Дренаж СЦО, Норматив времени слива системы отопления Опции

[Гость_Samm_*]

Прошу помощи. В проекте ИТП необходимо установить спускник на коллекторе системы отопления.
Имеется ли норматив времени осушения системы отопления жилого дома?
Как расчитать диаметр спускника?

[Гость_Samm_*]

Прошу помощи. В проекте ИТП необходимо установить спускник на коллекторе системы отопления.
Имеется ли норматив времени осушения системы отопления жилого дома?
Как расчитать диаметр спускника?

[Fisher_dm]

Порядок опорожнения, а также допустимая длительность отключения систем отопления и вентиляции без дренирования теплоносителя в зависимости от степени утепленности, аккумулирующей способности и конструкции отапливаемых зданий должны быть определены инструкцией по эксплуатации, составленной применительно к местным условиям.



СНиП 2.04.07-86* Тепловые сети

МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДИАМЕТРА СПУСКНЫХ УСТРОЙСТВ ВОДЯНЫХ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ (приложение 9*)

[Studentik]

Это в идиале . А вот если нету этой инструкции? Думаю в этом случае можно диаметр спускника привязать к диаметру коллектора и на основании приложения 10 СНиП 2.04.07-86* "Тепловые сети" сделать выбор. Можно поставить РУЧНОЙ насос для опорожнения системы. Кстати куда воду сливаете? Если в канализацию то она должна быть остужена до +40С

[Гость_Samm_*]

Формулы из СНиПа Тепловые сети (Приложение 9) предусматривают слив воды из тепловой сети. Приведенные длины участков сети, уклоны теплотрассы. Всего этого нет в вертикальной системе отопления. Мне кажется в методике расчета для спускников системы отопления должны присутствовать понятия: статическая высота системы, объем системы, скорость воды.
Как вообще проектировщики подбирают спускники в системе отопления?

[Fisher_dm]

Формулы из СНиПа Тепловые сети (Приложение 9) предусматривают слив воды из тепловой сети. Приведенные длины участков сети, уклоны теплотрассы. Всего этого нет в вертикальной системе отопления. Мне кажется в методике расчета для спускников системы отопления должны присутствовать понятия: статическая высота системы, объем системы, скорость воды.
Как вообще проектировщики подбирают спускники в системе отопления?

Ну а система отопления чем вам не тепловая сеть. По первой формуле из приложения считаете диаметр спускника у основания стояка (как секционный участок), по формуле 4 считаете диаметр спускника в итп (нижняя точка системы).

Приведенные длины участков сети, уклоны теплотрассы - их отношение которое под корнем в формуле 1 - это есть геометрическая высота сисиетмы - в вашем случае высота стояка (уклон 1).
А что бы не парится по таблице приложения 9 принимаете диаметры для стояков и по формуле 4 считаете спускник в ИТП.

[Studentik]

Можно просто врезать кран шаровый ду 25 в коллектор и ждать часа два,три..... десять....... Вода сольется куда ей ещё деться, но время,время.
Для ускорения опорожнения ВСЕЙ системы в кратчайшие сроки надо открыватьне один а ВСЕ спускные краны: у основания стояков, на горизонтальных ветках и в других местах где они есть. Ну и слесарь должен не в одиночку бегать, а с командай.

[Fisher_dm]

Можно просто врезать кран шаровый ду 25 в коллектор и ждать часа два,три..... десять....... Вода сольется куда ей ещё деться, но время,время.
Для ускорения опорожнения ВСЕЙ системы в кратчайшие сроки надо открыватьне один а ВСЕ спускные краны: у основания стояков, на горизонтальных ветках и в других местах где они есть. Ну и слесарь должен не в одиночку бегать, а с командай.

Как рассчитать диаметр спускника вроде выяснили. Вопрос изначально был о спукнике в ИТП, а теперь собираетесь открывать все спускники, а что б не ждать часа два три - врезайте спускник диаметром равным диаметру коллектора и точно никто не придерется))))))))))))))))

[Wiz]

Как расчитать диаметр спускника?

А чего тут голову ломать.
Есть опять же СП 41-101-95
в нем п. 4.50 - На трубопроводах следует предусматривать устройство штуцеров с запорной арматурой
в высших точках всех трубопроводов — условным диаметром не менее 15 мм для выпуска воздуха (воздушники),
в низших точках трубопроводов воды и конденсата, а также на коллекторах — условным диаметром не менее 25 мм для спуска воды (спускники).
т.е 25 минимум, а по желанию и совладанию с головой можно и больше... если поместится

[Гость_Samm_*]

Мы перед началом проектирования тепловых пунктов тоже перечитываем основополагающую литературу.
К моему коллектору (Д273) системы отопления многосекционного 17-ти этажного дома подходит четыре трубы Ду 100 каждая.
Представьте теперь себе на нем спускник Ду25.
У нас в городе есть нормативы по времени полного дренирования системы отопления. Этот процесс не может быть вечным (это я про Ду 25).
Я уже установил Ду50. Инспектор теплоснабжающей организации считает, что этого мало. Моя задача доказать ему, что я за четыре часа (к примеру)
солью весь дом или принять его требования.

[Гость_Владимир Борисович_*]

А не боитесь, что резком опорожнении системы, особенно высокого здания Вас гидроударчик хватит.

[HeatServ]

А не боитесь, что резком опорожнении системы, особенно высокого здания Вас гидроударчик хватит.

Одной статики 5 атмосфер. Ещё как хватит. И не один. И если воткнуть туда Ду 100, то это будет вообще абзац, пойдёт такой рёв, что убегут все, особенно когда система начнёт вакуумироваться и хапать воздух снизу. Сливали мужики экстренно 9 этажей и сдуру открыли на полную Ду 80, впечатлений - море.
Однако, это флуд, что присоветовать топикстартеру - не знаю. Нельзя сказать, что инспектор неправ или вообще дурак, инспекторы всякие бывают, лучше бы у него поспрошать наивно, и если он действительно в курсе, то это может быть полезно на будущее.

[zr84]

К моему коллектору (Д273) системы отопления многосекционного 17-ти этажного дома подходит четыре трубы Ду 100 каждая....Я уже установил Ду50. Инспектор теплоснабжающей организации считает, что этого мало...

Уважаемый.
1. Исходя из вашей информации, Вы неверно подобрали Ду коллектора(завысили):

т.е. Дуколл=219
2. А почему Вам не выбрать спускники из этого:

Выберете свой Ду из этого:
-для воды Ду=100
-для воздуха(пневмопромывкв) Ду=40
3. У вас четыре потребителя на гребенке, тогда необходимо сделать спуск теплоносителя из КАЖДОЙ системы СО..
Сбрасывать воду сразу со всего объекта, как Вам уже говорили...

впечатлений - море.

[Гость_Samm_*]

Как верно подметил HeatServ, в моих трубах статическое давление 5 атмосфер, поэтому я никак не могу воспользоваться формулами, придуманными для мирнолежащего без давления участка тепловой сети (остаточное давление не учитываем).

При расчете коллектора я обычно опирался на требования нашего любимого СП Тепловые пункты, и мне даже казалось, что я занизил его диаметр.
" 4.60 Площадь поперечного сечения корпуса распределительного коллектора принимается не менее суммы площадей поперечных сечений отводящих трубопроводов, а сборного коллектора - площадей сечений подводящих трубопроводов."
Ну, СП старенький. Где можно почитать о приведенных Вами формулах, я с удовольствием приму их к работе.

[zr84]

Дык, правильно, СП 41-101-95 п. 4.60:
у Вас четыре трубы одного диаметра входят(выходят), перепишите площади через диаметры труб, получите...впрочем, проверте.

[jota]

Как верно подметил HeatServ, в моих трубах статическое давление 5 атмосфер, поэтому я никак не могу воспользоваться формулами, придуманными для мирнолежащего без давления участка тепловой сети (остаточное давление не учитываем).

Неверно!
Если спускаете систему, то вентили (задвижки) соединяющие эту систему (часть системы) с наружной системой будут закрыты. Поэтому в момент открытия дренажного вентиля давление упадёт до высоты столба воды в этой системе.....
Время дренирования можно вычислить зная диаметр дренажа и приняв давление за половину столба (высоты системы)
Если у вас есть регламентированное максимальное время дренирования системы, тогда это и есть основание для выбора диаметра дренажного выпуска. Если нет, тогда плохо......
Наши бюрократы позабыли внести эти нормы в новый регламент из старого, поэтому у нас беда - инспекция требует по нормам дренажа для тепловых сетей, а там другие условия......вот и ставим спускники по 40, 50 и 80 там, где хватило бы 20 - 25....

[HeatServ]

Мы перед началом проектирования тепловых пунктов тоже перечитываем основополагающую литературу.
К моему коллектору (Д273) системы отопления многосекционного 17-ти этажного дома подходит четыре трубы Ду 100 каждая.

Неверно!
Если спускаете систему, то вентили (задвижки) соединяющие эту систему (часть системы) с наружной системой будут закрыты. Поэтому в момент открытия дренажного вентиля давление упадёт до высоты столба воды в этой системе.....

А какой столб будет у 17-ти этажного дома?

[jota]

А какой столб будет у 17-ти этажного дома?

Вы правы, я не заметил, что обсуждается 17-этажный дом.
Приношу свои извинения....

[Kult_Ra]

Я уже установил Ду50. Инспектор теплоснабжающей организации считает, что этого мало. Моя задача доказать ему, что я за четыре часа (к примеру)
солью весь дом или принять его требования.

Время "опорожнения" рассчитывается.
Надо в добавок учитывать - сколько воды по объёму выльется, столько надо впустить в систему воздуха, что не возникала "Торричеллиева пустота" (безвоздушное пространство над свободной поверхностью жидкости в закрытом сверху резервуаре).

И есть (из-за впуска воздуха) два самостоятельных момента:

• опорожнение стояков
• опорожнение межстояковых и межветочных магистралей

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.10.2009, 22:14

[инж323]

Следующим вопросом инспектора станет проблема диаметра трапа и отводящих линий канализации.И вопросы запаривания помещения при опорожнении.

[HeatServ]

Следующим вопросом инспектора станет проблема диаметра трапа и отводящих линий канализации.И вопросы запаривания помещения при опорожнении.

И приямок с насосом. И второй выход из ТЦ. И почему стены из силикатного кирпича? Нигадидзе!

[инж323]

Вот зачем так сразу то, насос еще тут? Вот пусть сольется через Ф100 ил коллектора, а затем вопрос - а насос вас не смущает, что столько проиводительности не имеет и приямок дельту не вместит? А может какую нибудь станцию по приему дренажных вод предусмотреть, что б уж по полной и быстро весьма опорожнить? А зачем быстро опорожнять абонента?В ТС несколько другое- там ведь абоненты ждут быстрого ремонта и быстро надо, что б не замерзло. А абонента зачем так? Он полдня вообще не замерзнет(12 часов).

[zr84]

Может не по теме, но дренаж присутствует, небольшая зарисовка
Сдаем ИТП(монтировали мы)
1. нескольно дней назад настроили, запустили, сдали инспектору -только в части отопления ОВ. Не успели оформить акты, как "завелся" в ИТП "барабашка подвальный". Это такое существо с руками и ногами, но без "башни", что-то крутит, двигает, закрывает.... никто его не видит...почти в каждом подвале есть такой...
Приехав в пятницу в ИТП с субчиками(сдача коммерческого учета), увидели картину маслом:
-насосы выкл., клапан двух. полностью открыт. короче теплоноситель идет без смешения напрямую -перетоп..
хорошо инспектор не смог приехать.... да и с учетом не получается.... разница расходов превышают метрологический допуск...
2. начали менять ПРЭМы местами:
-надо слить воду: закрываем подачу, обратку ... сливаем: приямок быстро заполнился (тут надо обсказать: Зак. не смог(или не хотел) договорится с водоканалом о сбросе а канализ. из ИТП, сделами приямок в ИТП, выпуск в грунт, якобы там песок, колодца нет...), повалил пар(ждать, чтобы остыло, никто не хочет). вентиляцию подрядчики еще не доделали..
3. поменяли ПРЭМы, стали заполнять водой:
-открываем обратку, потихоньку, вода под давлением 40м, врывется, шумит... потом воздушники дружно "запели", это хорошая "песня", так "поет"-

"Торричеллиева пустота"

..
хороший автоматический воздушник, как хороший индеец, экономит ноги, время, нервы...
....
Все равно метрологический допуск превышен, субчикам надо подбирать ПРЭМы...

рс как будет приямок справляться со сливом с ОВ-время покажет...

[Гость_Samm_*]

Дык, правильно, СП 41-101-95 п. 4.60:
у Вас четыре трубы одного диаметра входят(выходят), перепишите площади через диаметры труб, получите...впрочем, проверте.

Вашу мысль поймал, спасибо.