Нержавеющие воздуховоды для бассейна, есть ли альтернатива Опции

[Александр Василь...]

Господа, задаюсь таким вопросом. Можно ли использовать в больших бассейнах (с хлорированием воды) обычные воздуховоды для систем вентиляции? Нержавейка конечно дорого, но здорово - повесил и забыл. Но все же, чем обусловлено это требование? Я полагаю, что при наличии осушителя в составе установки, по приточным воздуховодам движется сухой воздух, и там беспокоиться не о чем (разве что снаружи теплоизолировать, чтоб в режиме кондиционирования не текло на купающихся конденсатом).
А вот вытяжной воздух, он же влажный. +хлор в нем. Сколько проживут оцинкованные воздуховоды? А сколько опроживут алюмоцинковые? А есть ли альтернатива вообще?
Интересно, кто то задавался ранее этим вопросмо, может быть есть исследования на этот счет?

Спасибо за внимание)

[Александр Василь...]

Господа, задаюсь таким вопросом. Можно ли использовать в больших бассейнах (с хлорированием воды) обычные воздуховоды для систем вентиляции? Нержавейка конечно дорого, но здорово - повесил и забыл. Но все же, чем обусловлено это требование? Я полагаю, что при наличии осушителя в составе установки, по приточным воздуховодам движется сухой воздух, и там беспокоиться не о чем (разве что снаружи теплоизолировать, чтоб в режиме кондиционирования не текло на купающихся конденсатом).
А вот вытяжной воздух, он же влажный. +хлор в нем. Сколько проживут оцинкованные воздуховоды? А сколько опроживут алюмоцинковые? А есть ли альтернатива вообще?
Интересно, кто то задавался ранее этим вопросмо, может быть есть исследования на этот счет?

Спасибо за внимание)

[Alex_]

Нержавейка конечно дорого, но здорово - повесил и забыл.

Бассейн - это вообще дорого. Нет денег даже на влагостойкие материалы - не надо его вообще строить. Вспомните Трансвааль...

Но все же, чем обусловлено это требование?

...А вот вытяжной воздух, он же влажный. +хлор в нем.

Не просто влажный, а очень влажный.

А есть ли альтернатива вообще?

Нержавейка, пластик.

[tuguzak]

Пару лет назад был один бассейн, хотел было алюминиевые заложить воздуховоды; но позвонил на завод - сказали, что выпуск их прекратился...хотя реклама на сайте висела. Может чо щаз изменилось...

[Гость_Railnolds_*]

АЛП воздуховоды не ржавеют и влагу не тянут, и изолированные.

[Александр Василь...]

Ок, а что по поводу ПРИТОЧНЫХ воздуховодов? Зачем ИХ делать нержавеющими (коррозиостойкими)???

[Зольников Михаил]

Чтобы не ржавели во влажной среде в местах повреждения покрытия.
Почему на приточку тоже нержавеющие - чтобы смотрелись гармонично с вытяжными, а не как автомобиль, у которого на передних колесах литье, а на задних - обычные диски.

Про уклоны на вытяжке не забывайте...
СНиП 41-01-2003
7.11.18 Воздуховоды, в которых возможны оседание или конденсация влаги или других жидкостей, следует проектировать с уклоном не менее 0,005 в сторону движения воздуха и предусматривать дренирование.

[Александр Василь...]

Почему на приточку тоже нержавеющие - чтобы смотрелись гармонично с вытяжными, а не как автомобиль, у которого на передних колесах литье, а на задних - обычные диски.

Инвесторы сегодня не идиоты, лишнего бабла не водится. Если цена вопроса эстетики несколько десятков тысяч у.е., то пльцем у виска покрутят, как минимум.
Надо полагать, на притоке использовать нержавейку - это только вопрос сомнительной эстетики, и больше мнений нет?

[Странная Белка]

Это смотря как и где у тебя приточные воздуховоды пойдут. Если открыто и прямо у чаши бассейна (как это обычно и бывает), то какая разница приточные они или вытяжные? Вокруг же влага будет.
Другое дело, что сколько я делала совдеповских бассейнов, там не то что выбирали нержавейка или оцинковка, а вообще в принципе вопроса о нержавейке не поднималось. Это просто ты, Саша, такой клиентоориентированный.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 22.10.2009, 15:19

[Александр Василь...]

Это смотря как и где у тебя приточные воздуховоды пойдут. Если открыто и прямо у чаши бассейна (как это обычно и бывает), то какая разница приточные они или вытяжные? Вокруг же влага будет.
Другое дело, что сколько я делала совдеповских бассейнов, там не то что выбирали нержавейка или оцинковка, а вообще в принципе вопроса о нержавейке не поднималось. Это просто ты, Саша, такой клиентоориентированный.

Давай-ка Ириша, по порядку .

При чем тут какая разница? Могу понять, что вытяжка нержавеющая, по ней влажный воздух идет. А по притоным что идет? Сухой воздух после DAN-X. Чего тратить бешеные тыщи на нержавейку?
А что в совдеповских бассейнах ты закладывала? Что значит "не поднималось вопроса"?


Вопрос 2:Воздухораспределение впомещениях чаш бассейнов.
Нужно ли вытяжку делать у воды, т.е. тащить воздуховоды с отметки 13.000 на отметку 0.600, что б по периметру бассейна поставить вытяжные решеки? Или гораздо проще поступить - удалятть из верней зоны влажный, а соответственнои более легкий воздух?

[Странная Белка]

Оцинковка простая была в бассейнах. Ну раздаешь ты сухой воздух, а вокруг у тя что? Или коррозия только внутри бывает?
А про воздухораспределение в бассейнах вообще тыща мильонов книг написана, у того же Дантерма рекомендации есть. Весь смысл в том, чтобы подвижность воздуха у поверхности воды была минимальной.

[Гость_Boris Blade_*]

Согласен с мнением Странная Белка, кроме оцинковки ничего не встречал. уточню и отпишусь.

[Alex_]

... цена вопроса эстетики несколько десятков тысяч у.е...

Нифига себе у Вас бассейнчик. Разница_в_цене_только_для_приточных_воздуховодов - такие деньжищи. 1 метр нержавеющего воздуховода диаметром 500мм стОит 100 евров. Их что там у Вас,сотни метров?

Другое дело, что сколько я делала совдеповских бассейнов, там не то что выбирали нержавейка или оцинковка, а вообще в принципе вопроса о нержавейке не поднималось.

20 лет уже как совдепии нет, так и будем на нее смотреть?

Это просто ты, Саша, такой клиентоориентированный.

И что,это плохо?Собсно, при капитализме не клиентоориентированные сотрудникики/компании должны вроде как не выдерживать конкуренции.

[Александр Василь...]

Нифига себе у Вас бассейнчик. Разница_в_цене_только_для_приточных_воздуховодов - такие деньжищи. 1 метр нержавеющего воздуховода диаметром 500мм стОит 100 евров. Их что там у Вас,сотни метров?

976 метров, из них большинство прямоуголка, от 1500*1500 и меньше.

НУ ТАК ЧТО, НЕТ АРГУМЕНТОВ ЗА ТО, ЧТО ПРИТОК НЕОБЯЗАТЕЛЬНО В НЕРЖЕ ДЕЛАТЬ?

[Зольников Михаил]

Да нет, аргументы есть, но Вы их или не читаете, или не анализируете.

Достоинства воздуховодов из нержавейки:
1. Эстетичный внешний вид;
2. Отсутствие коррозии как внутри, так и снаружи воздуховода (снаружи – влажная среда с небольшими выделениями хлора). Если, по каким-либо причинам, будете подавать в редких случаях приточный воздух ниже точки росы, то он станет мокрым, но ржаветь не будет; в отличие от оцинковки. Если приточку будете теплоизолировать – то ставить нержавейку нет смысла. У оцинковки станут, в первую очередь, ржаветь места, где гнется металл (стыки и «жесткость»). К тому же, сами пишете, что у Вас – хлорирование воды. То есть, приточный воздуховод будет подвергаться коррозии только снаружи, вытяжной – и внутри и снаружи. Сколько «проживут» оцинкованные воздуховоды в таких условиях в конкретном случае – не знает НИКТО. Потому что данных нет по Вашему бассейну. Исследования, скорее всего, проводились – надо покопаться в Интернете.

Недостатки:
1. В первую очередь – цена. Навскидку, на оцинковку у Вас уйдет 800 т.р., на нержавейку – 2 млн. Или умножьте 976 квадратов железа на Вашу розничную стоимость того и другого, увидите разницу. Но! Цена сидит не только в воздуховодах, но и в оборудовании, в монтаже, в сетевых элементах. То есть, разница для заказчика между вариантом с оцинковкой и с нержавейкой будет 5-15%. Не хотите нержавейку – не предлагайте ее Заказчику, хотите нержавейку – убеждайте, что это хай-тек и что все прослужит дольше, не будет ржаветь в агрессивных условиях и т.д.

Работы по монтажу что оцинковки, что нержавейки – одинаковые. Оборудование тоже не изменится. Можете привести Заказчику два варианта – так и так.
«Нержавейка конечно дорого, но здорово - повесил и забыл. Но все же, чем обусловлено это требование» - это не требование. Это, скорее, финансовые возможности. Что касается меня – ни разу не делал в бассейнах нержавейку, потому что в нашем регионе ни один Заказчик их не потянет.
В общем, аргументы привел, выводы для себя делайте сами.

[Alex_]

976 метров, из них большинство прямоуголка, от 1500*1500 и меньше.

КРУТО. Явно какая-то заметная стройка в городе.

[Зольников Михаил]

976 квадратов - не так много, но размеры 1500Х1500, действительно, впечатляют.

Есть еще вариант - кобминировать воздуховоды.
Где они на виду и во влажной среде - нержавейка, в остальных помеениях (венткамера, коридоры) - оцинковка.

А вытяжку всю будете делать из нержавейки, или не решили еще?

[Alex_]

976 метров.

Квадратных или погонных?

[Гость_exelente_*]

Хоть с нержавейкой никогда и не сталкивался, но мысль о сранении нержавейки и оцинковки выскажу. Не бейте сильно.
В зависимости от сорта нержавейки (то есть прочности), толщину металла можно сократить например в двое. А это вес и стоимость. Есть над чем подумать.

А про размер 1500х1500 можно поподробнее? Не на 6 ли м/с посчитали? Чем обосновано? Нормы по шуму в офисных помещениях и в бассейнах несколько разные..

На притоке мне думается изолированной 5 мм каучуком (или даже пенофолом) достаточно, а на счет вытяжки можно ропробовать рацуху с воздуховодами из стали с односторонним полимерным покрытием.

[Зольников Михаил]

Толщину металла уменьшать нельзя, иначе воздуховоды будут "схлапывать" или "блямкать", несмотря на жесткость.

[Гость_exelente_*]

Толщину металла уменьшать нельзя, иначе воздуховоды будут "схлапывать" или "блямкать", несмотря на жесткость.

Толщину метала уменьшать можно при сохранении той жескости конструкции, к которой то что вы ею назвали отношение имеет только частное.
Прочность и упругость материала выше - толлщину можно взять меньше. Вопрос в материале.
Уверен, что проволоку из Ст3 гнули, а никогда не пытались согнуть проволоку из высоколегированой?
Та которая устойчива к хлору не та же самая. что не ржавеет в воде если что.

[Зольников Михаил]

Возможно, так можно сделать, но лично я - не рискнул бы, боюсь ставить такие эксперименты :-))

[Гость_Boris Blade_*]

Хотел бы спросить, а концентрация хлора посчитана или как? Учитывая срок службы изделия (а какой кстати?).

[Гость_exelente_*]

Возможно, так можно сделать, но лично я - не рискнул бы, боюсь ставить такие эксперименты :-))

Так а какие эксперименты? Идете на каседру сопромаиа в любой приличный вуз и консультируетесь по своей задаче. Денег думаю много не возьмут. Но если денег не жалко и конкуренции нет, то можно и с запасом вдуть заказчику.

[Гость_Boris Blade_*]

Налитцо изобретательская задача, инженеры здесь не помогуть.

[Гость_exelente_*]

На мой взгляд инженер должен быть немного ученым

[Гость_Boris Blade_*]

Проблму решить наверное помогло бы наличеие железа с доп. слоем из пластика, не знаю правда существуют ли такие.

[Зольников Михаил]

Зачем изобретать велосипед?
Даже если система будет нормально работать с более тонкой нержавейкой - бывает "упертый" технадзор, который скажет - "должно быть железо толщиной 0,55, 0,8 или 1 мм - значит, такое и должно быть, и не волнует, какой материал!".
Экономия может стать боком.

Еще раз повторю, что я НЕ РИСКНУЛ БЫ менять толщину железа, пусть даже система будет работать стабильно. Неизвестно, какой на объекте Заказчик - не захочет платить - обязательно докопается до толщины железа.
Хотя, формально, Вы правы - система, ВОЗМОЖНО, будет "работать" с более тонкой нержавейкой. Но такие эксперименты надо производить в лабораториях, а не на объекте.

Ни один частный препод сопромата не даст Вам бумажку, что "толщина металла - Ok", случись что - откажется от своих слов. Да даже если даст бумажку –то такие документы имеет право выдавать только лаборатория, имеющая специальное разрешение.

[Kult_Ra]

На мой взгляд инженер должен быть немного ученым

Кому же кроме Вас, интересно, нужен такой "недоучка"? И почему сразу "должен" и кому? Очень уж "одинокий и неласковый" он, Ваш "взгляд" в себя.