пусконаладка систем вентиляции (вывод системы на расчетные расходы по веткам), есть какие методы кроме последовательного приближения? Опции

[ssn]

есть система вентиляции, допустим с большим количеством ветвей.
начинаем настраивать ветви на проектные расходы. поправляем расход одной ветви, меняем расход остальных ветвей.

есть ли какой хитрый способ не делать многократный процесс обхода всех ветвей с постепенным приближением к искомому результату?

[ssn]

есть система вентиляции, допустим с большим количеством ветвей.
начинаем настраивать ветви на проектные расходы. поправляем расход одной ветви, меняем расход остальных ветвей.

есть ли какой хитрый способ не делать многократный процесс обхода всех ветвей с постепенным приближением к искомому результату?

[KVS]

Поставить на каждую ответвление заслонку с приводом 0-10 В и датчики давления на ветках. Свести все единую систему диспетчеризации. Сидеть на диване, пить кофе и смотреть как система сама себя балансирует.
Шутка, конечно...

[WhiteShark]

Есть нехитрый способ: просчитать предварительно систему и выставить предварительно дросселя в нужную позицию. Но нужно знать зависимость сопротивления дросселя от угла поворота и расхода. Ну а как именно - советую книжку Сотникова по системам с переменным расходом воздуха.

[List]

Нет, Белая Акула, в теории - может быть, на практике - фейл. По своему опыту: допустим есть 4 ветви. Внимательно смотришь чертеж, расход и что на практике. Зная картинку при всех открытых дросселях попадал в нужное значение только с 4-5 раза. И это удача. При регулировке по решеткам все равно цифры по ветвям плавно уходят, приходится "подкручивать".
Странный случай. Раз с сотрудником загоняли в норму решетку 600*600, 320 м3\ч, к адаптеру подходит 200-й воздуховод, стандартный дроссель. При повороте ручки заслонки на 3-4 мм!! расход менялся на 30-35%! Время было, перепроверяли струнным "Тесто", крыльчаткой "Кимо" и дифманометром. Разница в показаниях 5-6%. так я и не догнал причину таких скачков...

[vadim999]

Странный случай. Раз с сотрудником загоняли в норму решетку 600*600, 320 м3\ч, к адаптеру подходит 200-й воздуховод, стандартный дроссель. При повороте ручки заслонки на 3-4 мм!! расход менялся на 30-35%! Время было, перепроверяли струнным "Тесто", крыльчаткой "Кимо" и дифманометром. Разница в показаниях 5-6%. так я и не догнал причину таких скачков...

"Восток дело тонкое, Петруха"(с). Дык, на переходный режим течения (по Re)? поди нарвались.

[Skaramush]

А скачки были вблизи полного закрытия дросселя?

[List]

Нет, заслонка прим. на 2\3 закрыта, дроссель дешевый, обычный секторный механизм, правда был люфт, но очень небольшой. Объект - МЖК на 1905 -го. Давно было..

[@лексашка]

см. во вложении "Регулировка способом последовательного уравнивания отношений фактических и требуемых расходов воздуха".
Материал взят из книги Журавлева "Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования"

Прикрепленные файлы

 стр.105.djvu ( 24,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162
 Стр.106.djvu ( 25,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[ssn]

по поводу рачстета мысль конечно меня посещала...
даже наверно стоит попроовать. жаль проект не мой и фактическую прокладку сейчас будет сложно понять... потолки ссс...
значит таки долго и мучабельно.... а ответвлений там... морэ.
а водяные сети как настраивают? допустим есть так же 20 приточных установок. надо на них на всех установить расход проектный.
честно говоря, никогда этого не делал, и возможно своими мыслями и приду к результату, но вероятно это будет долго.
на каждом узле есть общий балансир. клапан.
я смотрел ролик данфоса про регулирование этими балансировочниками. там вроде как был случай, что три потребителя с равными расходами. там все понятно как достич результата.
а если расходы разные? тоже последовательное приближение?

архивчик предыдущий битый или у меня просто проблемы с нетом?

Сообщение отредактировал ssn - 13.1.2010, 13:27

[Гость_Тепловойаудит_*]

Архив нормальный нужно расширение полученного файла сменить с зип на дежавю.

[seeker]

Уважаемый SSN!
В европе для балансировки ветвей воздуховодов широко применяются так называемые клапаны постоянного расхода (CAV - const air volume).

[ssn]

ну дак тож в европпе... на каждое ответвление не поставишь клапан потоянного расхода. и к тому же, его тоже надо настравивать...

[seeker]

Клапан постоянного расхода настраивать не нужно. Нужно только установить повернуть ручку на требуемый расход. а дальше он его уже будет поддерживать сам. обеспечивая балансировку. CAV - это механический клапан ( т.е. не используется датчиков и приводов).

[Skaramush]

Клапан постоянного расхода настраивать не нужно. Нужно только установить повернуть ручку на требуемый расход. а дальше он его уже будет поддерживать сам. обеспечивая балансировку. CAV - это механический клапан ( т.е. не используется датчиков и приводов).

Всё не совсем так радужно. У клапана такого типа пружинный тарированный привод заслонки, то есть, правильно подобранный под сеть - да, будет поддерживать заданный расход по принципу "не больше". А если "меньше"? А главное, если с характеристикой вентилятора промах?

Сообщение отредактировал Skaramush - 13.1.2010, 17:56

[den.mgn]

Есть такая фигня, PFM 3000 называется. Это для балансировки систем с клапанами Danfoss. Но стоит как еще одна вент.установка.

[ssn]

а ещё вопрос в догонку... не подскажите случаем марку портативного переносного расходомера для замера расходов воды? желательно не заоблачных ценовых категорий.....

[jota]

а водяные сети как настраивают? допустим есть так же 20 приточных установок. надо на них на всех установить расход проектный.

В водяных сетях балансовые на узлах регулировки АНУ устанавливаются только для ограничения максимума через эту установку. Проток измеряется специальным прибором подключаемым к гнёздам балансового. (торговцы балансовыми вентилями имеют эти приборы на продажу и напрокат) Т.е. такая же регулировка как и стояков или контуров отопления.....

Всё не совсем так радужно. У клапана такого типа пружинный тарированный привод заслонки, то есть, правильно подобранный под сеть - да, будет поддерживать заданный расход по принципу "не больше". А если "меньше"?

При использовании CAV клапанов давление в сети не может быть меньше, чем потери на самом CAV и потери давления после + динамика. Поэтому системы проектируются с заведомым запасом - это правило. Перерасхода энергии при этом нет так как это потенциал. А вот когда потребление увеличивается, тогда этот потенциал переходит в используемую энергию....

Сообщение отредактировал jota - 13.1.2010, 18:44

[Skaramush]

И приходим к тому, что "Если задача решена правильно, достаточно установки клапанов в положение, соответствующее заданному в проекте. А если задача решена неправильно, неминуемо..." (почти цитата). То есть - если использование CAV предусмотрено проектом - всё нормально. Но попытка поставить их же на существующую систему совсем не означает облегчения участи.

[den.mgn]

а ещё вопрос в догонку... не подскажите случаем марку портативного переносного расходомера для замера расходов воды? желательно не заоблачных ценовых категорий.....

Есть какой-то Лебедь-КР-05, но в руках не держал. У нас старенький Взлет ПР, а он только с Dy50 начинает мереть.

[ssn]

про приборы подключаемые к гнёздам понятно.. одно но - нет тих гнёзд

[jota]

про приборы подключаемые к гнёздам понятно.. одно но - нет тих гнёзд

Балансовые вентили без гнёзд....... это самые дешёвые.....
Тогда надо каким-то образом померить перепад давления на нём и по номограмме....

[Const82]

Есть какой-то Лебедь-КР-05, но в руках не держал. У нас старенький Взлет ПР, а он только с Dy50 начинает мереть.

Это тот чудо девайс для которого нужно зачистить поверхность до блеска, проверить толщину, поставить прибор потом поменять развернуть - одно измерение пол часа?

[den.mgn]

Это тот чудо девайс для которого нужно зачистить поверхность до блеска, проверить толщину, поставить прибор потом поменять развернуть - одно измерение пол часа?

Так и есть. Может, я отстал от жизни или просто не в курсе? Тогда посветите, о существовании не ультразвуковых переносных расходомеров.

[alem]

Что-то начинали вроде про воздух, а потом к воде перешли.

При наладке по воздуху количество проходов по сложной сети зависит в основном от теоретически и практически осмысленного опыта.Часто за один раз можно выйти на допускаемые отклонения.

Иначе говоря, если вы представляете, имеете в голове всю систему и методы воздействия на неё, то проводите регулировочные замеры и саму регулировку в немногих "узловых" точках. Потом один раз проходите по воздухораспределителям, выставляете номинальный расход.

[ssn]

вот очень скоро я для себя видимо сделаю вывод на сколько я хорошо теоретически и практически понимаю систему

[ssn]

возвращаясь к вопросам пусконаладки...
объект, про который я спрашивал все посты выше победили. хотя полной победой это не назовёшь, но как говориться, все что смогли (там просто реальный график температуры теплосетей очень нехороший. должен быть 95/70, по факту на калориферы приходит 45-50. конечно установка сразу встает по температуре обратки (это при 0 на улице).
хотя может я чего не понимаю... приходила женщина с теплоснабжающей организации, и говорила, что согласно их графика все хорошо, и при 0 как раз таки на вентиляцию и должно приходить 45С. (теплоснабжение калориферов независимое... в тепловой пункт вода приходит 70.)
я честно говоря даже засомневался в своей правоте, полез в книги... 95/70 график, и ниже 70 быть не может подача...
вероятно это проблема проектировщиков ИТП.

Ну это ладно, сейчас я хочу спросить следующее:
с меня хотят оформленный план (программу) проведения пусконаладочных работ (описание всех манипуляций с системами). документ понятный, но может есть у кого на поделиться? буду очень благодарен.

[ssn]

ещё один вопрос....
читаю сейчас темы по пусконаладке. про погрешности.. заказчик у нас был не искушен в системах вентиляции, по этому пусконаладка была простенькая. пришли с приборами померяли расход в нескольких точках, на табло увидели расход. обрадовались и этим все закончилось.
но знаю, что не так все просто, и необходимо озадачиться ещё погрешностями. и тут у меня может быть несколько наивный, но все же вопрос - берём трубку пито прандтля, в воздуховод её. ставим в точке замера. ничего не делаем, просто стоим и смотрим на показания прибора.... допустим скачет от 900 до 1100... причём участок прямолинейный, никаких сопротивлений рядом нет. а если ещё немного повращать саму трубку, то впринципе, можно получить практически любой результат. т.е. главно знать. что должно получиться на экране.
как с этим обычно поступают? или это просто у нас какой то супер чувствительный или не откалиброванный прибор? (Kumho)

[alem]

Если на пальцах, то вы, прежде всего для себя, должны добиться повторяемости результатов: т.е. замеренный расход должен совпадать (в пределах порешности) при серии последовательных измерений. Подом добиться повторяемости на разных участках. Ну а когда добъётесь, в области замером вы будете знать всё, что нужно для нормальной работы, и вопросы отпадут.

Что касается самой погрешности, то несколько раз нужно посчитать - методика в ГОСТе.
В дальнейшем обычно считают только в сложных случаях, когда это принципиально.

[ssn]

дак я повторюсь... ставим трубку и меряем расход. прибор показывает диапазон (от и до... он не показывает статичное число...). диапазон примерно одинаковый на разных расходах (примерно 15-20%). есть варианты - мин, сред, макс, как хочется.... как оценить повторяемость?

Сообщение отредактировал ssn - 22.4.2010, 13:14

[Skaramush]

Меряйте все три параметра в точке - полное, статическое и динамическое давление. Используйте демпфер на шлангах - позволяет сгладить пульсацию. При такой пульсации, как вы называете, меняйте точку или ищите причину.
Не совсем понятна хохма про "повращать трубку" - она должна быть точно ориентирована.

[ssn]

как ни странно, максимальный расход переодически получается не при строго параллельной ориентации трубки потоку.
у нас прибор, ему задаётся сечение, он сам внутри себя производит пересчет из давлений в расход. можно померять и давления, но видимо такой же расход и выйдет.. (не думаю что он внутри себя что то докручивает на расход)...
по поводу точно ориентирована - вы испльзуете направляющие какие нибудь на присосках?

[Skaramush]

Сама конструкция трубки предполагает возможность её ориентирования - либо боковой патрубок, либо крестовина. Делал кронштейн с магнитами для ММН, при работе с KIMO не требуется.
то, что приборы производят перерасчёт - хорошо. Три параметра я упомянул потому, что есть возможность проверки правильности по сумме.

[ssn]

и... ещё...
прошу все таки помощи по программе пусконаладки.
понимаю, что можно наверно туда практически всю книгу журавлёва запихать.... но все же.

да, и это... пусконаладка наша.. я понимаю, залипуха... одно хоть - сети были не разветвлённые, прямая линия и на ней куча решёток.. в одно помещение... главно что бы общий расход был около дела.

Сообщение отредактировал ssn - 22.4.2010, 13:42

[alem]

Если вы добились надёжной фиксации в точке, то, если этого не делает прибор, через равные промежутки снимите показания, 5-10, и определите среднее в _каждой_ точке сечения. Трубку не вертите, устанавливайте в плоскости сечения, навстречу, так сказать, вектору потока.

Промерьте всё сечение, обсчитайте, повторите.

На первый качественный замер вам понадобится значительное время и усилия, но если, так сказать, проникнитесь, потом будет быстрей и проще. И главное, вы сами будете уверенны в своих замерах.






В программе напишите цель работ, состав звена, приборы и поверки, вкратце ход работ, результаты. Делов на 3-4 страницы. Если тонкая получится, приложите ксерокопии поверок. Сейчас программа нужна заказчику чтобы самому понять, то там делалось.

[ssn]

ещё один вопрос в старую тему...
пусконаладка систем естественной вентиляции
где про это можно почитать?

[alem]

Для канальных систем не проводится, но если сильно просят, то можно замерить и сделать протоколы, обязательно укажите наружные условия, t, направление и скорость ветра. В заключении укажите, что канал чистый.

Для аэрации проводится обычно в составе работ по наладке на санитарный эффект, - это долго рассказывать надо.

[Гость_izgiz_*]

Где-то на форуме прочитал, "систему вентиляции можно сделать, но работать она не будет!"

[ail]

о работать она не будет

- мой знакомый хозяин ресторана рассказал мне как-то про "злых вентиляционщиков", которые подключили "к огромному калориферу" в вентиляции зала "его горячую воду" , и сколько ему нащелкало за месяц Гигакалорий и сколько он сЭкономил, отрезав(!) "на..(!) подводку" и опломбировав ее в Теплосетях.
Я сделал вид, что не проникся - не понял, и отвел тему. В зале курили и плясали. Вентиляция не надо было и так люди в декабре бегали дышать на улицу.

[Гость_izgiz_*]

Работать надо уметь, что бы потом купюры не отлизывать!

[Гость_Илья М_*]

- мой знакомый хозяин ресторана рассказал мне как-то про "злых вентиляционщиков", которые подключили "к огромному калориферу" в вентиляции зала "его горячую воду" , и сколько ему нащелкало за месяц Гигакалорий и сколько он сЭкономил, отрезав(!) "на..(!) подводку" и опломбировав ее в Теплосетях.
Я сделал вид, что не проникся - не понял, и отвел тему. В зале курили и плясали. Вентиляция не надо было и так люди в декабре бегали дышать на улицу.

Я в таком ресторане спроектировал приточную вентиляцию восе без нагрева, которая работала с подмесом уличного воздуха в рециркуляционный, орентируясь на температуру смеси.
То есть система выполняла роль кондиционера зимой, утилизируя теплопритоки от электроосвещения (причём довольно сильного) и людей на нужды вентиляции.
Таким образом переменный расход воздуха обеспечивал 100% экономии тепла на калорифере, так как калорифера вовсе не существовало.

Ну, а согласовывать такую систему вообще ни с кем не требуется, так как она замаскирована в системе кондиционирования (охлаждения), которая не обязательна к исполнению, а вентиляция заявляется через переодическое открывание окон.

[Гость_Илья М_*]

Что касается наладки сложно разветвлённых вентиляционных сетей, да ещё спроектированных непонятно кем и когда, то я считаю эту задачу неразрешимой в принципе.
Даже если удасться наладить чужую плохо спроектированную сеть на проектные расходы, то эксплуатировать эту сеть не станут из-за чудовищного аэродинамического шума на решётках и дросселях....(((

Я в СВОИХ проектах вообще избегаю применять дроссели!!!
В проекте достаточно сделать распределительный коллектор ОЧЕНЬ НИЗКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ с неизменяемым большим диаметром от начала до конца сети, а ответвления до решётки и саму решётку сделать одинакового высокого сопротивления. При этом сопротивление колектора должно быть менее 20% от сопротивления ответвлений к воздухораспределителям, тогда отклонение расхода между первой и последней решёткой не превысит +-10%
Таким образом воздухораспределение балансируется по ответвлениям само без какой-либо допролнительной наладки сети....но за наладку деньги всё равно можно честно брать!...)))

[ssn]

возвращаясь к вопросу про естественную вентиляцию.
а в каких нормах написано про то, как и какие замеры надо производить на каналах естественной вентиляции.
куда и как используется температура наружного воздуха и направление ветра.
из сборника расценок на пусконаладочные работы:

Шахты вытяжные с естественной тягой или дефлекторы
Состав работ:
01.Подготовительные работы. 02.Измерение сечения и высоты шахты над уровнем кровли. 03.Измерение температуры наружного и удаляемого воздуха. 04.Измерение фактического расхода воздуха через шахту (дефлектор). 05.Определение скорости и направления ветра. 06.Обработка результатов испытаний. 07.Регулировка на проектные расходы воздуха и комплексное опробование.

самое интересное это конечно же последнее... регулировка на проектные расходы....

[alem]

Вы же сами ответили на вопрос: в сметах это есть, следовательно можно и сделать, если платят.

Детали объяснять долго, да и не к чему они вам.

С регулировкой очень просто: всё написано в проекте. Ваша система, хоть и естественная, должна обеспечивать проектный воздухообмен. Мерите фактическое состояние, сопоставляете с проектом, и делаете соответствующие выводы и, при необходимости, регулировку.

В целом ничего сложного, но чтобы добиться результата иногда нужно хорошо разбираться в естественной вентиляции, а это встречается редко.

[alem]

Я в таком ресторане спроектировал приточную вентиляцию восе без нагрева, которая работала с подмесом уличного воздуха в рециркуляционный, орентируясь на температуру смеси.

Я встречаюсь иногда с подобным решением, и в целом оно мне нравится, но не все могут качественно реализовать его.

[ssn]

но... как можно настраивать естественную вентиляцию? она же зависит от такого большого количества входящих данных....
где-то реально двери не закрыли - расход вырос... ветер, температура.... не понимаю.

[Гость_Илья М_*]

Я встречаюсь иногда с подобным решением, и в целом оно мне нравится, но не все могут качественно реализовать его.

Обычную-то прямоточную вентиляцию до сих пор мало где прилично могут спроектировать, а потом ещё и смонтировать!...(((
Но в любом случае это лучше, чем открывать окна зимой каждый час!!!...если это вообще бывает возможно!!

[alem]

.... не понимаю.

Большинство переменных (воздушный баланс, проёмы и т.п.) поддаётся изменению, т.е. настройке. Диапазон внешних переменных, температуры и ветра тоже известен. Это позволяет по отдельному замеру сделать предварительный вывод, обеспечит ли система проектный расход вообще, и при каких условиях.

Но вообще это уже тонкости комплексной наладки, или наладки на эффект, которую лучше предоставить наладчикам. - Она выполняется в два сезона, или в три, и позволяет сделать окончательный вывод о эффективности системы и подрегулировать её.

Перед вами какая задача? Скорее всего обычная пусконаладка: делаете замеры, приводите все данные, которые я сказал, и про которые написано составе работ из сметы, оформляете протокол. Если проектный расход не обеспечивается - решаете этот вопрос. Получаете деньги. Все довольны.

Если потом я приду на этот объект с наладкой на эффект, то мне понадобятся ваши данные из протокола. - Каждый замер естественной вентиляции ценен, так как условия постоянно меняются.

[ssn]

ну в принципе да, простая пусконаладка....
ещё один каверзный вопрос...
пусконаладка систем дымоудаления.
так понимаю, запускаем, меряем расход, производим пересчет на горячий воздух.
тут два варианта, либо обеспечиваем расход, либо нет... и поджимать ничего не надо...
или я ошибаюсь и тоже надо регулировать? а если надо, то чем опять же...

[alem]

Мы не регулируем, если проектный расход обеспечивается. Но вообще интересно было бы послушать специалистов по этому вопросу.

[ssn]

больше наладчиков нет?
выскажите пожалуйста мнение по дымоудалению (два поста выше)

[ssn]

На вебнаре, который недавно прошел, сказали. что мол не надо ничего настраивать на нужные расходы (на проектные). Мол больше не меньше. Хотя правда не понятно, что будет с подпорами и обеспечением перепада давлений.
а вот что я ещё подумал. ведь на пусконаладке невозможно померять перепад давлений при работе дымоудаления и подпора вместе, потому как расход дымоудаления при реальном пожаре будет другой чем на холодную.
Как с этим интересно происходит сдача. И смотрят ли эти перепады надзорные органы.

На вебинаре пообещали дать АВОКовскую трактовку СП по пожаротушению (по расчету). Все бы ничего, но узаконивать этот расчет они вроде как не собираются и ссылки на него будут как бы в пустоту. Странная позиция. Мол мы тут изложили наше мнение, хотите считайте как мы предлагаем, хотите, не считайте. Проблемы сдачи и защиты проекта это уже ваше личное счастье. К чему тогда этот документ? студентам писать дипломы?

[dimka63]

Мы меряем дымоудаление при включенных подпорах, на горячий воздух ничего не пересчитываем (ИПЛ тоже).
Если расход совладает с проектным или больше вызываем пожарных и сдаем.
Если меньше то начинаются "танцы с бубном" (обычно негермитичные шахты).

[alem]

Проектировщик отвечает за результат - а как он его добился, если есть результаты замеров, никто интересоваться не должен. Можете вообще не считать. Лично я, когда приходится делать проектные решения, ничего не считаю, а потом при наладке выхожу на нужный расход.

Зачем вам методика? Если вы проектировщик, то всё равно вы отвечаете, а не составитель методики.

[ssn]

прикольно. зачем тогда выполнять расчет? писать его в ПЗ?
можно тогда было бы одной строкой:

Как опытный проектировщик и монтажник считаю что расход данной системы должен быть 11452 м3/ч. Данный расход легко подтверждается замерами, так что, проектировщик сказал - монтажник сделал.

А почему именно 11452? Да так звёзды легли.

примерно такой расклад?

а по поводу ответственности зря. если методика официальная, то я как проектировщик если не допустил ошибок в расчете по этой методике не виноват. а виноват как раз таки составитель. это если методика официальная. на то она и методика. я не отвечаю за требования СНИПа, я их выполняю. если они дурные, я их всеравно выполняю, потому как может быть я не совсмем понимаю великого замылса составителей этого СНИПа, и это правильно. потому как нормы, снипы, методики пишут умные люди, которые думают о том, к чему их творчество может привести. ну так по крайней мере должно быть. по этому и пишут сейчас такие нормы, что реально по ним не посчитать ничего. банально уходят от ответствености. тот же СП по пожарке. ведь нереально выполнить по нему расчет. и каждый выкручивается как может, тем самым беря ответственность на себя. но ведь это не правильно? у меня своя методика, у вас своя, у пожарных вообще свой взгляд...

Сообщение отредактировал ssn - 23.6.2010, 10:45

[alem]

писать его в ПЗ?

Раньше никогда и не писали. Он никому не нужен. Нужен результат.

Что касается методик, то официальных и быть не должно, иначе это коллективная безответственность. Должны быть, и есть, нормативные требования. Методика их достижения - дело исполнителя.

[ssn]

тоесть проектировщик насчитал, подумал что достаточно.
а так это или нет покажет практика....
с вентиляцией понятное дело так происходит постоянно. и везде. это нормально. не готовы заки требовать иное.
но с дымом, где реально от этого зависит жизнь... фиг знает.

[alem]

а так это или нет покажет практика....

Соответствие нормативам, качество монтажа и квалификацию проектировщика выявит пусконаладка, без которой вводить систему в эксплуатацию нельзя. Отвечает за всё проектировщик, как разработчик системы. Монтажник только за монтаж в соответствии с проектом, я за точность замеров.

[dimka63]

Да я не имел ввиду проектировщиков, они конечно просчитывают.
Я хотел сказать, что перед сдачей ИПЛ мы меряем фактические расходы, но на горячий воздух ничего не пересчитываем.

[ssn]

ваша точка зрения как наладчика мне понятна. есть расход на бумаге и надо его получить в жизни.
просто меня ещё интересует как этот расход на бумаге получить.

[tuguzak]

...Отвечает за всё проектировщик, как разработчик системы...

"Но, как хочется жить...не меньше чем спеть
Наш лечащий врач...согреет солнечный шприц.
И, иглы лучей опять найдут нашу кровь;
Не надо. Не плачь. Лежи и смотри как горлом идёт - любовь...

Лови её ртом - стаканы тесны - торпедный аккорд - до дна...


Пойми, никогда не поздно снимать - БРОНЮ...
Целуя кусок, трофейного льда, я молча иду - к ОГНЮ.
Мы выродки крыс, да мы пасынки птиц, но каждый на треть ПАТРОН.
Ну, так лежи и смотри, как ядерный принц, несёт свою плеть - на ТРОН...

Не плачь, не жалей ведь ты как и я - сирота...
...Все от винта"...

Вставлю свои пять копеек как наладчик и как проектировщик...Нормы требуется корректировать под требования реалий, для того чтобы жилось комфортно большинству...Это всё равно, что выбрать президента: сегодня нравиЦа один завтра другой и это надо делать.

Ув.ssn прав, проектировщик расчёты ведёт опираясь на нормы. И, любой кто не захочет платить будет задвинут подальше если всё будет сделано в соответствии с ними. Даже президент. Рассказали историю, что НЕКТО приехал в Константиновский дворец в ту самую неделю когда было безумно жарко...я порадовался: они почувствовали всю прелесть проектирования кондиционирования "по нормам" (без запаса), когда системы отказались работать. Им было жарко. Нормы после этого не поменялись.
А, значит проектировщик НЕ ВИНОВАТ ;-)))

А, вот еслиб он заложил запас 2-3 грд. на наружную температуру...могли бы и спросить типа с чего это ради, Вы, уважаемый, собираетесь потратить на слуг государевых денег из казны на то не предназначенных?...

В общем и с дымоудалением та же мутка - всё сделано для того, чтоб люди научились друг с другом договариваться...и безопасность тут не причЁм(((

PS

Мой УЧИТЕЛЬ говорил, что комфорт и степень кондиционирования - очень зависит от экономической ситуации в стране. У нас расчётная температура "переходного периода" меняется в зависимости от наличия денег у государства...то 8 грд., то 10 грд...


ЗЫЫ
Когда нет денег на номер ЛЮКС и едешь отдыхать "он-клюзив" в Турцию - королём себя чувствуешь при наличии грохочущего кондёра в номере. Когда надо заплатить монтажникам за работу по монтажу фанкойла (и не хочется) - находишь нормы, что для работников умственного труда (разрабатывающих концепции) шум не должен превышать 40 дБ...Вариант безпроигрышный: "вот ты выиграл тендер утверждая, что сделаешь мне хорошо - вынь да положь чтобы тот дешёвый фан на который у меня хватает денег - не шумел..."

[alem]

Норма - это в случае кондиционировании максимальная температура внутреннего воздуха, допустим 26С, при максимальной расчётной наружной, допустим 32С.

Если сегодня внутри 27 из-за того, что снаружи 35С - то, естественно, проектировщик не при делах. да этого никто и не заметит, так как по сравнению с улицей это будет нормально

Но обычно, и нам ли этого не знать, при расчётной наружной 32 внутри 30С - и у этого факта есть свои герои. Любая методика, хоть трижды освящённая, имеет свою ограниченную область применения, нормальный проектировщик эти границы знает, и вносит соответствующие поправки, т.к. отвечает не за процесс (соблюдение методики) а за результат (достигнутый микроклимат).

Естественно, это так в грамотном строительном процессе.

А если никто ничего не знает и ни за что не отвечает, то и проектировщик может туману напустить, типа я не я. В результате мы наблюдаем огромный разрыв в качестве микроклимата в однотипных зданиях, вызванный разным уровнем исполнителей. Вот мне и хочется, как посетителю этих зданий, чтобы средний уровень подтягивался к верхнему.