроходных каналах, без постоянного присутствия обслуживающего персонала, допускается применение горючих материалов тепло-изоляционного и покровного слоев, при устройстве противопожарных вставок длиной 3 м, на каждые 100 м трубопровода.
При надземной прокладке теплопроводов рекомендуется применять для покровного слоя теплоизоляции негорючие материалы групп горючести Г1 и Г2.
При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять горючие материалы теплоизоляционного и покровного слоев.
11.4 При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м:
на вводе в здания;
...

СП 41-105-2002 (документ не является обязательным)
4.36 Проходы теплопроводов сквозь стенки (фундаменты) зданий и камер должны осуществляться с помощью установки специальных резиновых (полимерных или стальных с сальниковым уплотнением) гильз с последующим бетонированием.

ни чё не понял, что у тебя там происходит
короче
если у тебя твои трубы идут подземно бесканально - клади в чем хочешь
если в непроходном канале - клади в чем хочешь
если полупроходной или тоннель (коммуникационный) - то изоляция Г, покровный слой НГ, + вставки 3м через 100 (но там гибкарь это ересь)
если ты после входа в здание собрался по зданию плестись гибкарём, то звиняй с тобой не о чем разговаривать

что значит я не хочу?
сделай тогда по альбому ТР на свой гибкарь, там небось есть описание как это делается, а на сп забей, выкатят замечание переделаешь

СП 124.13330.2012
10.4 Для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения должны применяться трубы из коррозионностойких материалов. Трубы из ВЧШГ, из полимерных материалов и неметаллические трубы допускается применять как для закрытых, так и открытых систем теплоснабжения

... Боюсь только, как бы такое рассуждение не привело в шок экспертов и пожарников. ...

... Таких труб серийно никто не выпускает - только под заказ. Хотелось бы "забить", но, чувствую, "забивать" будут меня.

Это исключительно Ваше прочтение и домысливание, никто из экспертов (в том числе и пожарных) никогда такое требование к БЕСКАНАЛЬНОЙ прокладке не предъявлял.

Но если дочитывать до конца пункт 11.4:, то даже если вы взбаламутите экспертов, то сразу и предложите им решение - оклеить пластиковую трубу (оболочку) фольгой.
НПСА, например, Вам в помощь.
_____
Но буквоедство чистой воды.

Обратите внимание, что в п. 11.4 говорится о том, что вставки не нужны для труб с негорючей оболочкой, а ПЭ оболочка горючая - в этом и проблема. Оборачивать чем-то трубы или покрывать негорючими материалами, думаю, что никто не согласится. Как раз эксперты и пожарные и требуют эти вставки, чего бы я тогда подкидывался.

Что значит никто не согласится, если это прямо предписывает СП?
Где такие эксперты?

Кто платить будет? Эксперты или пожарные? Они не будут, а Заказчик и подавно.
Эксперты это те, кто внимательно читает нормативные документы. А вот те, кто пишет такие документы, не учитывая особенностей бесканальной прокладки, и разнообразия применяемых схем и материалов, на мой взгляд - явно не эксперты.

Это всё слова.
_________
Я Вам говорю, что НИ РАЗУ НИ ОДИН эксперт у меня такого не просил.
Кто просил у Вас?
_________
Платит всегда заказчик работ.
Фольга 6п.м., или мет вставка 6п.м. - не самое дорогое из того, что Вы заложите в своем проекте?
Почем 1 метр вот тех самых труб Изопрофлекс стоит смотрели?)

А Вы точно уверены, что фольга сделает оболочку негорючей?...

... На больших сетях такие вставки применяются повсеместно.
...

Я выше привел ссылку на сайт производителя, со всей документацией.
Есть сомнения в "фольге" можете применить подземное окожушивание оцинкованной сталью.


Приведите фотографию такого места, выполненного монтажниками.
Очень интересно посмотреть где хоть такое вытворяют?
__________
Вижу, что все углы поворотов бесканальной прокладки заключены в каналы... делаю вывод, что это "Питерская" школа... где не признают мнимых неподвижных опор, не используют "маты" на углах.
Верно?

Ответ:
п.4 - Таких требований нет.

Я за ответ п.4)))
у меня логика проста вставки и вводы делать из нг как изоляции так и покровного слоя для проходных каналов, тоннелей и открытой прокладки только там нужна защита ввода от распространения пламени от трубы в здание и наоборот
для подземки в непроходных каналах и бесканалки это требование теряет смысл т.к. в грунте точно не загорится а в канале процентов на 100 значит применять требование только для защиты от распространения пламени от здания в сеть... в грунте не загорится, а в канале ну сколько там реально может протлеть 5 метров ну и я против такой трактовки п.11.4 без пункта 11.2

вы хоть раз сеть делали? или выпускник с первой работой? чё с одк то делать если такой огород сгородить
любая теплоснабжающая на такие решения пальцем у виска покрутит и завернет

п. 11.2 При отдельной прокладке теплопроводов в проходных и полупроходных каналах, без постоянного присутствия обслуживающего персонала, допускается применение горючих материалов тепло-изоляционного и покровного слоев, при устройстве противопожарных вставок длиной 3 м, на каждые 100 м трубопровода.

Я полностью присоединяюсь к Вашему мнению, но, к сожалению, в нормативном документе это то ли забыли дифференцировать, то ли не подумали...