VTS clima -а надо ли, Помогите не профессионалу Опции

[Гость_Андрей Воронин_*]

Проект предусматрвает установку нескольких приточных систем VTS clima. Вся вентиляция стоит около 5 млн.руб из них стоимость приточных камер VTS clima около 2.5 млн.руб. Проект еще не утвержден. Меня убеждают, что это оптимальное решение. Так ли это!?

[Гость_Андрей Воронин_*]

Проект предусматрвает установку нескольких приточных систем VTS clima. Вся вентиляция стоит около 5 млн.руб из них стоимость приточных камер VTS clima около 2.5 млн.руб. Проект еще не утвержден. Меня убеждают, что это оптимальное решение. Так ли это!?

[dron]

Вас смущает цена установок или системы вентиляции в целом?
Ну а чтобы понять, оптимальное это решение или нет, надо бы проект посмотреть, что это за установки, и реальная ли это цена.

[Grafik]

Несколько - это сколько?
Обычно львиную долю стоимости систем вентиляции составляет именно стоимость приточных систем. Поэтому на первый взгляд ничего удивительного.
ИМХО VTS CLima - оптимальный вариант: и качество нормальное и цена конкурентноспособная

[Гость_Андрей Воронин_*]

Смущает цена установок.
CV-A5-P/NL-74A/7-7
CV-P2-P/NN-78A/7-7
СV-P1-P/NN-74A/7-7
CV-A2-P/NL-74A/7-7
CV-A3-P/NL-74A/7-7
CV-A2-P/NL-74A/7-7
CV-P1-P/NS-74A/7-7
Может есть что-то дешевле?
И еще: есть ли какие-то спец. требования по отделке вент.камер (комнат)?
Меня уверяют, что элементарной побелки не хватит.

[Prasolov]

Если для для мелких приточек CV-P использованы родные блоки управления, их стоимость может превышать стоимость самих приточек. Оптимизировать цену можно применением более доступной автоматики.

[dron]

Насчет цен. У вас цена на установки вместе с автоматикой?
Я тут глянул, в наших краях аналогичные установки, только датского производства ("Danvent") Стоили бы 1,4-1,5 лимона без автоматики во внутреннем исполнении. А они уж точно не хуже VTS-Clima.

[Гость_Андрей Воронин_*]

CV-A5-P/NL-74A/7-7 - 313192р
CV-P2-P/NN-78A/7-7 - 159772р
СV-P1-P/NN-74A/7-7- 124682р
CV-A2-P/NL-74A/7-7 - 179184р
CV-A3-P/NL-74A/7-7 - 226593р
CV-A2-P/NL-74A/7-7 - 179184р
CV-P1-P/NS-74A/7-7 - 123936р
цена со стоимостью автоматики
без НДС, без монтажа, без накладных, без прибыли

А может есть что-то отечественное?

[Grafik]

К сожалению "что-то отечественное" либо стоит также, либо выглядит не очень... Например, приточки "ВЕЗА", Миникон с автоматикой стоить будут практически столько же. ^_^ А иногда и больше............

[Grafik]

Да и еще вопрос, это цена со скидкой?

[Grafik]

to dron

Я тут глянул, в наших краях аналогичные установки, только датского производства ("Danvent") Стоили бы 1,4-1,5 лимона без автоматики во внутреннем исполнении. А они уж точно не хуже VTS-Clima.

И 1 лимон к ним стоила бы автоматика

[Гость_vrun_*]

Гляньте по расходу и попробуйте корф...

[dron]

Это нормальная цена. Насколько дешевле вам надо? В 5, в 10 раз? Это нереально. Аналогичное оборудование сопоставимого качества других производителей будет стоить столько же, а то и дороже.
Вы, вероятно, в первый раз увидели цены на вентоборудование? Если да, то ничего удивительного, обычно у всех глаза на лоб лезут - "НЕУЖЕЛИ ВЕНТИЛЯЦИЯ СТОЛЬКО СТОИТ??!!"
Привыкать надо

[Гость_Guest_*]

По поводу помещения вент камер. В зависимости где она распологается, рассматривается вопрос шумоизоляции стен, ну конечно утепление ее воздухозаборной части от внутренних стен здания.

[Гость_SOEMZ_*]

Приветствую тебя, БРАТ по несчастью!
У меня тоже заканчивается проектирование вентиляции с оборудованием VTS.
И железо с автоматикой тянет на ту же цифру. (может чуть больше).
Когда увидел приговор, то кинулся искать дешевле и отечественное.
Пока на наше рынке все плохо (для меня). Из импортеров у VTS, мое мнение, наиболее приемлемая цена, качество и модельный ряд на железо. С ценой на автоматику они явно перемудрили. Если запустят завод, может еще подвинутся в цене на железо.
В Вашем случае можно найти дешевле, но не на много. Из наших KORF, VST (не путать с VTS), "Климат".
Вопрос к Вам - остальные 2.5 ляма за что? Т.к. пока мне не объявляли цену на вентиляторы, воздуховоды и монтаж, хочу приготовить памперс.

Если разрешит уважаемый SS.23, скину краткий обзор наших производителей.
Или попросите его сами.

P.S. Уважаемые господа! Можете предложить мне по эл.почте приточную установку на 48 000 м3/час (фильтр, водяной нагреватель, вентилятор, 500 Ра, автоматика с частотником 18,5 кВт). Если цена будет ниже VTS, поговорю об остальном (цену VTS по определенным причинам озвучивать не буду). Всего 170 000 м3/час по притоку (48,48,38,12,12,8) + резерв (38,12) . Завод. Московская обл.
soemz@mail.ru

[Гость_ss.23_*]

к SOEMZ

Мне кажется, размещать здесь не стоит (если только, после редактирования и "стилистической" правки). Дело в том, что данной запиской можно задеть "за живое" многих производителей. А это чревато неприятностями...

Я, например, оборудование VTS Clima не жалую. Кстати, на aircone недавно опять многие участники не лестно по нему прошлись. А здесь вот, пожалуйста... Послушаешь, так это оборудование - самый оптимальный вариант.

А вообще, сколько людей - столько и мнений.

[Гость_SOEMZ_*]

Уважаемый SS.23

Прошу прощения, если чего не так.
Писал как дилетант-заказчик. На форумах столько условностей! То нельзя, это нельзя.
Наше дело (заказчиков) - съэкономить как можно больше дензнаков,
поэтому и пишем все подряд, пытаясь разобраться в тонкостях Вашего бизнеса.

А ситуация у Андрея Воронина таже, что и у меня. БРАТ. Меня тоже Андреем зовут.

Я тоже не в восторге от цен VTS, и на вентиляцию в целом!!!!! Но хочется золотую середину.

Мы создаем чисто российское предприятие в европейском стиле.
ХОЧУ ЕВРОПЕЙСКОЕ КАЧЕСТВО ПО НАШИМ ЦЕНАМ !!! Утопия наверно.
Повторюсь. "Нам звезда на капоте не нужна, нам доехать надо."

Прим.1 Почему я обратился к уважаемому сообществу с вопросом об установке 48 000 м3/час?

В каталогах встречаю - макс. производительность 50 000 м3/час.
Начинаю разбираться. Ну не выдает установка столько! Посоветуте кого-нибудь кто отвечает за цифры.

Прим.2 Прошу дать ссылку на Danvent GD Combi-unit на русском. Боюсь модель DV-150 также не потянет.

С уважением

[Grafik]

Я тоже не в восторге от цен VTS, и НА ВЕНТИЛЯЦИЮ В ЦЕЛОМ!!!!! 

Остается добавить: ДОЛОЙ ЕЕ...
Как часто мы это слышим......
Хочется сказать: Уважаемый Заказчик без вентиляции никак и нормальная вентиляция стоит НОРМАЛЬНЫХ денег.

[Гость_ss.23_*]

к SOEMZ

Так нельзя... Что значит "тянет или не тянет"... Имеется проект, где указываются параметры вентоборудования.
В соответствие с этими параметрами и по согласованию с авторами проекта делается замена и подбор оборудования. Фирма-поставщик обязана гарантировать выполнение заданных параметров для поставляемого оборудования.

Другое дело, если при наладке вентсистем выясняется, что не выдерживаются проектные параметры систем. Но это уже другая история... И оборудование здесь ни при чём (неча на зеркало пенять, коли рожа крива). Это претензии уже к проектировщикам.

[Гость_SOEMZ_*]

К SS.23

Я имел ввиду другое.
В каталоге фирмы написана максимальная производительность установки - 50 000 м3/час. Открываю программу подбора этой фирмы. Вожу данные.
Программа реагирует только на 38 000. Пишу 39 000. Ответ - укажите при вводе следующую модель. А следующей нет. Либо программа врет, либо каталог.
И как после этого ориентироваться по каталогам. А у многих нет программы подбора и верить ли программе?

[Гость_Андрей Воронин_*]

Вопрос к Вам - остальные 2.5 ляма за что? Т.к. пока мне не объявляли цену на вентиляторы, воздуховоды и монтаж, хочу приготовить памперс.

Остальные 2.5 ляма именно на монтаж 7 приточных систем, 21 вытяжной системы плюс вентиляторы к этим системам плюс оцинкованные воздуховоды.

Кстати, о воздуховодах. Проектировщик меня постоянно уверяет, что нет ничего лучше оцинкованных воздуховодов в пищевой промышленности детского питания, что все остальные воздуховоды просто не проходят санитарных требований. Два раза перечитывал СНиПы (старый и новый) по вентиляции, но ничего интересного не нашел.

Слышал, что входят в моду пластиковые воздуховоды (пластиковая канализация, ХВС, ГВС довольно хорошо заменили черную трубу и чугун), а можно ли использовать такие воздуховоды в пищевой промышленности детского питания?

[Гость_OVKT_*]

В провинции покупают Везу или VTS Clima.
Вручить заказчику нечто иное - невозможно.

[dron]

Может у вас программа старая? Я только что по своей посмотрел, у DV 150 предел производительности 57600 м3/ч. На 48000 должна работать душевно, и шуметь не сильно. Могу принтаут выложить, если интересно.

[Гость_SOEMZ_*]

to dron

Претензия по программе не к Danvent.
По каталогу DV-150 max 54 000. Но попробуйте в программу ввести 53000. Что она Вам скажет? Я не знаю, у меня ее нет.
Я просто столкнулся с частным случаем, который заложил сомнения в остальных.

[Гость_ss.23_*]

к Андрей Воронин и SOEMZ

Вы извините, но ещё раз повторюсь: так нельзя.
Вот вы взялись самомтоятельно за подбор (фактически - взялись за проектирование), и сразу - куча вопросов. Пусть этим занимаются те, кому это положено, кто знаком со всеми вопросами и знает верное решение.

Тем более, Ваш объект, уважаемый Андрей Воронин - он относится к категории Чистых Помещений. Более того, это напрямую связано со здоровьем детей. При организации вентиляции на подобном объекте требуется строжайшее выполнение требований нормативных документов и требований технологов (ТЗ).
Отдайте все эти вопросы на откуп специалистов.

[dron]

to dron

Претензия по программе не к Danvent.
По каталогу DV-150 max 54 000. Но попробуйте в программу ввести 53000. Что она Вам скажет? Я не знаю, у меня ее нет.
Я просто столкнулся с частным случаем, который заложил сомнения в остальных.

Посмотрите принтаут, здесь я подобрал камеру DV 150 расходом 57600 м3/ч. Это максимум, на что она способна.

Прикрепленные файлы

 DV_150.pdf ( 153,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

 

[Гость_Pesok_*]

Всем привет....
Да конечно можно приобрести отечественное оборудование, которое не только дешевле VTS, но и качественнее.
Обращайтесь, мы готовы подобрать, не говоря уже о том, что на такие объемы у Вас будут скидки. Да и автоматика у нас дешевле VTS-кой на 30-50%, при том что комплектация Siemens, Schneider.
Посмотрите последние объекты:
My Webpage
Мне нужна комплектация, производительность, рабочее давление, температурные параметры теплло- и хладо- носителей, а также входа/выхода воздуха.
Я думаю Вы сможете нормально съэкономить, при этом получить более качественное оборудование.

С уважением,
Дмитрий

[Гость_Гость_*]

Уважаемый SOEMZ,

Установка на 48 000 от ведущего мирового производителя (со звездой на капоте) может обойтись вам ~ 14000Euro. БЕЗ АВТОМАТИКИ. При этом она действительно выйдет на режимы: вентилятор будет подавать нужно количество воздуха с допустимой скоростью, нагреватель обеспечит подогрев до нужной температуры и будет иметь параллельные ряды трубок, а фильтр будет действительно очищать воздух т.к. его начальное сопротивление 90Па а конечное - когда надо выкидывать 250Па. + цельная рама, гибкие вставки, дверцы и т.д.

Реальные расходы могут быть до 95 000м3/час

Что касается автоматики: Зачем на подмосковном объекте плавное регулирование скорости вентилятора да еще на таких расходах? - а это до 50% стоимости автоматики!!! Обычно это бывает потому что некоторые просто неделают автоматику без частотника.

[Гость_Pesok_*]

Извините, Гость, но Вы не правы... Звезда на капоте бывает разная....
Вентилятор выйдет на рабочие параметры, так еще и запас останется, у нас в запасе 15-25% от производительности. Мы никогда в обрез не делаем.
Это все стоит копейки, другой шкив и мотор на 50 евро дороже...
Так что на эту тему можете не беспокоиться.....
А также расчет ведется на загрязненный фильтр на 250 Па, а не на чистый или по среднему как у некоторых известных "иностранцев"...
Не говоря уже о том, что многие "со звездой" делаются в российской глубинке...
Естественно наличие фильтра класса EU4, из материала производства немецкой фирмы Freidenberg и ЕMW, говорит о том, что он (фильтр) должен очищать. Как он делает у любой другой фирмы, а вот о качестве очистки будет гворить плотность панелей и герметичность установки фильтров. Этому мы удиляем много внимания.
Непонятно что Вы имеете под понятием цельная рама, но это лучшее что мы создали:


А гибкие вставки заказывает заказчик.


Удачи, мы знаем наше дело...

[Vano]

Мы создаем чисто российское предприятие в европейском стиле.
ХОЧУ ЕВРОПЕЙСКОЕ КАЧЕСТВО ПО НАШИМ ЦЕНАМ !!! Утопия наверно.
Повторюсь. "Нам звезда на капоте не нужна, нам доехать надо."


И вот, что интересно: Ваш завод в России в европейском стиле, с европейским качеством думаю обойдется вам дороже, чем если бы Вы построили его в не нашей Европе.
Итальянцы прислали эскиз завода, который они хотят перенести к нам в Россию:
- подзарядка аккумуляторов - помещения нет оборудование на улице - вот и нет вентиляции. Стекол в производственной части по факту нет пленка по типу полиэтиленовой.
- были сильно удивлены, что на складе вообще нужна вентиляция.

Был в шоке, когда узнал сколько стоят технические условия (бумажка) Мосэнерго - 31000 рублей за 1 кВт.

[Гость_Владимир М._*]

Странно читать оды VTS Clima. Не думаю, что они имеют приемущeство даже в цене (по крайней мере меня они никогда ценой не удевляли, даже сравнивая с FlaktWoods или GEA). Попробуйте обратиться во FlaktWoods или GEA или Danvent (50'000m3/ч для них не проблема). A цена автоматики забисит только от ее уровня а не от производителя (ведь комплектация та же самая), и лучше ее коплектовать самим.
Владимир М

[Гость_Guest_*]

Для Pesok

... вот я это и имел ввиду ... когда со звездой - вентиляторы на пружинки ставят (и даже не на резинки толшиной не менее 25мм) ... а между выхлопом вентилятора и корпусом кондиционера гибкую вставку ставят ~ 50мм, да так чтобы она слегка натянута была, панели крепятся через втулки и.т.д. ...тут 50 баксов, там 50 баксов, а это заказчик докупает самостоятельно... (вот так и из Фиата в сое время Жигули сделали) ...а потом установки на режим не выходят, шумят и требуют новые двигатели


К стати, после этой зимы в некоторых уральских городах VTS больше покупать небудут, особенно в комплекте с автоматикой ... это я на массовые разморозки калориферов намекаю...

[Гость_ss.23_*]

к Guest

Всё, что вы перечислили - это обязательная комплектация (а не дополнительная) любой вентустановки от любого известного производителя.

Да, кстати, не рекомендую монтировать секции вентустановки таким образом, чтобы гибкая (мягкая) вставка была натянута (причём, даже слегка): во-первых, она не будет выполнять своего прямого предназначения (отсутствие передачи вибраций), во-вторых, в натянутом состоянии она через некоторое время порвётся.

[Гость_Pesok_*]

Для Pesok

... вот я это и имел ввиду ... когда со звездой - вентиляторы на пружинки ставят (и даже не на резинки толшиной не менее 25мм) ... а между выхлопом вентилятора и корпусом кондиционера гибкую вставку ставят ~ 50мм, да так чтобы она слегка натянута была, панели крепятся через втулки и.т.д. ...тут 50 баксов, там 50 баксов, а это заказчик докупает самостоятельно... (вот так и из Фиата в сое время Жигули сделали) ...а потом установки на режим не выходят, шумят и требуют новые двигатели


К стати, после этой зимы в некоторых уральских городах VTS больше покупать небудут, особенно в комплекте с автоматикой ... это я на массовые разморозки калориферов намекаю...

Ну это то Вы зря, во первых стоят не резинки 25 мм, а специальные итальянские демпферы с высотой 30, 45 мм и рссчитанные под соответствующий вес агрегата.
На больших агрегатах, где есть вибрация (например 12000 - 50000 м3/ч) там ставится гибкая вставка.


Но даже в случае когда вентилятор маленький, например 160 типоразмера, нами ставится между корпусом и вентилятором резиновый уплотнитель.
Кстати вчера я ездил к клиенту на установку 50000 м3/ч и при включенной установке мы спокойно разговаривали, насколько я помню рядом с установкой VTS клима на 9000 кубов, я только орал чтобы меня услышали.....
Это наверное о чем-то говорит?


Кстати мы никакого отношения к VTS не имеем, так что нечего на нас наезжать....
У нас установки в Красноярске работают уже много лет....

[Гость_Pesok_*]

Странно читать оды VTS Clima. Не думаю, что они имеют приемущeство даже в цене (по крайней мере меня они никогда ценой не удевляли, даже сравнивая с FlaktWoods или GEA). Попробуйте обратиться во FlaktWoods или GEA или Danvent (50'000m3/ч для них не проблема). A цена автоматики забисит только от ее уровня а не от производителя (ведь комплектация та же самая), и лучше ее коплектовать самим.
Владимир М

Владимир, мне кажется, что лучше когда каждый занимается своим делом. Например VTS свои щиты перепродает за огромные деньги. А что они же кормили ваших проектировщиков, поили, на разных конференциях... Вот теперь каждый второй проект это VTS, а в каждом пятом York.
Мы выпускаем уже много лет и автоматику и центральные кондиционеры... и до сих пор многие не знают, что при цене щита 1600 евро, у нас туда входит еще и навесное оборудование (датчики, привода, клапана), а у ВТС в щит входит только щит и стоит это удовольствие 2200 евро.
Беда в основном в том что мы легко поддаемся рекламе и очень мало информированы.
Не поверите, ребята из Казани приезжали смотреть не из картона ли мы делаем установки что они стоят в два раза дешевле Йорка.....

[Гость_ss.23_*]

к Pesok

Не переусердствуйте... Всё хорошо, когда - в меру…

Кстати по поводу аббревиатуры. Похоже, эта напасть будет преследовать ваше предприятие ещё долго. Сочетания букв VTS - VST отличаются только их перестановкой. Думать надо было, когда название придумывали. А теперь остается только оправдываться "я - не я, и лошадь не моя"...

[R.A.S.]

Выскажу свое мнение, оторванного от производства проектировщика. Кормили меня и поили не так уж часто, но бывало. Чаще всего обещаниями. Но ни одной установки VTS я так и запроектировал. И вовсе не по идейным соображениям. Проектные организации, в которых я работаю, редко подряжаются на авторский надзор. Поэтому получается, какую бы я установку не поставил, приходят монтажники и ставят свою, какую им хочется, аргументация всегда найдется, и дешевле и качественнее, и гарантировано, и пр. Дошло до того, что сейчас я иной раз даже бланков-заказов в проект не прикладываю. Пишу в характеристике только требуемые параметры, а секции подбираю везовские. С другой стороны, сейчас в большей части проектов применяются приточно-вытяжные установки с рекуперацией. Такие уже сам не подберешь, да и ответственность больше. В таких случаях, предпочтение отдаю тем фирмам, которые делают более качественные (наиболее подробные, с понятным чертежом) бланки. Именно с этой точки больше всего мне пока нравятся Sital Clima. Вроде бы York тоже неплохие бланки с рекуператорами делает, но пару раз на мои заявки просто забили, и я обиделся.
Все это я к чему. Уважаемые изготовители оборудования, какое бы качественное и дешевое оборудование вы не производили, очень часто в вопросе выбора решает роль такая, казалось бы мелочь, как бланк. Особенно, если выбор за проектировщиком. Поэтому развивайте свои программы по подбору в первую очередь. Вот окучивает меня уже несколько месяцев "Korf", но присылают такие бланки..., в проект мне такое стыдно ложить, да и не понятно, даже самому. Особенно если нужно вставить секцию рекуперации, а программа этого не может.
Попутно вопрос к проектировщикам, кто какими программами пользуется по подбору оборудования, есть ли в них возможность включать секции пластинчатых и роторных рекуператоров. Буду очень признателен, если кто-нибудь такую программу тут выложит. Или ссылку, где можно скачать.

[Гость_Pesok_*]

к Pesok

Не переусердствуйте... Всё хорошо, когда - в меру…

Кстати по поводу аббревиатуры. Похоже, эта напасть будет преследовать ваше предприятие ещё долго. Сочетания букв VTS - VST отличаются только их перестановкой. Думать надо было, когда название придумывали. А теперь остается только оправдываться "я - не я, и лошадь не моя"...

Я уже понял, просто мы создались как "Вент Стандарт Хенингсдорф", а затем сделали торговую марку Vent Standard Technology, а наш народ - большой любитель абревиатур, сократил нас до VST....
Вот теперь я уже подумываю как избежать такого позора, в конце концов название Вент Стандарт достаточно конкретное и говорит об уровне оборудования.
Насчет фотографий, так просто хочется подтвердить каждое свое слово каким нибудь документом.
Понимаю, что скажи я что мы "Бренд №1 в Китае"
Нам все равно никто не поверит.....
Правда вон недавно у нас были инженеры из еще одной компании которая намерена производить БЦК, они будут себя именовать как совместное российско-германское предприятие, они считают что это позволит им продавать много оборудования...
А ведь в нашей стране и прокатит.... :wacko:

[Гость_Pesok_*]

Проектные организации, в которых я работаю, редко подряжаются на авторский надзор. Поэтому получается, какую бы я установку не поставил, приходят монтажники и ставят свою, какую им хочется, аргументация всегда найдется, и дешевле и качественнее, и гарантировано, и пр. Дошло до того, что сейчас я иной раз даже бланков-заказов в проект не прикладываю. Пишу в характеристике только требуемые параметры, а секции подбираю везовские. С другой стороны, сейчас в большей части проектов применяются приточно-вытяжные установки с рекуперацией. Такие уже сам не подберешь, да и ответственность больше. В таких случаях, предпочтение отдаю тем фирмам, которые делают более качественные (наиболее подробные, с понятным чертежом) бланки. Именно с этой точки больше всего мне пока нравятся Sital Clima. Вроде бы York тоже неплохие бланки с рекуператорами делает, но пару раз на мои заявки просто забили, и я обиделся.
Все это я к чему. Уважаемые изготовители оборудования, какое бы качественное и дешевое оборудование вы не производили, очень часто в вопросе выбора решает роль такая, казалось бы мелочь, как бланк. Особенно, если выбор за проектировщиком. Поэтому развивайте свои программы по подбору в первую очередь. Вот окучивает меня уже несколько месяцев "Korf", но присылают такие бланки..., в проект мне такое стыдно ложить, да и не понятно, даже самому. Особенно если нужно вставить секцию рекуперации, а программа этого не может.
Попутно вопрос к проектировщикам, кто какими программами пользуется по подбору оборудования, есть ли в них возможность включать секции пластинчатых и роторных рекуператоров. Буду очень признателен, если кто-нибудь такую программу тут выложит. Или ссылку, где можно скачать.

Мы стараемся делать подборы удобные для проектировщиков. Но к сожалению не располагаем пока программой для установки их проектировщикам.
Понимаю, что это наше упущение. И вижу , что это просто необходимо Вам для работы.
Поэтому сейчас несколько фирм трудятся над нашей программой подбора. Создается новый сайт, в котором объясняется построение нашего оборудования. Как только будет готова программа мы сразу же сделаем ее доступной для свободного скачивания на нашем сайте...
Мы не жадные...

[Гость_Pesok_*]

Всем привет, вижу оживление на форуме...

[Гость_SOEMZ_*]

Уважаемый Pesok.

Как человек, с такой энергией отстаивающий честь фирмы и рекламирующий свой товар, Вы вызываете у меня уважение. Но, как Вы знаете, лучше один раз увидеть. Ваши высказывания и фото доступны только узкому кругу специалистов. Эти фото надо размещать на своем сайте. Слева фото как Вы грамотно сделали, а справа как делать не надо. У Вас там (на сайте) ничего нет. Общие фразы. На выставках Вы не участвуете. Где мне, дилетанту-заказчику, получить информацию о Вашем оборудовании? Я думаю все Ваши высказывания и фото должны все же в первую очередь относиться к Заказчикам. Проектанту по барабану чего ставить. Ему важно в нормативы уложиться. Поэтому просьба - обратие больше внимания своему сайту. Я и рад бы купить Ваше, но кота в мешке... Да еще хотелось увидеть отзывы предприятий, где стоит Ваше оборудование. Пишете "У нас установки в Красноярске работают уже много лет..."- пойди, проверь.
"Беда в основном в том что мы легко поддаемся рекламе и очень мало информированы"- Ваши золотые слова.

С уважением

[Гость_Pesok_*]

Уважаемый Pesok.

Как человек, с такой энергией отстаивающий честь фирмы и рекламирующий свой товар, Вы вызываете у меня уважение. Но, как Вы знаете, лучше один раз увидеть. Ваши высказывания и фото доступны только узкому кругу специалистов. Эти фото надо размещать на своем сайте. Слева фото как Вы грамотно сделали, а справа как делать не надо. У Вас там (на сайте) ничего нет. Общие фразы. На выставках Вы не участвуете. Где мне, дилетанту-заказчику, получить информацию о Вашем оборудовании? Я думаю все Ваши высказывания и фото должны все же в первую очередь относиться к Заказчикам. Проектанту по барабану чего ставить. Ему важно в нормативы уложиться. Поэтому просьба - обратие больше внимания своему сайту. Я и рад бы купить Ваше, но кота в мешке... Да еще хотелось увидеть отзывы предприятий, где стоит Ваше оборудование. Пишете "У нас установки в Красноярске работают уже много лет..."- пойди, проверь.
"Беда в основном в том что мы легко поддаемся рекламе и очень мало информированы"- Ваши золотые слова.

С уважением

Ну во первых новый сайт будет загружен уже в ближайшее время на старое место www.ventstandard.ru и с той информацией которая Вам нужно.
Но мы никогда не будем делать так как Вы просите что вот как надо делать, а сбоку фотография как сделано у нашего конкурента.
Мы знаем, что совершенствуем оборудование где только возможно, это касается конструкции. А о том чтобы оборудование не выдавало рабочие параметры вообще не может и речи идти, зачем оно тогда нужно.
Насчет отзывов мы я думаю этим еще займемся. На выставках мы были, но в прошлом году.


Сейчас, если мы пойдем на выставку, то просто не сможем переработать такое количество оборудования.
Я уже говорил SS.23, что мы находимся уже месяца 4 просто на рани возможностей. Поэтому в ближайшее время мы оборудуем новую производственную территорию уже на Шереметьевской улице.
Так что милости просим с заказами, думаю что через месяц сможем уже производить гораздо больше оборудования.

[dron]

Попутно вопрос к проектировщикам, кто какими программами пользуется по подбору оборудования, есть ли в них возможность включать секции пластинчатых и роторных рекуператоров. Буду очень признателен, если кто-нибудь такую программу тут выложит. Или ссылку, где можно скачать.

Есть хорошая программа, "SystemairCAD" называется, очень простая, на русском языке, расчитывает и пластинчатые, и роторные, и с промежуточным теплоносителем рекуператоры для камер DV, выдает полные характеристики установок, да еще и чертеж в dxf формате для вставки а AutoCAD. Вот только на сайте Systemair ее скачать нельзя. Видимо, потому-что она содержит в себе секретную информацию по ценам. Попробуйте спросить в ближайшем представительстве. Еще у Novenco программа есть, "Climaster Designer", и вроде даже не секретная, посмотрите на www.novenco.dk. Из того что я видел, это все. Стоп! Еще для пресловутой VTS програ есть, но она онлайновая, скачать себе ее нельзя.

[Гость_SOEMZ_*]

to Pesok

Я не прошу фотографии оборудования конкурентов, а фото "как делать не надо". Шильдики можно не показывать. Я подбирал винтовые компрессора, так там это нормально.

[R.A.S.]

dron
Спасибо, но не помогло. С иностранными языками я не знаком, и на буржуйских сайтах сразу теряюсь. А Systemair разве делает установки большой производительности?
Кто-нибудь скинул бы дистрибутив.
Вот тоже не понимаю, почему многие производители не распространяют свои программы. Ну ладно бы сами подбирали оперативно, а то тянут пару недель, а тут на весь проект неделю дают.

[Vano]

To Pesok
Цитата:
Владимир, мне кажется, что лучше когда каждый занимается своим делом. Например VTS свои щиты перепродает за огромные деньги. А что они же кормили ваших проектировщиков, поили, на разных конференциях... Вот теперь каждый второй проект это VTS, а в каждом пятом York.

А Вы точно не подкармливаете проектировщиков? По моему все производители вент. установок этим занимаются.

[R.A.S.]

Это я просто по недаумию оказывается без программы сидел, набрал в Яндексе "программа по подбору оборудования" и вот какая страница первой открылась. http://www.centerclimat.ru/equipment.html-cic6.htm
Кто-нибудь чего-нибудь знает об этом. Программа уж очень хорошая, прямо в восторг пришол. Но уж совсем фирма не известная.

[Гость_ss.23_*]

к R.A.S.

Я тут мельком взглянул Ваш проект, смотрю Вы из Москвы.

В таком случае Вам не составит большого труда заскочить на Remak-центр (Рязанский пр-т, 16, т. 775-82-33). Возьмите у них программу подбора AeroCAD Remak (Чехия). Думаю, от неё Вы будете ни в меньшем восторге, не программа, а конфетка. Выложить не могу, потому что не имею права (и она якобы требует обучения на фирме-поставщике; хотя всё обучение сводится к нескольким фразам в течение 5 минут). Во-вторых, у неё объём 36 Мб. Достаточно солидно.

В принципе, я могу проконсультироваться в Remake: если они добро дадут, то выложить здесь можно. А может быть, они сами выложат. Спрошу. Но вы всё равно заедьте, пообщайтесь, посмотрите. Это всегда на пользу.

[Гость_Караджи В.Г._*]

Коллеги!
Не могу не вступить в дискуссию. Моя компания – производитель, в том числе кондиционеров. Причем российский. Причем не из «импортных» комплектующих. Мы сами разработали конструкцию кондиционера и вентиляторов, которые используются в них. Прежде, чем мы это сделали, мы провели исследование рынка поставляемых в Россию кондиционеров, оценили их «плюсы» и « минусы», в т.ч. с точки зрения конструкции, с учетом российских «условий» и «качества» монтажа, наладки, эксплуатации, а также шума и аэродинамики. Исходя из этих знаний мы и создали свою конструкцию кондиционеров. Работают они в диапазоне производительности от 100…135000куб.м/час. Реально. По истечению 6 лет продаж мы считаем ее удачной исходя из объемов продаж этого оборудования. Хотя, определенные конструктивные изменения, связанные с дизайном, а не и идеологией, мы будем продолжать.
Считаю, что можно долго обсуждать, чьи установки лучше или хуже. Это дело вкуса. Практически все установки представленные сегодня на рынке под разными брендами представляют собой единый «евро-американский» конструктив. Снимите маркировочные таблички и найдите десять отличий (не в дизайне, это возможно хотя и не всегда, а в конструкции, идеологии). Это и хорошо, и плохо. Хорошо – понятно, что все одинаковые.
Плохо – что все одинаковые и выбор зависит от денег, которые были вложены в развитие бренда, красивые картинки, программы и «работу с проектантами» и на этом можно попасть.
Мы, к радости или к сожалению, другие. У нас другой дизайн. Другие подходы в выборе вентилятора. Мы не используем схемы с вентиляторами двухстороннего всасывания. Одна из причин – потребительская: повышение ремонтопригодности и надежности работы установки. О других причинах можете узнать на нашем сайте www.innovent.ru в разделе проектировщика (советы и рекомендации).
Если вы хотите выбрать кондиционер по «внешнему общепринятому виду» или раскрутке бренда мы, наверное, сегодня можем и проиграть. А вот если делать выбор с точки зрения точности подбора и соблюдения параметров, надежности работы, ремонтопригодности, а, главное, цены закупки и экономичности в процессе (эксплуатационных затрат) - это вряд ли. Вспомните историю с народным автомобилем Фольцваген-Жук. Первое впечатление рынка – «гадкий утенок», а далее самый продаваемый автомобиль в мире. Так что думайте сами, решайте сами.
Все то же самое можно сказать и об автоматике, которую мы тоже сами разработали и выпускаем. Если для клиента важно, чтобы комплектация была от известных в этой области брендов – будьте готовы заплатить за это приличные деньги. Если вам нужна рабочая «лошадка» с тем же функционалом, но без лишних «наворотов» и по нормальной цене – это другая песня. Мы делаем и то и другое, при этом процент отказов по автоматике у нас приблизительно одинаков – близок к нулю.
По поводу программ – они тоже разные. Думаю, что при работе сними важно не только «удобство» пользования, но и понимание, того что заложено «внутри» программы, каковы критерии выбора из многообразия. Этого вам не скажет ни один производитель, но если вы понимаете, что постановщиком задачи по подбору выступал специалист в данной области, понимающий и знающий проблему не только из книг, тогда вы гарантированы в правильности Вашего выбора оборудования.

Но это все лирика.
Теперь по сути вопроса SOEMZ и г-на Воронина в стиле «PESOK». (надеюсь уважаемый коллега не обидится).
Мы также можем поставить оборудование, аналогичное предложенному вам другими производителями, в т.ч. и установку на 48000 м3/час. Подбор мы делаем сами, дайте только исходные параметры. Отправьте их с нашего сайта www.innovent.ru. Сделаем предложение- сравните цены, сроки поставки, затраты на монтаж и принимайте решение.

С уважением, В.Г.

Прикрепленные файлы

 ________2.doc ( 34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[Гость_Караджи В.Г._*]

Извините, не тот файл присоединил. Надо вот этот.
В.Г.

Прикрепленные файлы

 _________________.zip ( 525,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228

 

[AlexSch]

при цене щита 1600 евро, у нас туда входит еще и навесное оборудование (датчики, привода, клапана)

И цена не зависит от типоразмера клапана? Клапан ДУ100 тоже за 1600 Евро поставите? Не смешите меня. А на сайте Вашем об автоматике ни гу гу. Только ссылка пустая.
Я и дешевле могу только надо функциональность сравнивать, а не так в лоб. А вот реклама на форуме, кажется запрещена, или я уже не прав?

[Гость_ss.23_*]

к AlexSch

Уважаемый, Вы бы написали, к кому обращаетесь. А то сразу и не разберёшься. Я понял, что Ваше сообщение обращено к Песку.

Кстати, если накинуть маленько на узел обвязки калорифера, то вполне реальная цена (не розница, конечно). Хотя, в принципе, если в евро, и если не шибко большая установка, и если скидочка будет за 40% и выше, то и по такой цене прокатит...

Кстати, по поводу рекламы... Как же без неё родимой: сам себя не похвалишь, никто не похвалит

[AlexSch]

к ss.23
Виноват, исправлюсь. Но я же вроде процитировал . Просто не люблю, когда автоматикой комплектами торгуют не объясняя откуда такая цена взялась и еще приводят сравнение с другой. Я, кстати ни с той ни с другой фирмой никак не связан "Мне за державу обидно"©

[Гость_Гость_Leondi_*]

> Вспомните историю с народным автомобилем Фольцваген-Жук. Первое впечатление рынка – «гадкий утенок», а далее самый продаваемый автомобиль в мире.

Во многом благодаря удачному рекламному слогану - "Мой ВТОРОЙ автомобиль". С намеком, что первый - брендовый.

[Гость_ss.23_*]

к AlexSch

В продолжение предыдущего поста...

Я вроде, как адвокат Песка выступаю... Думаю, объяснение того, что он не привел параметры автоматики, простое: желание быть кратким. Над ним давлеет опасность перейти черту от краткого представления своей компании к опальной рекламе (Вы же сами в этом его обвинили)...

[Гость_Pesok_*]

To Pesok
Цитата:
Владимир, мне кажется, что лучше когда каждый занимается своим делом. Например VTS свои щиты перепродает за огромные деньги. А что они же кормили ваших проектировщиков, поили, на разных конференциях... Вот теперь каждый второй проект это VTS, а в каждом пятом York.

А Вы точно не подкармливаете проектировщиков? По моему все производители вент. установок этим занимаются.

Я бы рад, но те кто с нами работают не просят о вознаграждении, а приходят к нам по чисто идейным соображениям....

[Гость_Pesok_*]

Это я просто по недаумию оказывается без программы сидел, набрал в Яндексе "программа по подбору оборудования" и вот какая страница первой открылась. http://www.centerclimat.ru/equipment.html-cic6.htm
Кто-нибудь чего-нибудь знает об этом. Программа уж очень хорошая, прямо в восторг пришол. Но уж совсем фирма не известная.

Да это польская фирма №2 CIC-клима.... В принципе аналог ВТС клима, только менее раскрученный и имеющий более низкий уровень производства.
На российском рынке около 4-х лет, но продажи малы из-за высоких цен на продукцию и низкого качества.

[Гость_Pesok_*]

при цене щита 1600 евро, у нас туда входит еще и навесное оборудование (датчики, привода, клапана)

И цена не зависит от типоразмера клапана? Клапан ДУ100 тоже за 1600 Евро поставите? Не смешите меня. А на сайте Вашем об автоматике ни гу гу. Только ссылка пустая.
Я и дешевле могу только надо функциональность сравнивать, а не так в лоб. А вот реклама на форуме, кажется запрещена, или я уже не прав?

при цене щита 1600 евро, у нас туда входит еще и навесное оборудование (датчики, привода, клапана)

И цена не зависит от типоразмера клапана? Клапан ДУ100 тоже за 1600 Евро поставите? Не смешите меня. А на сайте Вашем об автоматике ни гу гу. Только ссылка пустая.

Уважаемый Инпред вы сами знаете, что это не так... Я говорил о том, что там где у ВТС 2200 просто за щит, там у нас 1600 вместе с навесным оборудованием....
А насчет ссылок по автоматике , то это сайт демонстрационный образец нового сайта и там по автоматике пока пусто...
Ссылки на наши сайты:
Электро Стандарт
Вент Стандарт

Это работающие сайты... А насчет посмешить, так приезжайте вместе посмеемся....

[Гость_Pesok_*]

Коллеги!
Не могу не вступить в дискуссию. Моя компания – производитель, в том числе кондиционеров. Причем российский. Причем не из «импортных» комплектующих. Мы сами разработали конструкцию кондиционера и вентиляторов, которые используются в них.

С уважением, В.Г.

Привет Инновенту, ну в общем это громко сказали насчет "утенка"... Не смею с Вами спорить...
Но проблема только в одном, что кроме того чтобы оборудование дуло... Надо еще и чтобы оно нормально работало и было пригодно к обслуживанию и настройке....
Ваши же изделия трудно назвать центральным кондиционером.
А насчет того почему все ЦК похожи, так в общем из-за того, что, за исключением некоторых нюансов конструкции и качества, это уже годами отработанная конструкция...
Если провести аналогию с Фольксваген Жук, то это доведенная до совершенства конструкция того же Жука в виде Порше 911....
Сравнивать же Ваши технические решения даже с Жуком, это как реклама..
Не обижайтесь.... :wacko:
Ваша проблема в Вашей изолированности.... И нежелании видеть другие инженерные решения. Это зашоренность.
А Ваше решение применять канальный вентилятор на больших производительностях, это даже не инженерное решение....
Но Вы продаете свое оборудование, значит оно кому то нужно.....
Мое мнение, что так как работаете Вы, так работать нельзя.... Тем более писать ту чушь которую вы накатали в заЗИПованном файле....
Насчет того что мы коллеги, это правда, но мы идем разными путями...
Даст бог у нас в России будет будущее, не даст значит не судьба.....

[Гость_Pesok_*]

> Вспомните историю с народным автомобилем Фольцваген-Жук. Первое впечатление рынка – «гадкий утенок», а далее самый продаваемый автомобиль в мире.

Во многом благодаря удачному рекламному слогану - "Мой ВТОРОЙ автомобиль". С намеком, что первый - брендовый.

Вы намекаете, что к нормальному центральному кондиционеру нужно купить еще и это изделие....

[Гость_Pesok_*]

к ss.23
Виноват, исправлюсь. Но я же вроде процитировал . Просто не люблю, когда автоматикой комплектами торгуют не объясняя откуда такая цена взялась и еще приводят сравнение с другой. Я, кстати ни с той ни с другой фирмой никак не связан "Мне за державу обидно"©

Связан, ох как связан... Уточни у директора....

[Гость_Pesok_*]

to Pesok

Я не прошу фотографии оборудования конкурентов, а фото "как делать не надо". Шильдики можно не показывать. Я подбирал винтовые компрессора, так там это нормально.

Мы не ищем ошибки у других, мы их не допускаем у себя...
Я много раз отказывался от подобных работ... И говорил, что мы не детективное бюро и не экспертиза, мы получаем деньги за другое... Если же искать что сделано не правильно, то в общем то на остальное времени не останется и придется открывать не производство, а "Центр исследований оборудования и объектов"...
По настоящему у нас есть каталог, где показывается что именно сделано у нас хорошо... Это наверное более правильно.
Я понимаю, что Вы не знаете как должно быть и поэтому просите сравнение, но это будет некорректно по отношению к конкурентам... Точно также мы несем ответственность перед нашими дилерами и дистрибьюторами.
Мы никого не подставляем.
Клиенты приходят и уходят, а партнеры остаются....
Мы никогда не перескакиваем через головы наших дилеров, даже если они не лояльны по отношению к нам...
Есть правило как Вы хотите чтобы с Вамии поступали, так Вы поступайте с другими...
Извините если не оправдал ожиданий....

[Гость_Pesok_*]

Вот вам фотографии конкурентов:

CIC клима на выставке

York

КОРФ продается как Центральный кондиционер, по настоящему видно что это сборное оборудование из канального вентилятора, и других канальных компонентов, облаченных в общий корпус.... Это если на шасси УАЗика насадить кузов от Паджеро....

Danvent, смещенные вбок отверстия выброса вентилятора говорят о смещении вентилятора в сторону и размещении в свободном пространстве мотора. Это неудобно для монтажа, но зато экономит длину секции на 150 мм...

Кому как удобно тот и выбирает, надеюсь видно что установки разные чуть-чуть...
А это кстати CIAT с вентилятором с непосредственным приводом, его минусы знает любой вентиляционщик, есть и плюсы, но они сомнительные.... Я что-то сразу и не припомню...
Чаще такие вентиляторы используют на крышных и канальных вентиляторах.

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для Pesok!
Вы извините, но вашему монологу не хватает технической аргументации, а то похоже на статью из газеты "Правда" тех времен - одни лозунги.
В.Г.

[Гость_ss.23_*]

К Песок

Вах! Какой горячий дыскуссий... Прямо интригует.

Уважаемый,...
А действительно, мне, например, было бы крайне интересно почитать краткий ликбез противника схемы ЦК с прямым приводом (канальный вариант).

По крайней мере, в аргументации Караджи В.Г. своей позиции (как сторонника такой схемы), я не нашёл изъянов, если не считать некоторого повтора отдельных пунктов.

Нет, вру... один минус есть: "сплющить" такой ЦК будет затруднительно, только квадрат и никаких вариаций. Впрочем, лучше послушать специалистов.

Я рассуждаю на бытовом уровне (чисто внешнее впечатление). Помню, я на этом впечатлении "погорел" на aircone. На меня тогда "обрушился" с критикой NOVIK_N. Я неосторожно сравнил канальные вентиляторы по такой схеме с "паровозом". Но действительно, присмотритесь. Если смотреть на вентилятор со стороны всасывающего конфузора, то его "морда" напоминает паровоз (словно подчёркивая это, КВМ красит конфузор в яркий красный, синий или желтый цвет; звезды на лбу только не хватает).

[NOVIK_N]

To ss.23!
"Сплющить" не трудно. Вспомните уважаемого В.Г. Караджи: "Другая, более перспективная с нашей точки зрения, схема вентиляторного блока приточной системы (мы выпускаем приточные системы с производительностями до 125000 куб.м/час с такими вентиляторными блоками с 1999 года) представляет прямоточный радиальный вентилятор с квадратным или прямоугольным корпусом" или помотрите на вентиляторные блоки от BASIC PM-LUFT или от DV
DANVENT. Они, видимо, по-прежнему будут напоминать Вам "паровоз".
Вот только цветовая фантазия Вас подвела. КВМ не красит входные патрубки рабочего колеса. Они сделаны из стеклопластика с заложенным при формовании пигментом цвета "детской неожиданности". А упоминаемые Вами яркие цвета использует другой сильно уважаемый Вами отечественный производитель.
Успехов, NOVIK_N.

[Гость_Pesok_*]

Пришел поручик и все испортил.....

По моему это обсуждать, это все равно что решать, что сначала было - яйцо или курица... Все равно это на скорость пули не влияет.
А ломать копья в словесной перепалке... по моему просто нет смысла....
Ну нравится вам делать ТАКИЕ вентиляторы, милости просим...
Для нас же лучше если вы будете сидеть с крепко зажмуренными глазами....
Я не академический профессор, у меня другая работа...
Также как и не имеет смысла наезжать на SS.23, если он не берет технику у вас, он потребитель продукции и имеет право высказать свои сомнения... пусть даже в шуточной форме...

[NOVIK_N]

Позволю себе комментарий по поводу очередных выступлений постоянного участника обсуждений VTS Clima.
По-моему, уважаемый Песок начинает опять зарываться... Прошу прощение за невольный каламбур.
"Мы не ищем ошибки у других, мы их не допускаем у себя..." Почти афоризм в стиле "Черномырдин".
Позволю себе напомнить коллеге цитату из знаменитой книги Эла Райса и Джека Траута: "Знание того, что хотят люди, не слишком помогает фирме, если эту потребность обслуживает десяток других компаний.... Чтобы сегодня добиться успеха, компания должна начать ориентироваться на конкурентов. Она должна искать слабые места в их позициях и устраивать маркетинговые атаки, нацеленные именно туда."
Успехов всем, NOVIK_N.

[Гость_vrun_*]

А кто из отечественных производителей кроме корфа..выпускает
приточки с рекуператорами??и какова их эффективность..
Да и по моему при расхлде до 10.000м3 сборные ЦК и приточки
канальные сборные приточки лучше..Ну а что касается..шасси от уазика..
то для паджеро это больше плюс..чем их родная трансмиссия!!Тогда
хоть уровня крузаков достигли бы)))))

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для ss.23:
Уважаемый коллега, попробую ответить на некоторые пункты.
Есть отечественный ГОСТ на допустимые цвета движущихся (вращающихся) и сопряженных с ними деталей конструкции. Мы действуем в соответствии с ним - рекомендованные цвета, соответственно, красный и желтый.
Я не тупой сторонник канальных вентиляторов. Достаточно ориентируюсь во всех типах вентиляторов. В своих работах мы стараемся оптимально применять вентиляторы разных типов. И, хотя мы широко используем в приточках канальные вентиляторы (схемы со свободным колесом), у нас есть и всякие другие варианты. Однако схема со свободным колесом имеет очень хорошие перспективы. Многие фирмы это поняли, например, та же VTS Clima, а также некоторые отечественные фирмы.
Что касается квадратного корпуса у канальных вентиляторов, то мы провели экспериментальную программу на эту тему и получили, что основное значение (в определенных пределах) имеет не форма корпуса, а относительная площадь выхода. Эти результаты хорошо согласуются с выводами немецкой статьи, на которую ссылается г.NOVIK в своей последней статье по канальным вентиляторам (опубликована ранее на сайте).

С уважением ко всем, В.Г.

[Гость_ss.23_*]

Огромное спасибо, господа Производители.

Классная дискуссия вышла (в познавательном смысле). Любой материал познаётся лучше всего в сравнении. Именно последний фактор обычно присутствует в споре. Жаль, что не услышали мы про отрицательные стороны схемы ЦК со свободным колесом (прямой привод). А может быть, их и нет вовсе? А...?
Ещё раз повторюсь, что аргументация Караджи В.Г. мне показалась весьма убедительной (я имею ввиду тот файл, который он недавно приложил к своему сообщению). По крайней мере, теперь я склоняюсь к мысли попробовать работать с ИННОВЕНТом. Плохо, что нет у них программы для самостоятельного подбора (страсть, как люблю сам делать конфигурацию вентустановки; спасибо за такую возможность Ремаку).

Отдельное спасибо Песку за фотовыставку. Хорошая, интересная подборка... Корф нас позабавил. Юмористы

[Гость_Pesok_*]

Огромное спасибо, господа Производители.

Классная дискуссия вышла (в познавательном смысле). Любой материал познаётся лучше всего в сравнении. Именно последний фактор обычно присутствует в споре. Жаль, что не услышали мы про отрицательные стороны схемы ЦК со свободным колесом (прямой привод). А может быть, их и нет вовсе? А...?
Ещё раз повторюсь, что аргументация Караджи В.Г. мне показалась весьма убедительной (я имею ввиду тот файл, который он недавно приложил к своему сообщению). По крайней мере, теперь я склоняюсь к мысли попробовать работать с ИННОВЕНТом. Плохо, что нет у них программы для самостоятельного подбора (страсть, как люблю сам делать конфигурацию вентустановки; спасибо за такую возможность Ремаку).

Отдельное спасибо Песку за фотовыставку. Хорошая, интересная подборка... Корф нас позабавил. Юмористы

Очень странный вывод....
Есть такое понятие - интерпретация фактов и Вас она привела к неверным выводам, а КОРФ гораздо лучше Инновента... У них хоть рабочие колеса вентиляторов приличные от немецкой фирмы Циль-Абегг и Пункер.
Но если все равно что ставить, то ставьте что попало.

[Гость_Владимир М._*]

Уважаемые участники форума.
Заранее простите за журнального типа `статью`.
Приятно обнаружить, что тема форума стала намного интереснее. В принципе стали обсуждать что такое ЦК и с чем его едят. Я в этом бизнесе уже 10 лет, 7 лет продавал ( и в сумме продал достаточно много) и уже 3 года покупаю. Читая форум понимаю что много чего не знаю. Но кое какой опыт есть.
Приятно читать мнение Российских производителей. Я всегда был за производство хорошего оборудывания на месте. Но диспут носит характер техническо-художественного типа с некоторой профанацией `мы всё можем` а всё с запада или очень дорого или только силно раскручено. Утверждать что западные бренды просто раскручены (т.е. не имеют технической базы) не совсем верно. Не думаю что это подходит к таким брендам как:
вентиляторы: Gebhardt, Flaktwoods,Comefri
ЦК: PM-Luft, Flaktwoods, Roboterm, GEA.
Я сам видел как менялся Флакт (сейчас Flaktwoods) с 1995г.. Милионные инвестиции были направлены на усовершенствование и автоматизацию производства, в разработку моделей (EU-2000, EC-2000) и их типоразмерных рядов, в программу подборки ЦК (Я думаю на сегодня одна из самых удобных, точных, причем открытых, программ в Европе). Причем Флакт имеет собственную первокласную лабораторию (техническую и акустическую). К чему это, ведь бренд достаточно известный еще довоенный.
На форуме много говорилось о ремонтоспособности, а ведь нужно чтобы ЦК не останавливался (в первую очередь вентилятор), чтобы колориферы выдавали расчетную мощность, чтобы вентилятор выдавал расчетный воздух с нужным давлением и с минимальным потреблением електричества, чтобы корпус не потел и не обмерзал, и был герметичным. Чтобы все это можно было бы точно просчитать программой (а еще лучше просчитать разные варианты поведения выбранного ЦК).
Вроде бы все просто и производителей ЦК тоже много. Но ведь признанных брендов (не путаем с раскрученными) мало. И крупнейшии пан европейские производители ЦК в Европе это Flaktwoods и GEA.
И опять таки о цене: разница в цене однотипных ЦК стандартного исполнения разных производителей не превышает 20-30%, а может даже 10-20% (разве что транспортировка и таможенные пошлины силно влияют). Вопрос только в ценовой политике диллеров.
Поэтому производить нужно то что можешь лучше (качество, технология, техническая поддержка, быстрота решения проблем, т.д.) Прошу не обижаться Российских производителей. Я их всех уважаю (не говоря о том что я знаю и очень ценю Российский научно-технический уровень и потенциал в этой области). Но если можешь за похожую цены купить годами выверенную технику (как ЦК ранее упомянутых мною брендов) нужно покупать. Может быть Российским производителям нужно начинать кооперировать с такими силными производителями и взять с обеих сторон самое лучшее.
Каково ваше мнение?
С уважением Владимир М.

[Гость_Pesok_*]

Позволю себе комментарий по поводу очередных выступлений постоянного участника обсуждений VTS Clima.
По-моему, уважаемый Песок начинает опять зарываться... Прошу прощение за невольный каламбур.
"Мы не ищем ошибки у других, мы их не допускаем у себя..." Почти афоризм в стиле "Черномырдин".
Позволю себе напомнить коллеге цитату из знаменитой книги Эла Райса и Джека Траута: "Знание того, что хотят люди, не слишком помогает фирме, если эту потребность обслуживает десяток других компаний.... Чтобы сегодня добиться успеха, компания должна начать ориентироваться на конкурентов. Она должна искать слабые места в их позициях и устраивать маркетинговые атаки, нацеленные именно туда."
Успехов всем, NOVIK_N.

^_^
Уважаемый, вы кажется начинаете забываться.
Не рекомендую переводить дискуссию на личности. Я отвечаю за каждое слово сказанное здесь, также как за качество.
А за что отвечаете Вы, мне почему то кажется, что даже за слово не ответите...

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для ss.23:
Проблема со свободным колесом есть и заметная. Максимальные значения коэффициента статического давления в рабочей области такой схемы - около 0,75. Это значит, что для создания достаточно высоких требуемых давлений в сети (обоснованность требований я не обсуждаю) во многих случаях необходимо значительно повышать частоту вращения рабочего колеса, что может привести к повышенным вибрациям и шуму. Повышение частоты вращения линейно увеличивает производительность, квадратично - давление и в 5..6 степени шум.
Максимальные значения коэффициента статического давления в рабочей области вентилятора с барабанным колесом (Ц14-46, например) составляют около 1,8..2,2. Почувствуйте разницу! Однако в канальном варианте, к сожалению, с аэродинамической точки зрения, получается уродство. Барабанное колесо без спирального корпуса теряет все, что имеет. Хотелось бы его использовать в канальном варианте. Из импортных таких вентиляторов мы знаем, что там внутри всегда есть зажатый спиральный корпус и большие потери (отсюда всегда завышенная мощность двигателя). Хотя у таких вентиляторов всегда ниже частота вращения или меньше габариты (по сравнению с первыми). А меньшая частота вращения- это меньшие проблемы с вибрациями и шумом.

С уважением, В.Г.

[Гость_Московко_*]

Уважаемые коллеги,
Очень интересная дискуссия. Мы ни в коем случае не говорим о том, что российское лучше, более того мы знаем слабые стороны нашего оборудования (в плане исполнениия в металле) и, по мере возможности, исправляем положение. Но мы против того, что некоторые наши, так сказать, коллеги, собирая кондиционеры полностью из западных комплектующих, не вложив ничего своего, мимоходом, мягко говоря.... затрагивают многих .....
Возращаясь к новым направлениям в приточных установках, -использованию свободного колеса. Мы, очевидно, имеем право говорить об этом, так как всю жизнь занимались аэродинамикой и разработкой вентиляторов. Владимир В. упоминает об оборудовании производства Флактвуудс (бывш. Флакт, АББФлакт). Действительно это флагман, и мы гордимся, что приложили свои силы к этому - в свое время мы разработали для АББФЛАКТ серию осевых вентилятров, струйныЙ вентилятор и осевой реверсивный для проветривания туненелей. Мы не говорим о других западных компаниях- CARRIER, BAK идр. Знете ли Вы, что в Финляндии построен цех выпускающий по российской лицензии радиальные вентиляторы, которыми, очевидно, и комплектуются "российские" кондиционеры.
Г-Песок мимоходом в свойственной ему манере затронул тему: кондиционер и не кондиционер- приточнай установка. В чем разница? У нас естественно есть свое видение. А ваше? Я предлагаю высказаться по этому поводу. С уважением Ю.Г.

[Гость_ss.23_*]

к Караджи В.Г.

Понятно.
Ну, необходимости в больших давлениях в моей практике (адм. и жил. здания, торгов. центры, рестораны и пр.) практически не бывает (т.к. большие давления и скорости влекут шум выше нормы для таких объектов). А с большой частотой... Надеюсь, что не такая уж она и большая. Главное, чтобы шум был в норме.


Кстати, у меня на подходе ресторанчик в Перово. Попробую применить Ваше оборудование. Надеюсь, не обижу, если обращусь к Вам и на VST (не путать с VTS Clima), и сравню.

----------------------------------------------

к Песку

Опасаюсь я применять КОРФ. Пробовали пару раз. Они такие ляпсусы делают при подборе, что мы не рискнули. Информация на автоматику какая-то куцая. Да, и программа подбора не внушает доверия.

[Гость_vrun_*]

2 ss23
про корф поподробней..
а будет ли корф на выставке???

[Гость_ss.23_*]

к vrun

Добавить больше нечего. Не получилось сотрудничество. Предлагали они его нам долго и настойчиво.
Особенно, последний раз. Мы их три раза просили внести определённые изменения в их КП, и каждый раз оно возвращалось с недоработками (то привод воздушного входного клапана без возвратной пружины, то термостат забудут, то конфигурация не та, то ещё что-нибудь...). В конце концов, нам это надоело. :wacko:

Кстати, тех менеджеров, с кем мы работали, уже нет...

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для ss.23:
Забыл ответить по программам!
У нас есть программы выбора вентиляторов, калориферов и некоторых других элементов систем, но они пока внутреннего пользования. Для широкого применения сделать сложно, трудно формализовать некоторые абстрактные понятия выбора, чтобы избежать случаи неправильного применения. Мы проанализировали программы разных фирм и сейчас такие программы готовим и скоро будем обкатывать.
С уважением ко всем, В.Г.

[NOVIK_N]

Уважаемый Песок!
Поверьте мне, я не ёрничаю. Я ещё раз перечитал Ваши высказывания только по этой теме. У Вас однозначно проглядывается талант, ну и пусть, что не технический. Если взять из инета сборник афоризмов Черномырдина и сравнить с Вашими высказываниям за несколько дней, то я не уверен, что любимый в народе за свои высказывания Черномырдин, от этого сравнения бы выиграл. И Вы и Черномырдин говорите о любимой работе.
Посмотрите сами...
"Ну, Черномырдин говорил не всегда так складно. Ну и что? Зато доходчиво. Сказал - и сразу все понимают. Ну, это мой, может быть, стиль. Может я не хочу сказать, что самый правильный, но очень понятный и доходчивый. А это нужно сейчас.
Мы не однодневки, не одноразовые.
Если бы я все назвал, чем я располагаю, - да вы бы рыдали здесь!
Мы делали это дело, делаем и будем делать.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.
Умный нашёлся! Войну ему объявить! Лаптями! Его! Тоже! И это! Сразу как это всё! А что он знает вообще! И кто он такой! Ещё куда-то и лезет, я извиняюсь.
Изменений, чтобы дух захватывало, не будет. Иначе, чтобы кому-то что-то делать, нужно будет у другого взять или отобрать.
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся."
А теперь Вы:
"Мы знаем, что совершенствуем оборудование где только возможно, это касается конструкции. А о том чтобы оборудование не выдавало рабочие параметры вообще не может и речи идти, зачем оно тогда нужно.
Кроме того чтобы оборудование дуло... Надо еще и чтобы оно нормально работало.
Сравнивать же Ваши технические решения даже с Жуком, это как реклама...
Мое мнение, что так как работаете Вы, так работать нельзя.... Тем более писать ту чушь которую вы накатали в заЗИПованном файле...
Я не академический профессор, у меня другая работа...
Мы не ищем ошибки у других, мы их не допускаем у себя...
По настоящему у нас есть каталог, где показывается что именно сделано у нас хорошо... Это наверное более правильно.
Если же искать что сделано не правильно, то в общем то на остальное времени не останется и придется открывать не производство, а "Центр исследований оборудования и объектов"...
Ну нравится вам делать ТАКИЕ вентиляторы, милости просим...
Для нас же лучше если вы будете сидеть с крепко зажмуренными глазами....
Но если все равно что ставить, то ставьте что попало.
Я отвечаю за каждое слово сказанное здесь, также как за качество.
А за что отвечаете Вы, мне почему то кажется, что даже за слово не ответите..."
С искренним уважением и признательностью за Ваш литературный дар,
NOVIK_N.

[Гость_Pesok_*]

к Песку

Опасаюсь я применять КОРФ. Пробовали пару раз. Они такие ляпсусы делают при подборе, что мы не рискнули. Информация на автоматику какая-то куцая. Да, и программа подбора не внушает доверия.

Уровень качества у КОРФа все же выше на порядок чем у ИННОВЕНТа...
Порядок это как минимум х10....
А прогамма дело наживное...

[Гость_ss.23_*]

к Песку

Возможно. Так вышло, что с ИННОВЕНТом мы пока не работали. Судить не могу. Попробовать надо, а то так никогда и не оценишь. Есть, конечно, в их подходе некоторая "не традиционность". Взять хотя бы применяемые ими узлы регулировки мощности калориферов без циркуляционных насосов. Мне это пока не понятно (как и сам принцип регулирования). Да, и сами калориферы - не медно-алюминиевые...

Но с другой стороны у этих компаний сферы интересов на рынке пересекаются незначительно. Канальники у них сильно отличаются. Опять же: у одних всё - из отечественных комплектующих, у других, в значительной мере - из импортных. Соответственно области применения также несколько разнятся. А в производстве центральных кондиционеров, мне кажется, у ИННОВЕНТа опыта побольше (по крайней мере, ИННОВЕНТ к этому приступил раньше). Потом, надо учесть научный подход этой компании к развитию и совершенствованию своей продукции. Лично мне этот момент очень импонирует. А о подходе КОРФа красноречиво говорит фото с выставки, размещённое здесь Вами...
Повторюсь, с КОРФом опасаюсь работать. И знаете, я не одинок в этом мнении. Кстати, за пределами МКАД специалисты очень даже широко применяют КОРФ. Всё относительно...

[Гость_witboy_*]

Уважаемые!
посмотрел вашу перепалку, очень занятно, возникает вопрос: у вас на работу время остается? после форумов всех этих...

никого обидеть не хочу просто забавно

[Гость_ss.23_*]

Форум - это отдых (и для души). Иначе от работы крыша съедет

А времени, один хр...н - катастрофически не хватает: что так, что эдак... :wacko:

[Гость_Pesok_*]

Уважаемые!
посмотрел вашу перепалку, очень занятно, возникает вопрос: у вас на работу время остается? после форумов всех этих...

никого обидеть не хочу просто забавно

Так на то фирме директора и даны чтобы фигней заниматься...

[Гость_Pesok_*]

к Песку

Возможно. Так вышло, что с  ИННОВЕНТом мы пока не работали. Судить не могу. Попробовать надо, а то так никогда и не оценишь. Есть, конечно, в их подходе некоторая "не традиционность". Взять хотя бы применяемые ими узлы регулировки мощности калориферов без циркуляционных насосов. Мне это пока не понятно (как и сам принцип регулирования). Да, и сами калориферы - не медно-алюминиевые...

Но с другой стороны у этих компаний сферы интересов на рынке пересекаются незначительно. Канальники у них сильно отличаются. Опять же: у одних всё - из отечественных комплектующих, у других, в значительной мере - из импортных. Соответственно области применения также несколько разнятся. А в производстве центральных кондиционеров, мне кажется, у ИННОВЕНТа опыта побольше (по крайней мере, ИННОВЕНТ к этому приступил раньше). Потом, надо учесть научный подход этой компании к развитию и совершенствованию  своей продукции. Лично мне этот момент очень импонирует. А о подходе КОРФа красноречиво говорит фото с выставки, размещённое здесь Вами...
Повторюсь, с КОРФом опасаюсь работать. И знаете, я не одинок в этом мнении. Кстати, за пределами МКАД специалисты очень даже широко применяют КОРФ. Всё относительно...

А чего пробовать Вы просто посмотрите повнимательнее на рабочее колесо вентилятора, затем на корпуса...
И насчет центральных кондиционеров, если считать все что с вентилятором и батареей центральным кондиционером, то да они их сейчас производят...
Насчет раньше говорить не буду - не знаю.
Мы сборку начали в 2001 году(к тому моменту мы производили крышные вентиляторы (Серия DRH)



и канальники), как раз с таких агрегатов которые делает Инновент, но только вентиляторы у нас были Циль-Абегговские...
Отказались от их производства исключительно потому что это просто кустарщина.


Сделали всего две таких штуки...
И начали проработку производства нормальных БЦК.
Нормальный центральный кондиционер требует больше комплектующих... В нем должны быть дверцы и лючки для обслуживания, естественно там нужны ручки, петли... Батареи сначала у нас не вынимались, это было проще, но возникли проблемы с заменой калориферов.
Тогда мы стали делать их вынимающимися....
Сами изготавливаем фильтры, клапана должны легко открываться без перекосов иначе их клинит... Как только мы их попробовали купить у московской фирмы уже собранными сразу возникли проблемы пришлось опять их делать самим....
Очень много нюансов в настоящем центральном кондиционере.
А насчет КОРФ у них подход просто примитивнее, но их оборудование хоть можно нормально показывать... Я и привел их фото...
Но как говорил СОЕМЗ ошибка оказалась очевидна, но я не стал фотографировать произведение Инновента (напоминающее китайского дракона) просто там нет ничего интересного. Поскольку кто его видел у тех родился стон (как поется в песне).
Мое мнение, что его можно купить только при условии или полного непонимания как должна выглядеть вентиляционная техника, либо просто не видя его....
Знаете как-то много лет назад я видел на объекте подготовленном к сдаче деревянный ящик подключенный к воздуховоду и на нем было написано "вентилятор дымоудаления", так сдавали объект с системой дымоудаления....
Сейчас такого становится все меньше и меньше...
Как-то всем известный эксперт Литвинчук спросил нас сколько Евроклимы мы продаем в год, и я с гордостью говорил что исходя из 20-ти установок в месяц...
А теперь я оглядываясь вижу, что мы уже производим своих установок более чем 20 в месяц.... Правда и сотрудников у нас поприбавилось...
Есть признанные производители России это конечно Веза (которая наверное первая стала производить БЦК), Воздухотехника... Но к сожалению они так и не выросли из того начального уровня, хотя имеют отличнейшее оборудование для производства.
Нам же каждый технологический рывок дается с огромным трудом... Это я признаю...

А без циркуляционных насосов лучше калориферы не ставить, это Вы правы... У нас был объект с таким узлом регулирования, когда я только начинал работать (ВостокСервис Спецодежда - центральный офис). Итог - остановка насоса центральной котельной, разрыв калорифера и ремонт мансардного этажа в зоне аварии. :wacko:

[Гость_ss.23_*]

к Песок

Спасибо. Весьма интересно.
В отношении ЦК от ИННОВЕНТа... Признаюсь, Ваша критика только подняла интерес к тому, что столь неординарно. Теперь я точно знаю с чего начать: нужно провести экскурсию и изучить ЦК (как Вы говорите, "китайского дракона").

Кстати, необычность техники меня не смущает. Мне главное, чтобы агрегат работал так, как требуется, чтобы не шибко шумело, и чтобы собрано было "по уму", с инженерным подходом, с заботой о том, чтобы данное творение проработало достаточно долго и безотказно (и обслуживающий персонал не вспоминал разработчиков бранным словом)... Габариты и цена играют также не последнюю роль.

---------------

Да, кстати, диспуты на форуме - это далеко не фигня... Вот, хотя бы из этой дискуссии я вынес большую практическую пользу (и новые идеи для себя и для своей фирмы). Вы извините, но тот директор, который запрещает своим сотрудникам общение на форумах, скорее тем самым наносит вред своей фирме... Полезная информация с форумов многократно пригодилась мне в работе ( и не только мне).


С уважением.

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для Pesok:

Вы извините, но батарея может быть артиллерийская, ну можно ещё батареей назвать водяной теплообменник, висящий в квартире на стене. Но в приточной установке этот элемент называется калориферной или теплообменной секцией (или блоком). Да и приточная система или центральный кондиционер характеризуются не только ручками и лючками (хотя и они должны быть функциональными).
Извините за замечания, но надо же как-то приблизиться к технике и сути проблемы.

С уважением ко всем, В.Г.

[Гость_Pesok_*]

Для Pesok:

Вы извините, но батарея может быть артиллерийская, ну можно ещё батареей назвать водяной теплообменник, висящий в квартире на стене. Но в приточной установке этот элемент называется калориферной или теплообменной секцией (или блоком). Да и приточная система или центральный кондиционер характеризуются не только ручками и лючками (хотя и они должны быть функциональными).
Извините за замечания, но надо же как-то приблизиться к технике и сути проблемы.

С уважением ко всем, В.Г.

Я знал, что Вы к этому прицепитесь, Вы прогнозируемы...
Но у Вас это именно батарея... чугунная... Но она тоже имеет право на существование....
Между прочи в узких кругах это изделие называется еще койлом...

Он же нагревательный теплообменник, он же калорифер, он же коил отопления.... он же Гога, он же Гоша....

Может не надо создавать проблемы, тогда и не надо будет приближаться к ее сути...

[Гость_Pesok_*]

к Песок

Спасибо. Весьма интересно.
В отношении ЦК от ИННОВЕНТа... Признаюсь, Ваша критика только подняла интерес к тому, что столь неординарно. Теперь я точно знаю с чего начать: нужно провести экскурсию и изучить ЦК (как Вы говорите, "китайского дракона").

Кстати, необычность техники меня не смущает. Мне главное, чтобы агрегат работал так, как требуется, чтобы не шибко шумело, и чтобы собрано было "по уму", с инженерным подходом, с заботой о том, чтобы данное творение проработало достаточно долго и безотказно (и обслуживающий персонал не вспоминал разработчиков бранным словом)... Габариты и цена играют также не последнюю роль.

---------------

Да, кстати, диспуты на форуме - это далеко не фигня... Вот, хотя бы из этой дискуссии я вынес большую практическую пользу (и новые идеи для себя и для своей фирмы). Вы извините, но тот директор, который запрещает своим сотрудникам общение на форумах, скорее тем самым наносит вред своей фирме... Полезная информация с форумов многократно пригодилась мне в работе ( и не только мне).


С уважением.

Знаете мне кажется, что Вы специально поддеваете меня Вашими выводами на дальнейшее обсуждение...
Мой совет, если не хотите спрогнозировать работу этого агрегата, то когда купите все это "сделанное по уму, с инженерным подходом" поделитесь своим мнением....
Буду рад услышать Ваш честный отзыв. Проведем эксперимент за деньги Фантома.
Рад буду попереписываться на любую другую тему. Если Вам будет необходима моя консультация, тогда зовите.

Всем спасибо за внимание к моей скромной персоне.

[R.A.S.]

А мне вот, кстати, очень нравилось с Инновентом работать. Начал я еще в 2000 г., тогда наших канальных вентиляторов вообще почти не было. Всегда можно было позвонить, получить квалифицированую консультацию, в отличае от многих наших фирм, где могут вежливо послать, да и не наших тоже. Наставил я их вентиляторов достаточно много, в мойках всяких, автосервисах и пр. Вроде нареканий не было. Завесы воздушные они тоже делают очень даже не плохие. Особенно после того, как прочитал их статью про завесы, уважение к Инновенту черезвычайно возросло.
Но действительно, много есть и недачетов. Например, первое время, крышные вентиляторы, производимые Инновентом, не устанавливались на стандартные стаканы. Приходилось давать задание конструкторам на разработку нестандартных стаканов, что и для нас геморой, и тем более для конструкторов. Сейчас вроде сделали узел крепления на стандартный стакан. С каталогами всегда проблемма. На первых порах вообще бумажки отдельные распространяли. Теперь сшили, сделали даже диск, но все это так ... по советски что ли. На диске тот же каталог в pdf но качества ужасного. Все-таки нужно товар лицом подавать. Программ нет, но даже если выйдет, не сомневаюсь, что будет что-нибудь типа мовеновского уродца. Вот все это привело к охлаждению к Инновенту. Ведь для оторванного проектировщика не так важны даже деньги заказчика, по большому счету нет разницы какое оборудование ставить, все оно сертифицировано, на все дают гарантию. А большое дело есть до того как удобно пользоваться эл. каталогами, программами, насколько быстро далают ком. предложение, и насколько грамотно, насколько эстетично оно выглядит. Поэтому последнее время, если нужно заложить наш канальник, или завесу работаю с КлиматВентМаш, хотя те даже автоматику Инновентовскую применяют, но удобней и быстрей.

[dron]

Песок, чего вы хотите добиться обливая грязью Инновент? Мой шеф, когда я начинал работать, сказал мне одну мудрую вещь, а именно – «НИКОГДА НЕ ГОВОРИ ПЛОХОГО О НАШИХ КОНКУРЕНТАХ», я его сначала не понял. Теперь понимаю. Бывали тендеры, когда конкуренты рассказывали заказчику о нашей фирме много чего плохого, мой шеф про конкурентов говорит только одно – «это все очень хорошие фирмы, с грамотными инженерами, с хорошими поставщиками, с хорошим сервисом и т.д., НО МЫ ЛУЧШЕ» Не они плохие, а мы хорошие. И выигрывает. Все просто, в отличие от таких как Вы, уважаемый Песок, он производит впечатление приличного человека, каковым и является.
Пример его правоты – ss23, который несмотря на все Ваши потуги все-таки заинтересовался Инновентом.
Меняйте стиль общения с людьми. Удачи!

[LordN]

...мой шеф про конкурентов говорит только одно – «это все очень хорошие фирмы, с грамотными инженерами, с хорошими поставщиками, с хорошим сервисом и т.д., НО МЫ ЛУЧШЕ» Не они плохие, а мы хорошие. И выигрывает...

логично

[Гость_Максим_*]

То R.A.S.

КлиматВентМаш не использует сейчас инновентовской автоматики. Хотя для меня лично это звучит забавно, т.к. ранее я работал там и занимался тем же самым (разработка систем автоматики) и другим .
Достоинства и недостатки постарался учесть.
Мы выпускаем свою линейку автоматики как для воздушных завес, так и для приточных установок. Можно посмотреть описание у нас на сайте www.cvm.ru(Электронный каталог). Впрочем там старая версия, новая сейчас в печати и возможно успеет появится к семинару по системам управления (25 февраля).

[Гость_Guest_*]

Коллеги. Сравните первую половину форума со второй. Чем дальше в лес тем больше дрязг. И это, как я заметил, происходит уже не на первом форуме. Лучше отойти от принципа мое-твое и общаться по принципу это-то. Это позволит отойти от персонализации ответов/вопросов/выводов/мнений и взаимных подколов/обвинений.
Владимир М.

[agenda]

что скажете о приточках вентс? vents.ua?

[bobcat]

Оборудование VTS было использовано нашей компанией из-за бескаркасной конструкции и дешевизны. Эксплуатируется 2 года. 10 установок 63000-69000 м3/ч.
Это тот случай, когда скупой платит дважды. Бескаркасная конструкция не отличается прочностью, что потребовало монтажа дополнительного усиливающего каркаса в вентиляторном отсеке. Также усиления требует отсек фильтров.
Кроме того особое нарекание вызывает «универсальный» калорифер нагрева. Правые установки имеют подвод теплоносителя сверху и отвод снизу, что приводит к завоздушиванию коллектора обратки и замораживанию верхней части калорифера. При этом никакая защита не поможет, а штатная тем более. В настоящее время из 4 правых установок не ремонтировалась только одна еще не полностью введенная в эксплуатацию. Левые 6 установок такого дефекта не имеют и калориферы не размораживались.
Качество сборки оставляет желать лучшего. В настоящее время пытаемся решить проблему своими силами. Компания до сих пор не признала, что дефект вызван именно универсальностью калорифера.
Дверцы монтируются, как попало из-за чего теперь, выворачивает стойки. Имеются и другие нарекания к качеству монтажа, времени реагирования на вызовы по выявленным дефектам.
Лучше потратить деньги на что-то более серьезное и эксплуатировать без проблем долгие годы.
Кроме того эксплуатируются установки Korf, Веза вопросов нет совсем.

С уважением, Борис Петрович.