Вентиляция сварочного цеха Опции

[Гость_vitor_*]

Добрый День или вечер Всем! Вопрос заключается в следующем. Необходимо организовать местную вытяжку от сварочных постов. Посты стационарные, но используются и для электродуговой сварки и для аргонной (варят нержавейку). Огромная просьба помочь, согласно каких документов все это делается, как расчитывается? Заранее спасибо.

[Гость_vitor_*]

Добрый День или вечер Всем! Вопрос заключается в следующем. Необходимо организовать местную вытяжку от сварочных постов. Посты стационарные, но используются и для электродуговой сварки и для аргонной (варят нержавейку). Огромная просьба помочь, согласно каких документов все это делается, как расчитывается? Заранее спасибо.

[ivan-l-ing]

Поиском пользуйтесь, ема неоднократно обсуждалась.
А так для пробы вот:  технологическое_задание.doc ( 111 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2368


Использовал совплимы с электростатическими фильтрами EG и подъемно-поворотное вытяжное устройство KUA-M-3-HLF, остался не доволен - вентиляторы FUA орут безбожно; скорее всего будем выносить за стены на улицу.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 17.12.2007, 14:34

[gh5rjn]

А так для пробы вот:  технологическое_задание.doc ( 111 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2368

Посмотрел свойства этого файла. Там обозначена организация Klimat Prof. На сайте этой организации сказано, что в 2007 году Штат компании составил 1000 человек.
Осталось понять, это интегральное мнение всей компании или только частное суждение отдельного специалиста.

Прикрепленные файлы

 Klimat_Prof.jpg ( 47,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 469

 

[klimat45]

Есть специальные сврочные посты (столы) со встроенной системой дымоудаления, у тех же СовПлимов. А по собственному опыту сомое оно стол с трёхсторонним ограждением и местный отсос (панель под углом) с рассекателями. Несколько постов в общую сеть, а там дело вкуса фильтры, вентиляторы, рециркуляция...
Местные вытяжные устройства типа KUA и т.п., при сварке габаритных изделий неудобны.

[Гость_vitor_*]

Все эти столы я видел. Вопрос в том что мне нужна вентиляция на столах с не стандартными размерами. И вопрос стоит - как правильно пощитать и подобрать оборудование для таких постов.

[Wiz]

Чтоб посчитать вообще вентиляцию сварочного производства и не важно какой у вас стол стандартный или треуголный необходимо знать следующее:
Как производится сварка (под флюсом либо в среде инертных газов)
Что и сколько летит при сварке (состав и количество газов)
Чтоб узнать второе нужно знать первое и какими электродами производиться сварка и расход этих электродов в час
Как узнаете что летит нужно знать обладет ли смесь суммацией ПДК вредных в-в или же можно выделить одно наивреднейшее в-во и по нему произвести расчет воздухообмена.
Далее нужно знать возможно ли объединение вытяжек от сварочных постов эл.дуг и аргонной сварок, поскольку в воздуховоде у вас может образоваться взрывоопасная смесь, а может и не сможет, эт может сказать только технолог.
Ну а далее посчитав все выше изложенное, подбираете вентилятор в соответсвии с категорией помещения по НПБ, его классом по ПУЭ, на расход и рассчитаный напор вент. сети.

Как правило всю эту информацию предоставляет технолог, если технолога нет, то единственное что остается делать -брать техническую литературу и штудировать этот процесс от корки до корки.

[инж323]

Сварка на этом столе будет ведь не для однотипных изделий?Может рассотреть вариант с подвижным зонтом на гибком воздуховоде?Это и расходы снизит и эфективность таких отсосов выше.Но это не стандартное похоже оборудование получится-т.е. мороки больше.А по производителям не подскажу-ибо не в курсе.

[alem]

Для большинства видов сварки нормируется подвижность воздуха в зоне горения дуги, типа 0,2 м/с,
выше или дугу начинает искажать, или защитное облако газа сдувать, ну и так далее
в зависимости от вида сварки...

[ФВС]

Рекомендую книгу Гримитлина "ОВ цехов машзаводов" на сайте.ГЛ9-ВО сборочно-сварочных цехов

[Гость_vitor_*]

Спасибо всем ответившим. У меня как раз самый вопрос это от чего оттолкнуться, исходник. Может чем и поможете.
И так. Сварка производится для однотипных изделий, т.е. есть несколько видов небольших конструкций которые повторяются.
Т.е. проще говоря производство однотипно. Была эл.дуговая сварка а теперь переходят на сварку в среде аргона. Вот и вопрос -
Что и сколько летит при сварке (состав и количество газов)??? В переспективе на этом "конвеере" эл. дуговой сварки не будет.
Я уже сам, правда не окончательно, пришел к решению, что сделать определенное движение воздуха в зоне сварки (как нашел что
для аргона не более 0,3м/с), поставить фильтра (грубый, тонкий, эл.статический) и все. Но хотелось бы быть уверенным, что если все
это пустить на рециркуляцию не потравиться народ, плюс - возможна ли рециркуляция? (все-таки расходы получаться приличные).
(Общеобменку пока здесь не беру в расчет, знаю что нужна)
Для ФВС: Спасибо за ссылку, поищу. Обычно в таких книгах можно что-нибудь надергать. Спасибо

Сообщение отредактировал vitor - 20.12.2007, 18:11

[gh5rjn]

Серийное оборудование. Два раздела из каталога. Немцы пишут на русском языке в 2007 году.
01 - местная вытяжка
08 - столы

Сообщение отредактировал gh5rjn - 20.12.2007, 19:05

Прикрепленные файлы

 2007_Kemper_01.pdf ( 8,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1706
 2007_Kemper_08.pdf ( 8,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1856

 

[gh5rjn]

И один из разделов каталога для решений с рециркуляцией.
06 - фильтро-вентиляционные установки в настенном исполнении. Электроститический и/или картриджный.

В Германии более 30 фирм выпускают продукцию аналогичного назначения и качества.
В США - более 70.
В .....
В России оборудование подобного качества (для решений с рециркуляцией) не производят имхо.

Сообщение отредактировал gh5rjn - 20.12.2007, 19:20

Прикрепленные файлы

 2007_Kemper_06.pdf ( 10,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 778

 

[Гость_vitor_*]

для gh5rjn
Спасибо за инфу, довольно интересно, особенно по кассетам для столов. Тоже был вопрос как их сделать. Теперь более- менее понятно
gh5rjn==В России оборудование подобного качества (для решений с рециркуляцией) не производят имхо.==
Кстати Саров делает, но на каком комплектующем пока не знаю, обещали инфу узнать.

То что касается техники - как бы понятно. Основной вопрос остается нерешенным - как правильно посчитать

[инж323]

Рысин "Вентиляция машиностроительных заводов"Тут был.В нем есть.И см. пост11

Сообщение отредактировал инж323 - 20.12.2007, 21:53

[Wiz]

Прикрепляю пару книжек по расчету сварки, думаю там есть что подчерпнуть.

1. Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции сварочных цехов.djvu 302 kbyte
2. Вентиляция рабочих мест в сварочном производстве.djvu 2.05 Mbyte

Прикрепленные файлы

 1.rar ( 302 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1740
 2.rar ( 2,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1662

 

[gh5rjn]

Кстати Саров делает, но на каком комплектующем пока не знаю, обещали инфу узнать.

В Арзамас-16 скорее всего работают хорошие ребята. Но одного желания мало, чтобы стать олимпийским чемпионом.
То о чем ты говоришь называется МЕЙД ИН ИТАЛИЯ (фирма CORAL).

[Гость_vitor_*]

То о чем ты говоришь называется МЕЙД ИН ИТАЛИЯ (фирма CORAL).

Насколько это похоже на Италию - знак вопроса. По фоткам видно нашу рассейскую руку. Так что у кого содрали (а то что содрали это точно) не знаю но это не Италия.
Посмотрите сами: http://www.consar.sar.ru
За инфу Всем спасибо

[gh5rjn]

Насколько это похоже на Италию - знак вопроса...
Посмотрите сами: www.consar.sar.ru

И затем загляни на www.coral.biz
И каталог 2007 года: электронная версия (Consar 2007.pdf) и в варианте на бумаге (scan Consar 2007.pdf).
По сравнению с прошлыми годами 2005-2006 прогресс налицо.
зы Жигули в нашу страну тоже пришли из Италии, в этом нет ничего страшного.
ззы А знак вопроса в этих делах есть, но только он стоит в другом месте ...

Прикрепленные файлы

 scan_Consar_2007.pdf ( 8,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 188
 Consar_2005.pdf ( 8,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 187
 Consar_2006.pdf ( 6,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 318
 Consar_2007.pdf ( 8,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 441

 

[gh5rjn]

Рекомендую книгу Гримитлина "ОВ цехов машзаводов" на сайте.ГЛ9-ВО сборочно-сварочных цехов

Книги - это слова слова слова ...
Вероятно всем известно, как на практике реализованы эти слова.
Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.

производство оборудования для фильтрования и очистки газов

Как сам то считаешь, хорошее оборудование производит это предприятие ? И насколько оно востребовано (и сколько получает наград на выставках, и отзывов профессоров, и ...) в странах типа Германия, Франция, Англия, Швеция, Дания, Италия, Польша, Венгрия, Чехия, Словения, Турция, США, Канада, Япония, Австралия, Корея, Китай.

Сообщение отредактировал gh5rjn - 20.1.2008, 13:05

Прикрепленные файлы

 Ekourus_Vento.zip ( 61,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 402

 

[gh5rjn]

Но зря Вы так относитесь к нашей продукции. Все зависит от руководства, от хозяина. Если он есть - и делают нормально

Колхоз (все в стране - наше, общее) закончился в 1991 году. Сейчас на каждый чих есть свой хозяин. С тобой (со мной, с ним) хозяин делиться не станет. Не думаю, что он сильно интересуется как проходит в РФ пенсионная реформа.
Давай лучше думать не об интересах хозяина, а о правах потребителей продукции этого предприятия. В нашей стране таких много.

Если сварка - то надо покупать зарубежные фильтры, в РФ пока это делать не умеют. По другому оборудованию, в том числе и фильтрам, нужно конкретно рассматривать каждый случай.
Совплим и Консар идут по правильному пути. Но что касается именно темы сварки, то пока их продукция не выдерживает никакой критики, это профанация. А то предприятие, которого ты к счастью не знаешь, выпускает продукцию запредельного качества - это полный сюрреализм.

Именно про это оборудование ни чего не скажу, не знею. ... уже давно использую автоматику на эл.калориферы ...

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Это никак не связано с местной вытяжкой при сварке
Отдельные представители населения РФ умеют (а иногда и производят) продукцию современного уровня. А другие представители - не производят, и не умеют, и не хотят так как им и так нормально, да и по жизни озабочены иными целями и исповедуют иные ценности смысла жизни.

Сообщение отредактировал gh5rjn - 24.12.2007, 23:09

[slipp]

Уважаемые коллеги! Прошу помощи в вентиляции сварочного цеха! Изучил всю информацию по этой теме которую мог получить, как в книжках так и в интернете. Ответ пока не нашел. Как эфективно организовоть местный отсос при сварке??????

[Gemini]

Уважаемые коллеги! Прошу помощи в вентиляции сварочного цеха! Изучил всю информацию по этой теме которую мог получить, как в книжках так и в интернете. Ответ пока не нашел. Как эфективно организовоть местный отсос при сварке??????

Что мешает Вам применить уже готовые ФВА (н-р можно посмотреть у СовПлим)?

[slipp]

СовПлим стоял у них и стоит сварщики нехотят перемещать рукава

[Gemini]

СовПлим стоял у них и стоит сварщики нехотят перемещать рукава

В смысле посты передвижные? Объясните пож. что значит "не хотят перемещать рукава"?

[slipp]

посты непередвижные, работает сварщик на кантователе, у него например лежит большая детал длиной 2м ее надо сварить он с одной стороны начал варить закончил в другой стороне ему придется двигать за електродом вытяжной рукав ему это тяжело, надо придумать что небуть такое чтобы недвигать.

[vovan08]

сварщик с большими деталями один работает?
ну сделаете вы большой зонт над сварочным постом, все равно грязь эта через сварщика в зонт уходить будет, смысл тогда вообще делать?

[slipp]

да один. вот и непонятно что им предложить

[vovan08]

встречал такое решение, когда газы забирались в зонт расположенный под сварным постом (в вашем случае кантователем), попробуйте развить такую мысль

[Gemini]

Поняла. Была аналогичная ситуация. Был сварочный трактор, который перемещался с определённой скоростью (ну и естественно передвигать следом ФВА не слишком приятная затея), мы связывались с заводом-изготовителем ФВА, была мысль закрепить на тележке трактора воронку, но так дело до конца не довели, т.к. объект заморозили. Просто, в данном случае, я не очень представляю, как всё это будет выглядеть стационарно, т.к. у нас 2 основные задачи:
-удалять воздух из зоны сварки, а раз зона перемещается, значит воронка тоже должна перемещаться
-очистка, т.е. без ФВА не обойтись
Может кто-нибдь что-либо дельное Вам посоветует.

[Trion]

Поняла. Была аналогичная ситуация. Был сварочный трактор, который перемещался с определённой скоростью (ну и естественно передвигать следом ФВА не слишком приятная затея), мы связывались с заводом-изготовителем ФВА, была мысль закрепить на тележке трактора воронку, но так дело до конца не довели, т.к. объект заморозили. Просто, в данном случае, я не очень представляю, как всё это будет выглядеть стационарно, т.к. у нас 2 основные задачи:
-удалять воздух из зоны сварки, а раз зона перемещается, значит воронка тоже должна перемещаться
-очистка, т.е. без ФВА не обойтись
Может кто-нибдь что-либо дельное Вам посоветует.

Решение очень простое. Есть несколько вариантов:
1. Стационарный электростатический фильтр TRION (на каком то уровне от пола) + гибкий шланг на консоли с намоточным механизмом движеться вместе с сварочным механизмом.
2. Вытяжной зонт на уровне пола по всей длине, соединенный воздуховодом с электростатическим фильтром TRION/

В Европе давно уже отказались от передвижных Фильтро Вентиляционных Агрегатов (ФВА), так как ценят (дорого стоит) рабочее время сварщика, поэтому повсемесно применяют стационарные модели электростатических фильтров TRION (высокая эффективность).
По многим исследованиям и опросам сварщиков - им тяжело за собой таскать или предвигать еще что либо.
Подробнее на сайте .......

Сообщение отредактировал EJIEHA - 9.6.2010, 15:07

Причина редактирования: Вся контактная информация размещается а профиле пользователя

Прикрепленные файлы

 Welding_Fumes.jpg ( 96,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 430

 

[Liza2]

Наверное, надо отделить мух от котлет.
Муха в данном случае все-таки фильтр TRION. На его месте может быть любой другой фильтр – пусть даже передвижной ФВА, который в принципе отличается от рекламируемого только тем, что он на колесиках.
Котлетой же, которой интересуется Slipp, - является цитирую: «гибкий шланг на консоли с намоточным механизмом движеться вместе с сварочным механизмом». Но этого устройства ни из картинки, ни из текста понять невозможно. Нет такой информации и на ссылочном сайте, но зато там есть фильтр на колесиках, от которых «во всей Европе давно отказались».
Не подходит такая рекомендация в принципе для ручной электродуговой сварки электродами, т.к. «сварочный механизм», то бишь сварочный аппарат остается на месте. Перемещается лишь держак электрода, как все поняли, с помощью мускульной силы сварщика. Можно догадываться, что автор говорил про автоматическую сварочную головку, производящей работу по заданной программе. Для такого дорогого механизма можно и аспирацию попутно предусмотреть.
На самом деле задача аспирации сварочной аэрозоли от крупногабаритных деталей не такая простая. Первый путь – это общеобменная вентиляция. Однако в зимний период будет большой расход тепловой энергии на подогрев приточного воздуха. Тогда можно использовать рециркуляцию воздуха с очисткой в фильтре. Недостаток здесь в том, что нужно очищать большие объемы воздуха с относительно малой концентрацией загрязняющих веществ.
Другой путь реализован на столах плазменной резки некоторых производителей. Столы могут иметь размеры 2 х 3 м, 2 х 6 м и более. Отсос воздуха идет снизу. Если пытаться сделать отсос со всего стола, то даже при скорости всасывания 1,0м/с, получатся очень большие объемы отсасываемого воздуха. Поэтому столы условно разбивают на секции, каждая из которых имеет свой местный отсос, связанный с общим воздуховодом.. Электромагнитные клапаны автоматически открывают именно тот местный отсос, где находится головка плазмы. Остальные в это время закрыты и отсос воздуха от них не происходит. Нечто подобное можно бы сделать и в случае Slipp, пусть даже и с ручным (ножным) открытием секции местного отсоса требуемой конфигурации, где происходит сварка. Наша компания даже может взяться за его изготовление по заданию Заказчика. Правда, вряд ли он найдет спрос, хотя и будет обеспечивать высокую эффективность удаления вредностей. Ворчащий сварщик с электродом обойдется намного дешевле. Тем более, ему всегда могут сказать, что он ленится поворачивать приемную воронку ФВА.

[Trion]

Наверное, надо отделить мух от котлет.
Муха в данном случае все-таки фильтр TRION. На его месте может быть любой другой фильтр

Любой другой фильтр надо выбирать по эффективности очистки и какие минимальные частицы улавливает.
У электростатического фильтра TRION, напимер, эффективность очистки 99% для частиц до 0,01 микрон.

[Trion]

Ворчащий сварщик с электродом обойдется намного дешевле. Тем более, ему всегда могут сказать, что он ленится поворачивать приемную воронку ФВА.

По поводу консоли с намоточным механизмом - это как вариант, ну нет у меня фото с этим вариантом.

Видел я этих сварщиков....., да они дещевле..........., поэтому он и не будет поворачивать приемную воронку.
Да, я думаю, что и Вы после 1 - 2 часов работы тоже устаните её поворачивать, если не на 1 день то на 2 или 3 точно.
Потому что, в первую очередь, надо таскать за собой сварочные принадлежности.

То что Вы предлагаете, тоже вариант, для этого и существует это форум, для того чтобы находить рациональные решения.

[zaharov63]

Использовать для сварки крупногабаритных деталей столы для плазменной резки тоже не лучший вариант: одно дело плоский лист металла на решетке стола и направленный вниз резак и другое объемная деталь. То есть точка сварки на удалении от решетки 1-1,5 м, сама ждеталь перекрывает решетку, проблема с автоматизацией секций, плюс большие затраты и так далее.

[Gemini]

Другой путь реализован на столах плазменной резки некоторых производителей.

Liza2, рада Вас снова видеть))) чертовски приятно почитать грамотного спеца)))
Правда сварка на столах для плазменной резки - мне кажется не очень хорошая идея. Вот автор темы упомянул про кантователь, а ведь это не стол

[alem]

У кантователей и прочей подобной оснастки места сварки точно известны - в идеальном случае кантователь сразу делается из полых конструкций, в которых в нужных местах делают воронки отсосов, обычно сбоку от точки или линии сварки с противоположной от сварщика стороны. Если сразу не сделали, то можно уже готовый кантователь дооборудовать - но вся работа по месту, и узел перехода от подвижной части к неподвижной нужно хорошо продумать.

[Gemini]

У кантователей и прочей подобной оснастки места сварки точно известны - в идеальном случае кантователь сразу делается из полых конструкций, в которых в нужных местах делают воронки отсосов, обычно сбоку от точки или линии сварки с противоположной от сварщика стороны. Если сразу не сделали, то можно уже готовый кантователь дооборудовать - но вся работа по месту, и узел перехода от подвижной части к неподвижной нужно хорошо продумать.

Прикол в том, что идеальных случаев, как правило , не бывает. Вот например, имею кондуктор для сварки длинючих балок, в придачу с дядьками-сварщиками с п/автоматами. Кондуктор, по заданию технологов, это по сути рама, это даже не стол, чтобы можно было придумать секционное удаление газов, как в случае плазменной резки, да и дядьки сварщики - ну не хотят они на протяжении 5 метров передвигать ФВА.... да и не всегда бывает так, что сварочные посты расположены у стен или колонн, чтобы можно было применить консоль , короче полный полёт фантазии
Уважаемый Trion, рекламу Ваших электростатических фильтров я встречаю не только в этой теме, но согласитесь, н-р имея сжатый воздух на площадке можно использовать для очистки от тех же сварочных газов не только электростатические фильтры, имея тот же процент очистки, разве нет?

[alem]

На видя конкретный кантователь трудно что-то сказать - но вообще я про такой случай и говорю. - Кантователь имеет раму - вдоль которой можно провести магистральные участки сложной формы - или рамой служит сама деталь? Если деталь полая - то в некоторых случаях можно использовать её саму.

[Trion]

Уважаемый Trion, рекламу Ваших электростатических фильтров я встречаю не только в этой теме, но согласитесь, н-р имея сжатый воздух на площадке можно использовать для очистки от тех же сварочных газов не только электростатические фильтры, имея тот же процент очистки, разве нет?

Я только рекомендую использовать стационарные электростатические фильтры TRION, но любой заказчик вправе выбирать производителя таких фильтров САМ!
Что касается использования механических фильтров, то я бы не советовал, если в технологическом процессе требуется только сварка. Если кроме сварки, задействована шлифовка, зачистка - тогда лучше использовать картриджный фильтр, потому что картриджный фильтр лучше фильтрует крупную пыль.

Преимущества электростатического фильтра в том, что он эффективнее улавливает весь спектр сварочных аэрозолей.
Размер частиц сварочных аэрозолей от 0,005 - 100 микрон.
- эффективность электростатического фильтра до 0,01 микрон
- эффективность HEPA фильтра до 0,26 микрон
- эффективность картриджного фильтра до 0,5 микрон
- эффективность тканевого фильтра до 5 микрон.
Кроме того:
- электростатический фильтр не надо менять, его необходимо только промывать моющим средством, т.е сокращаются расходы на замену фильрующих элементов.
- сопротивление электростат. фильтра максимум до 100 Па, т.е. существенная экономия на электроэнергии за счет менее мощного вентилятора.

Сообщение отредактировал Trion - 11.2.2010, 15:49

Прикрепленные файлы

 Характеристика_частиц.JPG ( 57,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185

 

[alem]

Юмористы эти производители. Каждый процент очистки стоит денег, и немалых.

Рециркуляция от сварки на крупных производствах не применяется, т.к. в сварочном выбросе имеется загазованность.

Идеальная очистная система обеспечивает допустимый выброс, который, в свою очередь, зависит от рассеивания, в практике эффективность 90% по фракциям до 3-5 мкм - достаточно.

Таким образом, если выбирать электрофильтр из имеющихся вариантов, т.е. Совплим, Консар, Экоюрус, ну ладно, условно добавим Трион, - то надо выбирать не по максимально возможной очистке - сейчас можно полностью очистить, а по другим критериям: которых ни один производитель не даёт.

Следовательно, выбирать надо на основании опыта эксплуатации и инструментального контроля фактических параметров работы и т.п.

[zaharov63]

Очень сильно сомневаюсь насчет эффективности эл.ст. фильтра до 0,01мк. В паспортах питерских ФЭСов пишут от 0,3 и 0,5 мк,
степень очистки 95 +_3%. Может они просто честнее?
KEMPER, например,заявляет, что картриджи с тефлоновой мембраной фильтруют 92% частиц размером 0,1 мк.
Ну не нравится мне электростатика!
Отзовись, народ, у кого она нормально отработала хотя бы 2-3 года без проблем в эксплуатации.

[Trion]

Рециркуляция от сварки на крупных производствах не применяется, т.к. в сварочном выбросе имеется загазованность.

Применяется, только вместе с 20% приточно вытяжной вентиляцией

Таким образом, если выбирать электрофильтр из имеющихся вариантов, т.е. Совплим, Консар, Экоюрус, ну ладно, условно добавим Трион, - то надо выбирать не по максимально возможной очистке - сейчас можно полностью очистить, а по другим критериям: которых ни один производитель не даёт.
Следовательно, выбирать надо на основании опыта эксплуатации и инструментального контроля фактических параметров работы и т.п.

Почему Вы условно добавляете TRION. Да, раньше выбрать было не из чего, в России господствовал в основном Совплим. Но теперь в России заказчик может также выбрать и TRION ...
Если Вам нужны какие то параметры или преимущества электростатических фильтров TRION - всегда готовы предоставить, но только при техническом решении реального объекта и в присутствии заказчика, можно и в присутствии остальных производителей вышеперечисленных электрофильтров, тогда желательно с составлением протокола переговоров.
Не знаю что такое Консар, а вот работу Экоюрусов и Совплимов видели....., и есть о чем говорить с заказчиком.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 9.6.2010, 15:08

Причина редактирования: Вся контактная информация размещается а профиле пользователя

[alem]

Применяется, только вместе с 20% приточно вытяжной вентиляцией

Как у вас просто-то... 20% и все дела!

Для меня всё, что лично не испытано, является условным. Трион я не испытывал. Не условных производителей небольших сварочных фильтров я назвал. Я посмотрел материалы родного сайте, да, по виду солидный производитель. Но эта солидность должна быть подтверждена много чем.

Технические преимущества той или иной системы доказываются не на переговорах, а испытаниями, с учётом энергоэффективности, удельной стоимости очистки и т.п. И эфективность, как я уже намекнул, - далеко не всегда важна, так как она очень дорого достаётся.

[Trion]

Как у вас просто-то... 20% и все дела!

Для меня всё, что лично не испытано, является условным. Трион я не испытывал. Не условных производителей небольших сварочных фильтров я назвал. Я посмотрел материалы родного сайте, да, по виду солидный производитель. Но эта солидность должна быть подтверждена много чем.

Технические преимущества той или иной системы доказываются не на переговорах, а испытаниями, с учётом энергоэффективности, удельной стоимости очистки и т.п. И эфективность, как я уже намекнул, - далеко не всегда важна, так как она очень дорого достаётся.

Конечно не все так просто - это про приточку.

А здесь на форуме я не могу выкладывать все "козыри" (преимущества TRION), потому что потом нечем будет "крыть".

[zaharov63]

Во многом согласен с alem, но если есть желание (необходимость) и возможность приобретать такое оборудование, то в ряду прочих (конечно, важных) факторов эффективность фильтрации стоит особняком. Если энергоэффективность, удельную стоимость очистки и т.п. можно посчитать самому, то по эффективности и степени очистки зачастую кроме данных производителя ничего нет. То есть купим, ипытаеи, а потом или радуемся, или плачем. А в паспортах эти пресловутые ДО 99% Да, фракция 2 мк - 99, а 0,2 мк - может и 2%. Для нас это тайна. Для сварочного дыма как раз это важно, так как по фракциям доля самых мелких частиц( и самых опасных для здоровья) самая большая. По количеству, а не массе. А степень очистки, как я понимаю, идет от массы. Конечно, если после очистки выбрасывать наружу - проблем нет, экологи будут довольны всегда, они тоже считают вал. А если вохвращаем в помещение, то хочяеся знать точно, за что заплатили немалые деньги.

[alem]

Если всё сделано по уму, то рециркуляционный поток тоже организован: им производят поддув сварочных столов и т.п., и таким образом исключают из основной циркуляции. На рабочее места сварщиков локально подают чистый приток. Таким образом неуловленная мелкая фракция витает в верхней зоне, и постепенно удаляется общеобменными вытяжными системами.

Что касается реальной эффективности очистки, то она всегда отличается от паспортной, полученной в лабораторных условиях на настроенном оборудовании. Не думаю, что Трион в этом плане будет чем-то отличаться. У всех производителей есть свои недостатки - главное, чтобы достоинства перевешивали.

[alem]

И вообще, привет из реальной жизни!

Прикрепленные файлы

 sovplim.jpg ( 121,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 260

 

[Trion]

То есть купим, ипытаеи, а потом или радуемся, или плачем. А в паспортах эти пресловутые ДО 99% Да, фракция 2 мк - 99, а 0,2 мк - может и 2%. Для нас это тайна. Для сварочного дыма как раз это важно, так как по фракциям доля самых мелких частиц( и самых опасных для здоровья) самая большая.

У нас есть реальные объекты, где после запуска нового производства, приезжают экологи и санэпидемстанция и делают свои замеры, и пишут свое резюме, давать добро на запуск этого производства, или закрывать производсто до устранения проблемм. Так вот после таких приемок еще ни одной проблеммы не было, при этом по проектам воздух направляется обратно в цех. Замеры производились на выходе с фильтров.

[pivot]

Почему Вы условно добавляете TRION. Да, раньше выбрать было не из чего, в России господствовал в основном Совплим. Но теперь в России заказчик может также выбрать и TRION .....

TRION дает неточную информацию. Возможно сам не знает, или хозяин запретил говорить.
Сайт trioninc - это попытка возрождения путем перекраски сайта vzduchotechnik. Прикрепленя данные регистрации - каждый может убедиться.
С маркой вздухотехник не получилось, так теперь новая попытка.
ТРИОН делает ВЗДУХОТЕХНИК из чехии, но под другой торговой маркой, которая более проходная на рынке.
Сходство с СОВПЛИМ есть. И та и другая компании не являются разработчиками оборудования фильтрации воздуха, а воспроизводят (в меру своих технологических возможностей) чужие разработки.
Вспомним басню Крылова: А вы, друзья, как не садитесь ...

Справедливости ради отмечу, что шансов у трион-вздухотехник на российском рынке ничтожно мало. У совплим развитая торговая сеть, предположительно подкормленные заказчики, возможность демпенговать в тендерах с участием триона. Да и тактика проникновения в Россию через Украинское представительство вызывает сомнение в эффективности. Славянское единство - это сказка, есть свои и есть чужие.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 9.6.2010, 15:09

Прикрепленные файлы

 TRIONINC.jpg ( 53,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 VZDUCHOTECHNIK.jpg ( 50,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[pivot]

Очистка сварочных газов производится картриджными фильтрами. Электростатический фильтр для этих целей - тупиковая ветвь развития . Во всем мире пройдено 10 лет назад, просто в России не все в теме.

[alem]

Нет очистки сварочных газов вообще, есть конкретные задачи. По многим задачам электрофильтры вне конкуренции. - Естественно, задачу надо ясно понимать, фильтры иногда дорабатывать.

[pivot]

Но теперь в России заказчик может также выбрать и TRION

Не сегодня это появилось. Чешско-украинские продавцы продвигали в России торговую марку трион и раньше. Сначала был сайт trion.su с российским адресом и копией содержания украинского trion.kiev.ua . затем с московского адреса стал транслироваться vzduchotechnik.ru
Не в названии дело. У чехов vzduchotechnik.cz


Сообщение отредактировал pivot - 14.2.2010, 18:23

Прикрепленные файлы

 TRION.jpg ( 55,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[alem]

- тупиковая ветвь развития . Во всем мире пройдено 10 лет назад, просто в России не все в теме.

Тупиковая ветвь - это категоричность, не основанная на анализе конкретной ситуации, и абстрактные ссылки на недопонятый зарубежный опыт.

Что касается сайтов, мест производства и прочее, то лично мне это совершенно безразлично, т.к. есть основные показатели:

1. фактические параметры на нужной пыли
2. удельная стоимость очистки на срок эксплуатации

и дополнительные
3. доступность
4. простота эксплуатации
5. полная документация
6. и т.д.

Если по этим параметром победит производитель в соседнем гараже, то я буду только рад местному производителю.

[MaksP]

спор из разряда какая тачка круче- супер джип или супер спорткар)))) у каждого СВОЯ задача, правильно alem говорит, если заказчику выгоднее купить и обслуживать только вытяжную вентиляцию с элементарным филтром и все, ну бабла у него до бровей, тепло халявное, много еще причин- ради бога, пусть так и будет. если ему важно сделать максимум рециркуляции (сидит в горах, ни газа вокруг, ни угля, ни дров), то экономически выгоднее раз вложиться в коллосальную систему очистки (и то после ТЭО). а уже по итогам этих вопросов можно выбирать производителя. и тут уже кто даст больше документации и гарантий- тот и победил. понятно, что цена не должна разниться в разы.

[Liza2]

TRION частично выполнил свою задачу. Дискуссия пошла по навязанной им ветви. Правда, если этот человек выступает от имени компании-производителя, то авторитета этой компании не добавляется. Обычно производители пылегазоочистного оборудования очень редко и осторожно высказываются на таких форумах. Тем более принимая на себя и функции проектировщика. Но если уж ввязался в спор, то будь абсолютно уверен в своей квалификации. Например, высказывание такого толка: «А здесь на форуме я не могу выкладывать все "козыри" (преимущества TRION), потому что потом нечем будет "крыть".». В карты мы что-ли играем? Да и во всем другом как-то несолидно. Рекламные уши лезут изо всех щелей.
Важную информацию выложил privot. Если компания перекрасилась под другую марку (не открытая смена брэнда, а втихаря, чтобы никто не знал), это тоже наводит на размышления, - TRION промолчал. Тут уж не могу согласиться с уважаемым alem, который пишет: «Что касается сайтов, мест производства и прочее, то лично мне это совершенно безразлично, т.к. есть основные показатели…. Если по этим параметром победит производитель в соседнем гараже, то я буду только рад местному производителю.». Что-то действительно можно собрать в гараже, но для такой серьезной техники очень важен авторитет, имидж компании. В этом плане отечественные компании с большой долей участия зарубежных производителей за последние годы существенно подтягиваются. Это заметно было на конференциях «ПЫЛЕГАЗООЧИСТКА 2008», 2009, и других.
Нельзя пройти мимо замечания Zaharov63: «А в паспортах эти пресловутые ДО 99% Да, фракция 2 мк - 99, а 0,2 мк - может и 2%. Для нас это тайна. Для сварочного дыма как раз это важно, так как по фракциям доля самых мелких частиц( и самых опасных для здоровья) самая большая. По количеству, а не массе. А степень очистки, как я понимаю, идет от массы.». Все абсолютно верно. Но есть такое понятие - фракционная степень очистки. Т.е. на сколько процентов очищается каждая фракция, а уже на этом основании определяется общая степень очистки фильтра (см. Справочник Русанова 1975г.). Тут уже стоит другая задача: реальное определение – анализ дисперсного состава выбросов аэрозоля, пыли. И вот здесь полное болото. На этом же форуме стоял такой вопрос, но ответа не последовало. В опросных листах при заказе фильтра компания производитель требует дисперсный состав пыли, но как его сможет предоставить Заказчик. Уже здесь производитель снял с себя всю ответственность. Это еще цветочки. Требуется в опросном листе заполнить и химический состав выбросов. И вот вы заявили этот состав. Серьезные компании могут поставлять дорогостоящие фильтры с газоанализатором, с онлайн-определением состава удаляемых газов и передачей их через интернет в собственный офис. Вдруг фильтровальные рукава нашего Заказчика выходят из строя. Он с претензией к поставщику. Но тщетно – ему указывают когда и что именно он нарушил. Плакали его денежки.
Теперь несколько слов о том с чего начинал Slipp. Мной предлагалось решение посекционной работы местных отсосов с тем, чтобы увеличить эффективность всасывания с уменьшением общего объема удаляемого воздуха. Это возможно при фиксированных, пусть и удаленных друг от друга местах (точках) сварки. Тут меня несколько недопоняли – плазма приводилась в качестве примера, а потом (цитирую свой текст): «Нечто подобное можно бы сделать и в случае Slipp, пусть даже и с ручным (ножным) открытием секции местного отсоса требуемой конфигурации, где происходит сварка.» Возможно это и кантователь – со слов alem. Мне пришлось в свое время разрабатывать подобный местный отсос от места сварки арматурного каркаса для свай. Он имел сечение примерно 200 х 200 мм и длиной до 18 м. Сварщик медленно передвигался вдоль этого длинного стола, упорно не желая тащить за собой хобот местного поворотного устройства. Отсос проектировался с помощью наклонных панелей, открывающихся поочередно, но реализовать не получилось. Gemini персональный привет - как приятно получить комплимент из уст женщины!

[alem]

Что-то действительно можно собрать в гараже, но для такой серьезной техники очень важен авторитет, имидж компании.

Важен результат. Мне иногда приходится разрабатывать газоочистные устройства и дорабатывать фирменные. В железе это делают обычно на предприятиях-заказчиках своими силами.

[pivot]

Мне иногда приходится разрабатывать газоочистные устройства

Разработка газоочистных устройств не под силу фрилансеру-одиночке. В силу разных причин. Действующие компании с проектными, производственными, монтажными и пр. подразделениями известны.

и дорабатывать фирменные.

Какая "фирма" удостоилась такой чести ?

[alem]

Доработать можно любое оборудование, в том числе настоящее импортное для крупного производства, это как тюнинг автомобиля, только цель другая. В наладке целое направление есть - наладка технологических аппаратов.

Что касается разработки, то лично я могу и разработать, и сделать собственными ручками. Ну понятно, что второе не желательно, т.к. на производстве всегда есть механический участок - а я железо таскать не очень люблю, натаскался за годы работы. Специализируюсь по барботажным аппаратам, есть соответствующие публикации.

И правильно говорят участники обсуждения, первым этапом определяю фракционный состав пыли.
И вообще, я не считаю, что знаю что-то, если не могу сделать или улучшить.

И что значит одиночка? Даже на наладке один не работаю, а разработка производится от имени института или другой организации, имеющей соответствующую лицензию. Что вы думаете, я за бутылку на коленке что-ли работаю?

Естественно, это штучная работа под конкретную задачу, и к массовым производителем ширпотреба никакого отношения не имеет.

[Trion]

Но есть такое понятие - фракционная степень очистки. Т.е. на сколько процентов очищается каждая фракция, а уже на этом основании определяется общая степень очистки фильтра (см. Справочник Русанова 1975г.). Тут уже стоит другая задача: реальное определение – анализ дисперсного состава выбросов аэрозоля, пыли. И вот здесь полное болото.

УВАЖАЕМАЯ СОБЕСЕДНИЦА, не сочтите за рекламу…..
Эффективность очистки электростатического фильтра TRION модель Т-Series для одной электростатической ячейки составляет:
Параметы----------------Скорость 1,42 м/с--------Скорость 2,38 м/с------------Скорость 2,92 м/с
Стандарт----------------Производ 1080м3/ч-------Производ 1800м3/ч----------Производ 2250м3/ч
D.O.P. стандарт__________98,5%_______________95%______________________92%
DIN 24185 Европа________95% ________________90%______________________83%
ASHRAE 52.1 Америка_____95% ________________90%______________________83%

Что касается фракции, то согласно американскому стандарту ASHRAE 52.2 (не путать с 52,1) электростатический фильтр TRION модели Т-Series имеют уровень очистки MERV16 (Minimum Efficiency Reporting Value), а именно:
3 – 10 микрон = 95%
1 – 3 микрон = 95%
0,3 – 1 микрон = 95%

Этого достаточно ???

Сообщение отредактировал Trion - 16.2.2010, 18:23

[pivot]

лично я могу и разработать, и сделать собственными ручками.

Могу - это посыл на будущее, а что реально сегодня.

Специализируюсь по барботажным аппаратам, есть соответствующие публикации.

Разработчик показывает другое: техническое описание (ТО) и инструкцию по эксплуатации (ИЭ). Название и марка агрегата. сколько штук изготовлено, где установлены.

[alem]

У вас очень ограниченное понятие о разработчике - скорее всего потому, что вы работаете в компании типа совплим, и считаете штуками проданного оборудования, и с индивидуальной разработкой газоочистных систем для производств типа цветной и чёрной металлургии не знаете. Но это как бы не важно, и к существу темы не относится.

Но раз уж спросили, то с моим участием разработаны и внедрены несколько систем очистки, возможно и сейчас работают, несмотря на грустное положение в промышленности. И естественно, я знаю, где они установлены и могу показать лично, если пропуск дадут. Приезжайте.

И кстати, может покажете свои достижения? Трион показал, есть что посмотреть.

[pivot]

электростатический фильтр TRION модели Т-Series имеют уровень очистки MERV16 (Minimum Efficiency Reporting Value), а именно:
3 – 10 микрон = 95%
1 – 3 микрон = 95%
0,3 – 1 микрон = 95%

Этого достаточно ???

Вполне достаточно. На любой фракции любой пыли 95 %

[alem]

Вообще интересно: если у вас многоступенчатая очистка, и последней ступенью фильтр тонкой очистки, то ясен перец, эффективность им и определяется. А его эффективность даёт и гарантирует компания-производитель. – Ну и делают такие ткани действительно солидные компании – такой я связать не могу…

Вы дайте эффективность только электрофильтра – это можно будет обдумать.

[zaharov63]

Да, это было бы интересно. И еще все-таки цифры по выше заявленным 0,01-0,3 мк.

[pivot]

все-таки цифры по выше заявленным 0,01-0,3 мк.

Не-а. Названием компании жонглируют туда-сюда, а уж цифру любую можно написать. Нужно показывать не цифры, а сканированную копию протокола испытаний в международно признанном испытательном центре. С номером, числом. телефоном по которому можно позвонить...
Российские сертификаты показывать не стоит. Стоят они не дорого.

Сообщение отредактировал pivot - 16.2.2010, 19:46

[zaharov63]

Кстати, эти % для фракций от 0,3мк и выше ничем не лучше тех, которые заявляет Экоюрус...

[alem]

а сканированную копию протокола испытаний в международно признанном испытательном центре

Странный пиетет перед бумажкой с нерусскими печатями. На испытания могут предоставить доработанный образец.
Соответствие заявленных параметров фактическим проверяют с приборами в руках, на объекте.

[pivot]

На испытания могут предоставить доработанный образец.

Методика отбора образцов на испытания входит составным разделом и описывается в протоколе.

[pivot]

с нерусскими печатями.

Русский - это национальность. А предприятия в России. Например Совплим - российское предприятие, а национальная идентификация акционеров покажет, что в России живут не только русские.
Не нужно смешивать особенности российской экономики, и русскую национальность.

Сообщение отредактировал pivot - 17.2.2010, 8:21

[Igor Barishpolet...]

Местный отсос наиболее эффективный встраиваемый или пристроенный к "сварочному пистолету" при полуавтоматической или автоматической сварке. Подключение к пылесосной системе или к ФВА с активируемыми магнитным полем фильтрами.
При электродной сварке применяются зонты, патрубки с центральными системами вентиляции и с ФВА.
Универсальными являются столы сварщика, места сварщика, оборудованные нижними, верхними или боковыми отсосами дыма.
Если нет возможности - делают общеобменную вентиляцию!

[alem]

Методика отбора образцов на испытания входит составным разделом и описывается в протоколе.

Образец оборудования. Вот уж не думал, что этого кто-то может не понять.

[pivot]

Ну и делают такие ткани действительно солидные компании – такой я связать не могу…

В питерских подвалах и гаражах умеют. А особенно ленивые везут из заграницы. Как у Вас с китайским языком ?

NNNNNNN Co., Ltd, also manufactures these products. Besides, I bet that our products, especially all kinds of air/oil filter cartridges, panel filters, filter bags and cartridge dust collectors, are the same outstanding as yours, but are much cheaper, owing to quite low labor cost in China. Factually, we may produce the products, on whose package your companies' band, name and logo are printed. What do you think of this cooperation? Therefore, I'm convinced that you'll earn much more profits than yours if you can import our products and sell them to your costumers again. At present, as one of the biggest manufactures of purifying equipment in the east of China, every year we export large quantity to European, Asian and African countries, due to high quality and competitive price. We are ready to refer you our favorable price, for quality evaluation and marketing activities. Should you have interest in items mentioned above?

Сами установки показывать не стану - во избежание огорчений. А картриджи покажу.

Прикрепленные файлы

 Cartridge.jpg ( 84,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[alem]

Как я вроде упоминал, в важных вопросах я доверяю только своим замерам. - Или замерам лично знакомых лабораторий, а не смотрю на наклейки.

Что касается тканей вообще, то я имею в виду технологически сложное производство, типа ткани Петрянова. Ткань для фильтров попроще вполне можно подобрать в магазине - с рядом оговорок, но с приемлемым соотношением цена/качество.

[pivot]

технологически сложное производство, типа ткани Петрянова.

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
Кстати о боянах. Кто найдет хотя бы одно отличие на сайтах Совплим в Питере www.sovplym.spb.ru и в Москве www.sovplym.msk.ru

[alem]

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.

От человека, который:
1) не знает зачем нужна доработка газоочистного оборудования,
2) не умеет разрабатывать газоочистное оборудование под конкретную задачу,

рассуждения подобного рода звучат смешно.

Обычно я не общаюсь с незнайками и неумехами, но надежда есть - не подскажите всё-таки область своих профессиональных интересов, где вы знаете и умеете? Обсудим что-нибудь на одном языке.

[Гость_sanjprorab_*]

Здравствуйте! Кто сталкивался с таким делом, подскажите. Есть цех по сборке металоконструкций площадь пола 9000м2 высота 22м работают люди.сварочных постов 10. подогрев помещения по стенам но этого не хватает.Просят сделать вентиляцию хотябы до +10градусов подогрева зимой.и 3х кратный воздухообмен.что можно придумать ?не подавать же воздух на все помещение.Заранее спасибо.

[Losev]

Что-то за день никто из специалистов на ваше сообщение не откликнулся..
Я сам не проектировщик..
Но когда работал на дядю у нас был проект с вентиляцией как раз цеха сборки металлоконструкций и там была куча сварочных постов, да ещё 2 поста газорезки..
Наш главный инженер (лет ему было 65) делал по старинке на ватмане с толком и расстановкой этот проект, потом сам его согласовал где нужно..
Суть вопроса в том, что если пытаться сэкономить - нужно делать реальный расчёт разбавления вредностей от сварки ниже ПДК, в этом случае скорее всего можно будет обойтись без 3-х кратов..
Сейчас думаю после моего поста подтянутся реальные специалисты и закидают меня ссаххми тяпками, но зато у вас будет более конкретная информация для размышления.
Если у вас денег навалом (что вряд ли), есть ещё всякие локальные вытяжки и специальные сварочные посты, где вытяжка идёт буквально сразу из сварочного автомата, а приток свежего воздуха сразу под сварочную маску.
Потом как дополнительный вариант, если по технологии работ можно, стоит подумать об закрытии сварочных постов типо в отдельные навесы с закрытые сверху (откуда делается вытяжка) и по трём сторонам. Можно разбавление вредностей считать исходя из объёма этих полузакрытых постов, а не из объёма всего цеха высотой 22 метра.
Кстати, вставлю свои рекламные 5 копеек, самое то для вентиляции (отопления) таких помещений (сварка, литейные цеха и т.п.) - газовые смесительные воздухонагреватели. С газовыми смесительными воздухонагревателями (если есть газ) капитальные затраты на систему вентиляции будут минимальные..

[Гость_zaritskij_*]

Цех 5х20. Высота 3,5м. Склейка(сварка) производится фенами. Одновременно могут работать 4-5 человек. При работе выделяется дым,который стремиться вверх. Работают только на полу (в чем собственно и проблема) Буду признателен за любой полезный совет.

[jota]

Плохо!
Дым идёт через лица рабочих.
Вентиляция будет проветривать помещение, но работающим от этого легче не будет.
Надо пересмотреть автоматизацию технологии или хотя бы манипуляторы, чтоб отодвинуть людей из вредного потока. Только потом можно думать о вентиляции....

[Гость_zaritskij_*]

Предистория: Просили сделать вытяжку из цеха.Осмотр, и по их словам ,что во время работы выделяемый дым подымается и скапливаеться под потолком .Обратили внимание на отопление (твердотопливный котел +несколько батарей) и с учетом того что исключен зимний подогрев приточного воздуха (любой вид) было принято решение, чтоб в осенне-зимний период не заморозить рабочих и не остужать батареи, отобрать 1800м3 -5крат (K315)с верхней зоны (воздуховод+5реш.) Предварительный результат:дым удаляется в пределах получаса , в открытых дверях существенный сквоздняк!Приток организованный 750м3+неорганизованный\ окна,двери\.Рабочие заплакали-неустраивает-хотят чтоб за две минуты дым от пола оторвал .До монтажа системы выходили на улицу подышать! Все намеки отом что они будут зимой делать работая на полу ,здраво не воспринимают??? И тд.и тп.

[jota]

Мне кажется там гробят людей......

[Anmak14]

А может, помогли бы местные вытяжки, которые рабочие перемещали бы над линией сварки? Тоже им головняк, конечно, но решение ИМХО лучшее, чем общая вытяжка. Вопреки логике, именно рабочие скорее всего будут против такого решения.

[zaharov63]

Без общеобменной вентиляции, думаю, не обойтись. По отсутствию тепла: а почему не рассмотреть теплогенераторы для воздушного отопления на жидком топливе (дизтопливо, отработка масла).
По местной вытяжке - пост выше, где без ручных аппаратов сварки не обойтись.
А вообще это тот случай, когда несовершенство технологии ведет к несовершенству вентиляции. Посмотрел для интереса: есть такое-"автомат горячего клина для сварки тентовых тканей, отсутствие дыма при сварке благодаря нагревательному клину".
Также есть различные стационарные машины со столами, которые проще оборудовать местным отсосом.

[LordN]

поделитесь личным мнением, основанном на личном же опыте, о передвижных фильтровальных установках для нестационарных сварочных постов. КЕМПЕР, СОВПЛИМ, ПЛИМАВЕНТ и д.р.
по-большей части интересуют эксплуатационные свойства.
надежность конструкции, удобство обслуживания, дуракоустойчивость.
могабыть у кого-то есть опыт работы с каким-то конкретным оборудованием? или даже на разном..
клиент прицепом нагрузил поиском-подбором такого оборудования, а я в нём как свинья в апельсинах - различаю только красные и желтые
клиент имеет резко отрицательный опыт по совплиму. может ему просто не повезло?

[zaharov63]

Имею такой опыт с совплимовскими ПМСФ-1.
В основном все упирается в длительность службы кассеты. В основном это зависит от интенсивности сварочных работ. Если постоянная в 1-2смены -не рекомендую.
Также влияют много факторов при эксплуатации.
- Насколько чистые детали свариваются: если замасляные, то преждевременное загрязнение кассеты, которое ничем не продуешь.
- Необходимо своевременное техобслуживание по допчистке кассет.

Было несколько случаев загорания кассеты (ради объективности - детали иногда были замасленые).
Очевидный минус - очень громкий и пугающий (раздражающий, отвлекающий) сварщика процесс импульсной самоочистки. Из-за этого инструктировали сварщико включать очистку периодически, например перед обедом и после смены. И тут подключается человеческий фактор - кто-то забывает или все пофиг...
Итожа - лучше использовать на действительно нестационарных постах с не постоянной загрузкой. Плюс ответственный персонал. Слишком дорогая игрушка.

[LordN]

благодарю. ценная информация.
а по остальным моделям-производителям опыта нету?

[alem]

Они все однотипные. В постоянно действующем сварочном производстве нужно стационарное оборудование с выбросом наружу.

[LordN]

согласен, но пока клиент уверен в том, что ему нужны мобильные "пыледымососы". постараюсь его переубедить, но для этого нужна информация. пока он уверен в том, что д.б. очень хорошие и очень надежные "мобильники".

[Anmak14]

Кстати, кроме ПМСФ собственного производства, Совплим еще поставляет аналогичные импортные изделия, в частности - голландский Euromate. При сбщей схожести они имеют и очень существенные отличия, и лишены ряда недостатков ПМСФ:
1. Фильтрующая кассета в 2,5 раза большей площади.
2. Продувка кассеты осуществляется не общим большим бабахом по всей поверхности, а по секторам, т.е. более равномерно во времени и тише.
3. Есть модель со встроенным компрессором, не надо подключать к сжатому воздуху - снижается влияние человеческого фактора на срок службы кассеты.
4. Корпус из толстой пластмассы меньше резонирует и лучше глушит всю начинку.
5. Есть искрозащита, алюминиевая сетка.
Недостатки тоже есть:
1. Более сложная и, возможно, менее надежная система продувки .
2. Более высокая цена.

[Anmak14]

Они все однотипные. В постоянно действующем сварочном производстве нужно стационарное оборудование с выбросом наружу.

Если места проведения работ простоянны - то конечно да. Если непостоянны, но их одновременно много - то тоже да. А если непостоянны и немного - то удобнее мобильная установка.

И еще:
Не всегда бывает возможно даже от мобильной установки такого типа подтянуть к точке сварки вытяжною трубу. Например - варят габаритные ажурные конструкции или емкости. Тогда возможно удобнее использовать промпылесосы с хорошими фильтрами, длинные шланги которых можно протащить куда угодно.
Поэтому нужно уточнить задачу - что и как клиент обычно варит.

[Malysh]

Сварочный цех, высота 20 метров. От каждого сварочного поста сделана местная вытяжка, вопрос как правильно решить общеобменную вентиляцию? Достаточно ли сделать приток на высоте 11 метров и вытяжку на высоте метров 3 или стоит добавить еще естественную вентиляцию. А может есть другие решения?



Сообщение отредактировал Malysh - 25.7.2010, 20:27

[jota]

Надо прикинуть воздушный баланс цеха. Вытягиваемый МО воздух надо компенсировать или механической подачей, или естественным притоком если есть большие тепловыделения (обычно в сварочных цехах их нет)
Подачу воздуха надо организовать так, чтобы загрязнённый сварочными газами воздух не проходил через людей.....

[zaharov63]

Сварочный цех, высота 20 метров. От каждого сварочного поста сделана местная вытяжка, вопрос как правильно решить общеобменную вентиляцию? Достаточно ли сделать приток на высоте 11 метров и вытяжку на высоте метров 3 или стоит добавить еще естественную вентиляцию. А может есть другие решения?

Где то читал, что сварочный дым зависает, т.е. имеет наибольшую концентрацию, на высоте 5 м. Учитывая это, а также высоту цеха, приток лучше подавать в рабочую зону.

[SERGI0]

Здравствуйте! Если кто-нибудь сталкивался с аналогичной проблемой, подскажите пожалуйста варианты её решения.
Имеется сварочный цех. Площадь 4500 м². Высота 25 м.
Стационарных сварочных постов нет, сварщики работают на изделиях и перемещаются хаотично.
Никакой механической вентиляции не существует. Цех отапливается излучателями.

Заказчик не готов на данном этапе к большим инвестициям и просит с минимальными расходами решить проблему скапливающегося под потолком дыма.

[SERGI0]

... сами придумали токо-токо?

Нет, не сам...
Сварочный щиток Speedglas™ с системой подачи сжатого воздуха Fresh-air C

Сварочный щиток Speedglas™ с блоком подачи воздуха Adflo™

Сообщение отредактировал SERGI0 - 21.12.2010, 12:18

[zaharov63]

Визуально должно быть видно распределение дыма по высоте. 25 метров - очень много и если удалять только с верхней зоны - толку мало будет. Не знаю как в плане помещение выглядит, но я бы рассмотрел и в добавление вытяжку осевыми вентиляторами через наружные стены на высоте около 5 метров. Возможно аналогичные вентиляторы поставить на противоположной стене на приток, хотя бы на теплый и переходный периоды года. Но это по месту смотреть надо. Возможно и зоны по площади неравномерно загружены производством.

[jota]

В сварочном производстве есть дым и есть аэрозоли - самые вредные для здоровья. Аэрозоли не поднимаются наверх, а висят в рабочей зоне. Поэтому в производстве обращается особое внимание направлению движения воздуха....

[JJJJ]

А мобильный совплим (МО) не подойдет? + общеобменка. Но это уже не бесплатно.

[SERGI0]

... я бы рассмотрел и в добавление вытяжку осевыми вентиляторами через наружные стены на высоте около 5 метров. Возможно аналогичные вентиляторы поставить на противоположной стене на приток, хотя бы на теплый и переходный периоды года. Но это по месту смотреть надо. Возможно и зоны по площади неравномерно загружены производством.

Спасибо! Обязательно рассмотрю этот вариант. А по месту посмотреть действительно надо. Имеющаяся информация у меня только из телефонного разговора. Завтра планирую побывать там.

Что имеете ввиду под побочными эффектами?

Например, неорганизованные притоки (сквозняки)

[SERGI0]

... Но это по месту смотреть надо. ...

Был сегодня на месте. Картина следующая: стены и крыша цеха выполнены из профилированного металла на стальном каркасе. Большие ворота занимают всю ширину и высоту торцевой стены. Вторые ворота имеются в середине одной из боковых стен. В цеху работают кран-балки. Сварочные работы ведуться на изделиях, на высотах от 0,5 до 15 метров. Зоны проведения сварочных работ занимают практически всю площадь цеха. Я отметил их на рисунке красным цветом. Визуально границ облака дыма не наюлюдается, весь цех наполнен смогом, но на высоте больше 12 метров дышать почти нечем.

 ___.jpg ( 37,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

Всё больше склоняюсь к использованию осевых вентиляторов. К примеру, есть идея распределить штуки четыре по всей длине боковой стены - два справа от ворот, два слева и на высоте около 10 метров. Готов выслушать критические замечания по поводу этой затеи.