Обвязка 3-х чиллеров внутренней установки, Обвязываю 3чиллера внутренней установки Опции

[teplovoj]

Такая задача.
Административное здание.
Система кондиционирования адм.помещений.
Проектная наружная зимняя температура -47град.
Принято 3 чиллера внутренней установки Carrier 30RYH В 080(холод/тепло) с высоконапорными вентиляторами. Работают на одну систему.
Установлены в отапливаемом помещении верхнего техэтажа.
Выброс воздуха/забор через воздуховоды в наружных ограждениях (сечением 1000*1000мм) с утепленными воздушными клапанами.
Предлагаю нижеприложенную обвязку-схему.
Теплоноситель вода.
Фэнкойлы четырехтрубные (будут еще работать на теплоносителе от ИТП).
Регулирующие клапаны на фэнкойлах трехходовые.
Вопросы такие:
1)есть ли ошибки в схеме
2)сомнения может нужно разделить контура первичный (чиллеров) и вторичный (системы) допустим теплообменником...

Спасибо всем кто отзовется...

Прикрепленные файлы

 схема_обвязки_чиллеров_001.jpg ( 313,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 414

 

[teplovoj]

Такая задача.
Административное здание.
Система кондиционирования адм.помещений.
Проектная наружная зимняя температура -47град.
Принято 3 чиллера внутренней установки Carrier 30RYH В 080(холод/тепло) с высоконапорными вентиляторами. Работают на одну систему.
Установлены в отапливаемом помещении верхнего техэтажа.
Выброс воздуха/забор через воздуховоды в наружных ограждениях (сечением 1000*1000мм) с утепленными воздушными клапанами.
Предлагаю нижеприложенную обвязку-схему.
Теплоноситель вода.
Фэнкойлы четырехтрубные (будут еще работать на теплоносителе от ИТП).
Регулирующие клапаны на фэнкойлах трехходовые.
Вопросы такие:
1)есть ли ошибки в схеме
2)сомнения может нужно разделить контура первичный (чиллеров) и вторичный (системы) допустим теплообменником...

Спасибо всем кто отзовется...

Прикрепленные файлы

 схема_обвязки_чиллеров_001.jpg ( 313,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 414

 

[LordN]

прицепите в тему тех.ман на сам чиллер.

[daddym]

Не хватает обратных клапанов на чиллерах - хотя может они во внутреннюю схему входят.
Не хватает байпасной линии - вещь всяко полезная хоть с автоматикой хоть без.
И еще - вот мы отсекли зачем то все чиллеры. Куда будет расширятся вода при нагреве?

Сообщение отредактировал daddym - 18.9.2009, 19:30

[Wiz]

По моему разумению ошибки в схеме есть:
1. Насосная группа каждого чиллера гонит воду от чиллера, а по сути надо чтобы гнала в чиллер. Даже если такое расположение определено поставщиком оборудования, то обратный клапан должен стоять после насоса по ходу движения теплоносителя, а не до как у вас.
2. Отсутствует байпасная перемычка до чиллера (для первого пуска системы).
3. Предохранительный клапан (поз.26) ставиться на обратной линии на всас насосов, а не на напоре как у Вас.
4. Как рекомендация: Поставил бы общий дополнительный расширительный бак на систему.

2)сомнения может нужно разделить контура первичный (чиллеров) и вторичный (системы) допустим теплообменником...

Если есть угроза замерзания холодоносителя при полностью выключенной системе, то есть смысл разделить контура. Если такой угрозы нет априори, то удорожать систему нет смысла.

Выброс воздуха/забор через воздуховоды в наружных ограждениях (сечением 1000*1000мм) с утепленными воздушными клапанами.

Здесь тоже будьте осторожны. Если предполагается использовать данную систему в зимний период, то при такой организации охлаждения необходима байпасная перемычка по воздуху, для подмеса теплого выбросного воздуха к холодному приточному, чтобы не допустить попадания слишком холодного воздуха (ниже установленных температур) на кондесатор.

[nikomorozov]

есть ещё предложения:
-на общей линии Т12 установленны две задвижки (после предохранительного, хотя для чего он на линии нагнетания,непонятно)...предохранительным клапаном защищаем оборудование и/или систему;
-предусмотреть необходимо сепаратор, перед чиллерами;
-аккумулирующий бак ставить на линии нагтения,т.е. на трубопровод питающих потребителей,ведь мы аккумулируем холодную воду;
-не понятно что за схема принципиальная ,технологическая и т.д. - так как датчик температуры ,устанавливается как в А.баке ,так и после него...не вижу смысла....;
это пока первичные рекомендации

[Wiz]

-аккумулирующий бак ставить на линии нагтения,т.е. на трубопровод питающих потребителей,ведь мы аккумулируем холодную воду;

А вот по этому пункту были неоднократно прения, на этом форуме включительно. Мнения разные. Мое мнение бак стоит нормально, поскольку в с системах кондиционирования ставиться задача не аккумуляция холода, а обеспечение требуемого объема холодоносителя для избежения частого вкл/выкл хододильной машины. Обеспечить продолжительное сохранение температуры воды в баке на уровне 7С задача не простая, даже при хорошей его теплоизоляции.

[nikomorozov]

интересно, а куда тогда вода от потребителей,ведь получается ,что на обратке 12 Град....чиллер значит будет включаться по датчику температуры, а объём расчитываем по потребителям...по-моему логика и техническая правильность будет присутствовать на подающей линии!

[daddym]

Если стоит задача бесперебойного холодоснабжения - бак действительно нужно ставить на подаче.
Если мы просто регулируем холодопроизводительность, без разницы.
А вообще правильнее всего бак ставить в байпас

Аааа, обратные клапаны то есть, не разглядел. Только действительно как то вывернуто насосы стоят.

Сообщение отредактировал daddym - 19.9.2009, 21:28

[Akela]

Как-то не очень понятно, как будет решаться проблема промыва трассы после монтажа. Есть в чиллерах байпасы перед испарителем или нет ?

А раз уж гидромодули встроенные, тут уж ничего не поделаешь.

Сообщение отредактировал Akela - 21.9.2009, 8:54

[teplovoj]

Мануал на чиллер прилагаю

Прикрепленные файлы

 30RYH_B_PD.pdf ( 391,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[teplovoj]

Откорректировал схему с учетом замечаний:
-- предохранительный клапан системы перенес на обратку перед аккум.баком
-- для компенсации расширения системы при отключеных чиллераха установил расш.бак на обратке
-- установлены байпасы на всех чиллерах для первичного пуска чиллеров и промывки системы

Что не менял:
-- аккумулятор оставил на обратке т.к. нужно стабилизировать работу чиллера а не системы
-- по мануалу определено схематично место установки обратных клапанов и др.арматуры в насосных модулях (стр.3мануала), поэтому не переставлял клапаны после насоса а насосы на обратку
-- на стр. 6 мануала определена min температура окруж.воздуха для модели чиллера 080 -- минус 20град. В проекте будет указано что чиллер при температуре ниже минус15град эксплуатировать нельзя. И плюс к тому автоматика сама отключит когда будет -15..-20град. Т.е. смешивание удаляемого и приточного воздуха не делаю.

Может поставить одну насосную станцию???????? Вместо 3-х встроенных в чиллера????
Сомнения насчет того если один -два чиллера не работают, через них будет гонять воду??? Как отреагирует автоматика на это?

Схема во вложении.

Прикрепленные файлы

 схема_вар.2.jpg ( 345,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185

 

[LordN]

Мануал на чиллер прилагаю

вы сами-то его смотрели?
исправляйте схему для начала..

-- установлены байпасы на всех чиллерах для первичного пуска чиллеров и промывки системы

с другой стороны от запорников их ставьте. вот только если в системе нету насоса помимо чиллерных - то смысла в терх перемычках нету. оставьте одну, последнюю, чтоб самотеком промыть..

[Wiz]

Да, приятель (teplovoj), принципиальную схему гидромодуля Вы поняли с точностью да наоборот.

[boris_B]

Кстати, не заметил компенсаторов перед чиллерами

[teplovoj]

исправляйте схему для начала..

исправил

с другой стороны от запорников их ставьте. вот только если в системе нету насоса помимо чиллерных - то смысла в терх перемычках нету. оставьте одну, последнюю, чтоб самотеком промыть..

исправил. Спасибо

Схема во вложении.


ВОПРОС: Может поставить одну насосную станцию???????? Вместо 3-х встроенных в чиллера????
Сомнения насчет того если один -два чиллера не работают, через них будет гонять воду??? Как отреагирует автоматика на это?
ВОТ НАПРИМЕР СХЕМА С ЧИЛЛЕРС.РУ

Прикрепленные файлы

 Схема_обвязки_003.jpg ( 348,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214
 shema2.gif ( 14,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 247

 

[LordN]

оставьте как есть, но добавьте гидромодуль для системы и подключите чиллера к ней через гидроразделитель.

[Wiz]

А не жирновато ли будет добавлять еще одну группу насосов + бочку. По мне так проще эл. привода поставить на краны и при полном выключении чиллера автоматически отсекать его да и все

[LordN]

при полном выключении чиллера автоматически отсекать его да и все

позвольте спросить - а нах?
систему вы балансируете на один расход, максимальный, когда все три чиллера пашут, а тут вдруг взяли и отсекли.. не бред ли?

[Wiz]

Я к тому чтобы не было подмеса теплой воды к холодной через неработающий (полностью выключенный по разным причинам) чиллер, можно конечно и в ручную перекрыть.

[daddym]

Там клапана обратные, так что не обязательно перекрывать.

А байпас снова забыли в своей схеме Нужен один общий.
Насчет отдельного гидромодуля имеет смысл думать только если штатные не справляются с прокачкой. Ну или в сложных многоконтурных системах.

[LordN]

последнее время мне нравятся независимые схемы с гидроразделителями. устойчивы, надежны, просты.
один ГМ на всю систему - худшее решение из возможных. и в наладке и в эксплуатации. хотя по кап.затратам - вне конкуренции, но не всегда

самая зашибенная схема - кольцо с отдельными кольцами источников и потребителей. кажется она "американкой" зовется?..
в данном конкретном случае бак-аккумулятор и гидроразделитель могут быть одним и тем же устройством.
кста, автор, а сии чиллера умеют работать в режиме мастер-слэйв?

[daddym]

Независимые схемы да еще и с кольцом - разумеется самые правильные. Заодно без проблем второй насос делается с переменным расходом.
Другое дело что на такую мелочь вряд ли заказчик захочет платить.

[teplovoj]

Цитата
при полном выключении чиллера автоматически отсекать его да и все
позвольте спросить - а нах?
систему вы балансируете на один расход, максимальный, когда все три чиллера пашут, а тут вдруг взяли и отсекли.. не бред ли?

Чиллера будут работать все только когда мощности одного или двух не будет хватать для поддержания подачи +7 и обратки +12.
Чаще всего система будет работать в "непроектном режиме" , расход будет плавать от 30% от проектного до 100%...

Короче схемы мои обе мне не нравяться.

С гидрострелкой (одновременно аккумулир.баком) сделаю схему.
Что бы сильно не снижать темпер.параметры работы чиллера и не заливать этиленгликоль -- подберу фанкойлы с некоторым запасом по мощности. Т.е. система допустим будет работать на параметрах +10/+15 а чиллеры на +5/+12...


Кто подскажет какие гидр.разделители и одновременно аккумулирующие баки применять?
Где какие патрубки и датчики должны быть?