тепловой насос + теплотрасса Опции

[purmo]

Есть существующая трасса от котельной. Дает постоянно 80 С. В тепловом узле три пластинчатых бойлера. Идея в том , что при минусовых температурах использовать тепло из кательной. А как только секундарная вода будет примерно 50 С (например при 0 или +5 за бортом) переключитса на тепловой насос (земляной). Ктонибудь сталкивался с таким решением.

[purmo]

Есть существующая трасса от котельной. Дает постоянно 80 С. В тепловом узле три пластинчатых бойлера. Идея в том , что при минусовых температурах использовать тепло из кательной. А как только секундарная вода будет примерно 50 С (например при 0 или +5 за бортом) переключитса на тепловой насос (земляной). Ктонибудь сталкивался с таким решением.

[испытатель]

И еще мост через близлежащий пруд. (Классика. "Мертвые Души")
Чо-то и комментировать расхотелось.

[sterroid]

Идея, отопления от нескольких теплоисточников не нова, но потребует дополнительных затрат как технических так и финансовых.

Первое с чем придется столкнуться, это различие в виде теплоносителя, у каждого из источников тепла.
И т.д. и т.п.

[purmo]

Жаль что ни кто с таким решением не сталкивался. На счет затрат проблемы нет, заказчик финансирует. Это в принципе его идея.
Теплоноситель в любом случае вода, разница в параметрах. Идея в том, что тепловой насос включается в работу в секундарной части,когда параметры теплоносителя после бойлера, в зависимости от температуры наружного воздуха снизятся до показателей теплового насоса.
Идея в принципе в том что весной и осенью не платить за тепло кательной, а летом тепловой насос использовать для горячей воды.

P.S: Испытателю советую обратить свой взор на литературный форум. Я обратилась за советом к специалистам по отоплению, а не к литератураведам.

[Гость_Boris Blade_*]

Расчеты бы по экономике.

[purmo]

Boris конечно былобы иметь расчёт очень хорошо, стоит ли шкурка выделки. Но в задании на проектирование конкретно указано: спроектировать коомбинированную систему. У заказчика деньги не свои, поэтому экономить нет необходимости.

[Гость_Boris Blade_*]

Все понятно, экономика нужна, хотя бы для собственного представления.

[jota]

"Секундарная вода" - это вода вторичного контура?
При плюсовой наружной температуре лучше использовать воздушный тепловой насос, а не земляной.

[purmo]

Да, это вода второго контура. Заказчик хочет именно земляной, т.к. имеет огромные земельные площади на ккоторых нельзя производить застройку.
Подсоединение к секундарной воде будет только у бойлера отопления и вентиляции. У бойлера горячей воды подсоединение к примарной части (первый контур).
Когда сделаю схему скину. Сейчас проек в предворительной стадии. Просто думала может кто то уже сталкивался с таким решением.

[jota]

Я так понял, что у вас независимое присоединение всех систем к котельной. (через теплообменники - не называйте их бойлерами, Вы запутываете всех. Бойлер по-английски - котёл. В РФ также называют подогреватель питьевой воды. Но Вы то в Эстонии......)
Тогда никакой проблемы нет и непонятно в чём сложности. Надо только отопительные приборы подбирать при потерях с Тнар +5*С и Т1 50*С, потом при расчётной по В-параметру и Т1 80* - выбрать бОльший

[испытатель]

Для теплоснабжения объекта - это красиво, затратно, но прогрессивно при новом строительстве.
Для котельной - это уже технико-экономическая утопия.
Из множества литературы могу порекомендовать ознакомиться с библиотекой на http://www.eco-home.ru/
А если с деньгами очень хорошо, то направьте их лучше на реконструкцию котлов и самой котельной.

[purmo]

Извените за не правильную терминологию, это действительно пластинчатые теплообменники,(иногда возникает путаница при переводе). Проблемы впринципе нет, просто думала может кто уже сталкивался с этим. Я сама буду делать такую коомбинированную систему в первый раз.
Испытатель спасибо за ссылку на библиотеку. Но деньги на реконструкцию к сожалению не в моём кошельке, я только проектировщик.

[Гость_Boris Blade_*]

Наверно нужно с предполагаемому производителю теплового насоса запрос на эту тему сделать сделать. Не очень представляю какой объем проектирования у Вас.

[Гость_Boris Blade_*]

Если проект имеет реальную основу, то он всегда ударится об это:
Beatus ille, qui procul negotiis...

Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.1.2010, 16:31

[purmo]

Это учебные мастерские профтехучилища. Там и деревообработка и автомастерские и классы. Само здание 72Х36м, два этажа. На первом мастерские на втором классы. С поставщиками тепловых насосов я конечно свяжусь, но обычно это только продавцы оборудования не специалитсы теплотехники, они могут выбрать насос и сказать его характеристики. А дальше увязывай сам.

[Гость_Boris Blade_*]

Дело не только в принципе, дело и в технологии, управлении, затратах, стоимомости, эксплуатации, иногда и в утилизации. Можно добавить и в опыте конструктора, который он получит и в репутации, которую фирма-разработчик заимеет. Причем желательно в долгосрочной перспективе.
А Ваша какая роль в этом проекте: проектировщик или конструктор?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.1.2010, 16:48

[purmo]

Я проектировщик. Моя задача запроектировать отопление. теплоснабжение и тепловой узел.
Я раньше работала в проектном бюро, где отоплением занимался целый отдел. Но бюро закрыли и сейчас я в работаю в небольшой фирме где по одному спецу каждого направления(ОВ,ВК.АРХ,......),так что посоветоватся нескем.

Сообщение отредактировал purmo - 6.1.2010, 17:35

[jota]

Здесь нет никакой сложности: отключается теплообменник отопления и включается теплообменник или бак-аккумулятор теплового насоса.
Вы нарисуйте схему, а потом начнём обсуждать....

[Гость_Boris Blade_*]

Есть одна сложность.
Как это сделать оптимально.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.1.2010, 18:16

[sterroid]

Здесь нет никакой сложности: отключается теплообменник отопления и включается теплообменник или бак-аккумулятор теплового насоса.Вы нарисуйте схему, а потом начнём обсуждать....
Но бюро закрыли и сейчас я в работаю в небольшой фирме где по одному спецу каждого направления(ОВ,ВК.АРХ,......),так что посоветоватся нескем.

Человеческий фактор, вот это деиствительно сложность, хозяин который платит за эту систему, пожелает чтобы все работала автоматически.

Но бюро закрыли и сейчас я в работаю в небольшой фирме где по одному спецу каждого направления(ОВ,ВК.АРХ,......),так что посоветоватся нескем.

Хочетелось бы верить, что топикстартер вытянет весь этот проект, на своем интузиазме!

[purmo]

Спасибо всем, как только сделаю схему сразу выложу. Конечно все переключение должно быть автоматически.

[GeoTeplo]

Есть существующая трасса от кательной. Дает постоянно 80 С. В тепловом узле три пластинчатых бойлера. Идея в том , что при минусовых температурах использовать тепло из кательной. А как только секундарная вода будет примерно 50 С (например при 0 или +5 за бортом) переключитса на тепловой насос (земляной). Ктонибудь сталкивался с таким решением.

Прежде чем запроектировать ТН в системе отопления, выясните, под какие температуры запроеткирована сама система отопления внутри здания.

Элементарно обьединить ТН с существующий системой отопления ч\з трехходовой электроклапан с автоматическим управлением.
При снижении t за "боротом" до минус 5С автоматика теплового насоса переключит трехходовик на нагрев от котельной ч\з пластинчатый теплообменник,
Но t теплоносителя в теплотрассе +80С, тепловой насос может дать на выходе +65.
Какая t на обратке ?

[purmo]

Систему проектирую сама. Возьму воду 70/60, трёхходовой поставлю после теплообменника. Из котельной идёт теплоноситель с постоянной температурой 80 градусов, вне зависимости от наружной температуры.

[jota]

Возьму воду 70/60,

Нестандартный график. Может 70/55...?

[GeoTeplo]

Систему проектирую сама. Возьму воду 70/60,

Если планируете использовать ТН возмите воду 60/45, если ТН позволяет нагреть воду до +65С.

трёхходовой поставлю после теплообменника. Из кательной идёт теплоноситель с постоянной температурой 80 градусов, вне зависимости от наружной температуры.

при помощи чего вы собираетесь обьединить две системы?
Схемку бы увидеть.

Нестандартный график. Может 70/55...?

не-а. там ТН должен быть, значит проектировать необходимо низкотемпературку.

[hausmeister]

Если уж заказчик обязательно хочет ТН, то, наверное имеет смысл запроектировать всю систему на ТН с теплом от котельной в качестве бивалента. Решается проблема с управлением. Переключениями будет заниматься автоматика ТН. С точкой бивалента надо думать. Но тут чистая бухгалтерия. Сколько вложить в ТН (мощности и соответственно денюжек) и сколько оставить на котельную.

[purmo]

Cхема почти готова завтра выложу.
От теплового насоса пойдёт при наружной -5 теплоноситель 55/40(данные насоса), дельта Т= 15 C. Поэтому и после бойлера дельта Т должна быть 15С. При максимально низкой наружной-27,5C теплоноситель 70/55 . Можно и 60/45 но хочетса поменьше нагревательных приборов.

[purmo]

Вот схема посмотрите пожалуйста будетли она работать. Это обвязка только отопления, вент. и водоснабжения. обвязку теплового буду решать вместе с поставщиком в зависимости от производителя. На этом этапе главное чтобы ета часть функционировала

Прикрепленные файлы

 теплоузел.dwg ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[purmo]

Это в pdf формате

Прикрепленные файлы

 teplouzel.pdf ( 60,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[GeoTeplo]

Cхема почти готова завтра выложу.
От теплового насоса пойдёт при наружной -5 теплоноситель 55/40(данные насоса), дельта Т= 15 C. Поэтому и после бойлера дельта Т должна быть 15С. При максимально низкой наружной-27,5C теплоноситель 70/55 . Можно и 60/45 но хочетса поменьше нагревательных приборов.

55 это максимально возможная рабочая t теплового насоса?

70/55 уже неправильно, и вот почему. Да, при снижении t до - 27,5 "включится" в работу теплотрасса и будет работь нагревая теплоноситель в бойлере до +70С/55С.
Автоматика ТН видит на обратке t в +55 С и будет думать что всё в норме и ТН просто будет стоять и не работать. т.е. теплотрасса при таких температурах просто заглушит ТН.


ушел изучать схему.

Спустя некоторое время:

Пометки в схеме дали понятие про алгоритм работы.
-27,5С - -5С работает теплотрасса
при -5С и выше работает ТН.
Управляется трехходовик автоматикой с погодозависимым датчиком.

Ворпросы те же:
+55С это максимально возможная рабочая t теплового насоса?
Мощность ТН интегрируемого в систему отопления и общая тепловая нагрузка по зданию?

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 12.1.2010, 21:26