пусконаладка систем вентиляции (вывод системы на расчетные расходы по веткам), есть какие методы кроме последовательного приближения? Опции

[ssn]

есть система вентиляции, допустим с большим количеством ветвей.
начинаем настраивать ветви на проектные расходы. поправляем расход одной ветви, меняем расход остальных ветвей.

есть ли какой хитрый способ не делать многократный процесс обхода всех ветвей с постепенным приближением к искомому результату?

[ssn]

есть система вентиляции, допустим с большим количеством ветвей.
начинаем настраивать ветви на проектные расходы. поправляем расход одной ветви, меняем расход остальных ветвей.

есть ли какой хитрый способ не делать многократный процесс обхода всех ветвей с постепенным приближением к искомому результату?

[KVS]

Поставить на каждую ответвление заслонку с приводом 0-10 В и датчики давления на ветках. Свести все единую систему диспетчеризации. Сидеть на диване, пить кофе и смотреть как система сама себя балансирует.
Шутка, конечно...

[WhiteShark]

Есть нехитрый способ: просчитать предварительно систему и выставить предварительно дросселя в нужную позицию. Но нужно знать зависимость сопротивления дросселя от угла поворота и расхода. Ну а как именно - советую книжку Сотникова по системам с переменным расходом воздуха.

[List]

Нет, Белая Акула, в теории - может быть, на практике - фейл. По своему опыту: допустим есть 4 ветви. Внимательно смотришь чертеж, расход и что на практике. Зная картинку при всех открытых дросселях попадал в нужное значение только с 4-5 раза. И это удача. При регулировке по решеткам все равно цифры по ветвям плавно уходят, приходится "подкручивать".
Странный случай. Раз с сотрудником загоняли в норму решетку 600*600, 320 м3\ч, к адаптеру подходит 200-й воздуховод, стандартный дроссель. При повороте ручки заслонки на 3-4 мм!! расход менялся на 30-35%! Время было, перепроверяли струнным "Тесто", крыльчаткой "Кимо" и дифманометром. Разница в показаниях 5-6%. так я и не догнал причину таких скачков...

[vadim999]

Странный случай. Раз с сотрудником загоняли в норму решетку 600*600, 320 м3\ч, к адаптеру подходит 200-й воздуховод, стандартный дроссель. При повороте ручки заслонки на 3-4 мм!! расход менялся на 30-35%! Время было, перепроверяли струнным "Тесто", крыльчаткой "Кимо" и дифманометром. Разница в показаниях 5-6%. так я и не догнал причину таких скачков...

"Восток дело тонкое, Петруха"(с). Дык, на переходный режим течения (по Re)? поди нарвались.

[Skaramush]

А скачки были вблизи полного закрытия дросселя?

[List]

Нет, заслонка прим. на 2\3 закрыта, дроссель дешевый, обычный секторный механизм, правда был люфт, но очень небольшой. Объект - МЖК на 1905 -го. Давно было..

[@лексашка]

см. во вложении "Регулировка способом последовательного уравнивания отношений фактических и требуемых расходов воздуха".
Материал взят из книги Журавлева "Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования"

Прикрепленные файлы

 стр.105.djvu ( 24,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162
 Стр.106.djvu ( 25,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[ssn]

по поводу рачстета мысль конечно меня посещала...
даже наверно стоит попроовать. жаль проект не мой и фактическую прокладку сейчас будет сложно понять... потолки ссс...
значит таки долго и мучабельно.... а ответвлений там... морэ.
а водяные сети как настраивают? допустим есть так же 20 приточных установок. надо на них на всех установить расход проектный.
честно говоря, никогда этого не делал, и возможно своими мыслями и приду к результату, но вероятно это будет долго.
на каждом узле есть общий балансир. клапан.
я смотрел ролик данфоса про регулирование этими балансировочниками. там вроде как был случай, что три потребителя с равными расходами. там все понятно как достич результата.
а если расходы разные? тоже последовательное приближение?

архивчик предыдущий битый или у меня просто проблемы с нетом?

Сообщение отредактировал ssn - 13.1.2010, 13:27

[Гость_Тепловойаудит_*]

Архив нормальный нужно расширение полученного файла сменить с зип на дежавю.

[seeker]

Уважаемый SSN!
В европе для балансировки ветвей воздуховодов широко применяются так называемые клапаны постоянного расхода (CAV - const air volume).

[ssn]

ну дак тож в европпе... на каждое ответвление не поставишь клапан потоянного расхода. и к тому же, его тоже надо настравивать...

[seeker]

Клапан постоянного расхода настраивать не нужно. Нужно только установить повернуть ручку на требуемый расход. а дальше он его уже будет поддерживать сам. обеспечивая балансировку. CAV - это механический клапан ( т.е. не используется датчиков и приводов).

[Skaramush]

Клапан постоянного расхода настраивать не нужно. Нужно только установить повернуть ручку на требуемый расход. а дальше он его уже будет поддерживать сам. обеспечивая балансировку. CAV - это механический клапан ( т.е. не используется датчиков и приводов).

Всё не совсем так радужно. У клапана такого типа пружинный тарированный привод заслонки, то есть, правильно подобранный под сеть - да, будет поддерживать заданный расход по принципу "не больше". А если "меньше"? А главное, если с характеристикой вентилятора промах?

Сообщение отредактировал Skaramush - 13.1.2010, 17:56

[den.mgn]

Есть такая фигня, PFM 3000 называется. Это для балансировки систем с клапанами Danfoss. Но стоит как еще одна вент.установка.

[ssn]

а ещё вопрос в догонку... не подскажите случаем марку портативного переносного расходомера для замера расходов воды? желательно не заоблачных ценовых категорий.....

[jota]

а водяные сети как настраивают? допустим есть так же 20 приточных установок. надо на них на всех установить расход проектный.

В водяных сетях балансовые на узлах регулировки АНУ устанавливаются только для ограничения максимума через эту установку. Проток измеряется специальным прибором подключаемым к гнёздам балансового. (торговцы балансовыми вентилями имеют эти приборы на продажу и напрокат) Т.е. такая же регулировка как и стояков или контуров отопления.....

Всё не совсем так радужно. У клапана такого типа пружинный тарированный привод заслонки, то есть, правильно подобранный под сеть - да, будет поддерживать заданный расход по принципу "не больше". А если "меньше"?

При использовании CAV клапанов давление в сети не может быть меньше, чем потери на самом CAV и потери давления после + динамика. Поэтому системы проектируются с заведомым запасом - это правило. Перерасхода энергии при этом нет так как это потенциал. А вот когда потребление увеличивается, тогда этот потенциал переходит в используемую энергию....

Сообщение отредактировал jota - 13.1.2010, 18:44

[Skaramush]

И приходим к тому, что "Если задача решена правильно, достаточно установки клапанов в положение, соответствующее заданному в проекте. А если задача решена неправильно, неминуемо..." (почти цитата). То есть - если использование CAV предусмотрено проектом - всё нормально. Но попытка поставить их же на существующую систему совсем не означает облегчения участи.

[den.mgn]

а ещё вопрос в догонку... не подскажите случаем марку портативного переносного расходомера для замера расходов воды? желательно не заоблачных ценовых категорий.....

Есть какой-то Лебедь-КР-05, но в руках не держал. У нас старенький Взлет ПР, а он только с Dy50 начинает мереть.

[ssn]

про приборы подключаемые к гнёздам понятно.. одно но - нет тих гнёзд

[jota]

про приборы подключаемые к гнёздам понятно.. одно но - нет тих гнёзд

Балансовые вентили без гнёзд....... это самые дешёвые.....
Тогда надо каким-то образом померить перепад давления на нём и по номограмме....

[Const82]

Есть какой-то Лебедь-КР-05, но в руках не держал. У нас старенький Взлет ПР, а он только с Dy50 начинает мереть.

Это тот чудо девайс для которого нужно зачистить поверхность до блеска, проверить толщину, поставить прибор потом поменять развернуть - одно измерение пол часа?

[den.mgn]

Это тот чудо девайс для которого нужно зачистить поверхность до блеска, проверить толщину, поставить прибор потом поменять развернуть - одно измерение пол часа?

Так и есть. Может, я отстал от жизни или просто не в курсе? Тогда посветите, о существовании не ультразвуковых переносных расходомеров.

[alem]

Что-то начинали вроде про воздух, а потом к воде перешли.

При наладке по воздуху количество проходов по сложной сети зависит в основном от теоретически и практически осмысленного опыта.Часто за один раз можно выйти на допускаемые отклонения.

Иначе говоря, если вы представляете, имеете в голове всю систему и методы воздействия на неё, то проводите регулировочные замеры и саму регулировку в немногих "узловых" точках. Потом один раз проходите по воздухораспределителям, выставляете номинальный расход.

[ssn]

вот очень скоро я для себя видимо сделаю вывод на сколько я хорошо теоретически и практически понимаю систему

[ssn]

возвращаясь к вопросам пусконаладки...
объект, про который я спрашивал все посты выше победили. хотя полной победой это не назовёшь, но как говориться, все что смогли (там просто реальный график температуры теплосетей очень нехороший. должен быть 95/70, по факту на калориферы приходит 45-50. конечно установка сразу встает по температуре обратки (это при 0 на улице).
хотя может я чего не понимаю... приходила женщина с теплоснабжающей организации, и говорила, что согласно их графика все хорошо, и при 0 как раз таки на вентиляцию и должно приходить 45С. (теплоснабжение калориферов независимое... в тепловой пункт вода приходит 70.)
я честно говоря даже засомневался в своей правоте, полез в книги... 95/70 график, и ниже 70 быть не может подача...
вероятно это проблема проектировщиков ИТП.

Ну это ладно, сейчас я хочу спросить следующее:
с меня хотят оформленный план (программу) проведения пусконаладочных работ (описание всех манипуляций с системами). документ понятный, но может есть у кого на поделиться? буду очень благодарен.

[ssn]

ещё один вопрос....
читаю сейчас темы по пусконаладке. про погрешности.. заказчик у нас был не искушен в системах вентиляции, по этому пусконаладка была простенькая. пришли с приборами померяли расход в нескольких точках, на табло увидели расход. обрадовались и этим все закончилось.
но знаю, что не так все просто, и необходимо озадачиться ещё погрешностями. и тут у меня может быть несколько наивный, но все же вопрос - берём трубку пито прандтля, в воздуховод её. ставим в точке замера. ничего не делаем, просто стоим и смотрим на показания прибора.... допустим скачет от 900 до 1100... причём участок прямолинейный, никаких сопротивлений рядом нет. а если ещё немного повращать саму трубку, то впринципе, можно получить практически любой результат. т.е. главно знать. что должно получиться на экране.
как с этим обычно поступают? или это просто у нас какой то супер чувствительный или не откалиброванный прибор? (Kumho)

[alem]

Если на пальцах, то вы, прежде всего для себя, должны добиться повторяемости результатов: т.е. замеренный расход должен совпадать (в пределах порешности) при серии последовательных измерений. Подом добиться повторяемости на разных участках. Ну а когда добъётесь, в области замером вы будете знать всё, что нужно для нормальной работы, и вопросы отпадут.

Что касается самой погрешности, то несколько раз нужно посчитать - методика в ГОСТе.
В дальнейшем обычно считают только в сложных случаях, когда это принципиально.

[ssn]

дак я повторюсь... ставим трубку и меряем расход. прибор показывает диапазон (от и до... он не показывает статичное число...). диапазон примерно одинаковый на разных расходах (примерно 15-20%). есть варианты - мин, сред, макс, как хочется.... как оценить повторяемость?

Сообщение отредактировал ssn - 22.4.2010, 13:14

[Skaramush]

Меряйте все три параметра в точке - полное, статическое и динамическое давление. Используйте демпфер на шлангах - позволяет сгладить пульсацию. При такой пульсации, как вы называете, меняйте точку или ищите причину.
Не совсем понятна хохма про "повращать трубку" - она должна быть точно ориентирована.