380 треугольником или 660 звездой?, А что лучше? Опции

[asm]

Двигатель 22 кВт, частотник Siemens SED2
Экспериментов не проводил, но теоретически представляю, что питаясь от 380 можно "изобразить" синусоиду вдвое большего размаха.
В настройках выходное напряжение может быть до 2000в
Будет ли какое-нибудь счастье при переводе с 380 на 660?
Или частотник не выдаст 660?
У меня только очень общая документация по нему есть...

[asm]

Двигатель 22 кВт, частотник Siemens SED2
Экспериментов не проводил, но теоретически представляю, что питаясь от 380 можно "изобразить" синусоиду вдвое большего размаха.
В настройках выходное напряжение может быть до 2000в
Будет ли какое-нибудь счастье при переводе с 380 на 660?
Или частотник не выдаст 660?
У меня только очень общая документация по нему есть...

[Гость_Boris Blade_*]

А он что выдает больше, чем питание на него?

[asm]

А он что выдает больше, чем питание на него?

А об этом, в том числе, я и спрашиваю, поскольку считаю вариант удвоения питающего напряжения технически реальным.

[гоша]

в связи с чем возник такой вопрос ? чем вас не устраивает 380 в ?

[Гость_Boris Blade_*]

По идее сечение кабеля меньше потребуется. Больше ничего не могу сказать.

[гоша]

По идее сечение кабеля меньше потребуется.

это естественно

[Михаил_PLC]

Насколько мне известно, какое входное напряжение у частотного преобразователя, такое и выходное, и изменять его нельзя.
ИМХО

[poludenny]

Ясный пень, если питание частотника 380 В, то и выходное напряжение будет не выше 380 В

[asm]

Ясный пень, если питание частотника 380 В, то и выходное напряжение будет не выше 380 В

А почему тогда в настройках можно до 2000 выбрать???
Зачем такой "запас"?
И, повторюсь, чисто схемотехнически удвоить входное - более чем реально.
Вопрос в том, реализовано это, или нет.

[asm]

в связи с чем возник такой вопрос ? чем вас не устраивает 380 в ?

Я по природе своей слаботочник, и 24А мне милее 42, хотя, 600в боле неприятны, чем 380 ))
На самом деле, провода там короткие, метра три, 16 кв.мм, а вопрос исключительно риторичен, вдруг в таком режиме КПД повыше, или польза какая для экологии, пусть даже мизерная...
Эту связку двигатель-ПЧ я пока особо не настраивал, ввёл основные параметры, а он повыдавал ошибок.
То ему выключение за 30 сек не понравилось, он на перенапряжение пожаловался, хотя, случись заморозка остановиться стоило бы и побыстрее.
То небольшой перегруз на 40Гц констатировал, но это понятно, он тянул мимо фильтров-калориферов в обрубок открытого воздуховода...
А под завязку стал жаловаться, что у него или земля оборвана, или я его обманул с сопротивлением статора (которое он сам и вычислял)....
В общем, будет повод поизучать вопрос настройки более предметно.

[гоша]

вдруг в таком режиме КПД повыше, или польза какая для экологии, пусть даже мизерная...

[/quote]

преобразование каких либо параметров в сторону повышения всегда связано с падением КПД . потери видите ли....

[Сергей Валерьеви...]

Я по природе своей слаботочник, и 24А мне милее 42, хотя, 600в боле неприятны, чем 380 ))
На самом деле, провода там короткие, метра три, 16 кв.мм, а вопрос исключительно риторичен, вдруг в таком режиме КПД повыше, или польза какая для экологии, пусть даже мизерная...
Эту связку двигатель-ПЧ я пока особо не настраивал, ввёл основные параметры, а он повыдавал ошибок.
То ему выключение за 30 сек не понравилось, он на перенапряжение пожаловался, хотя, случись заморозка остановиться стоило бы и побыстрее.
То небольшой перегруз на 40Гц констатировал, но это понятно, он тянул мимо фильтров-калориферов в обрубок открытого воздуховода...
А под завязку стал жаловаться, что у него или земля оборвана, или я его обманул с сопротивлением статора (которое он сам и вычислял)....
В общем, будет повод поизучать вопрос настройки более предметно.

так что вам мешает сопротивл тормоз поставить, аль бросать двигун при откл..

[poludenny]

И, повторюсь, чисто схемотехнически удвоить входное - более чем реально.
Вопрос в том, реализовано это, или нет.

Нет, в частотниках это не реализовано!

Я бы не сказал, что удвоить напряжения в трехфазном выпрямителе целесообразен.

[Гость_Boris Blade_*]

Если по природе слаботочник, делайте 380В для эксплуатации типа электрика это им понятнее.
Я по природе радиотехник, для меня ток 30 мА, был неслабым, а 3000 мА, запредельным, а тем не менее, а что делать то, как снискать хлеб насущный.

[asm]

так что вам мешает сопротивл тормоз поставить, аль бросать двигун при откл..

А если сделать останов выбегом, не погнёт мне жалюзи?

Как вообще на мощных вентустановках принято управлять вентилятором?
Штатный пуск, это открыть жалюзи и с разумной скоростью разгоняться.
Штатный останов как реализуется? Бросить вентилятора в свободное вращение и сразу отпустить жалюзи с пуржинным возвратом, нормально будет?
А если останов по заморозке? Закрыть жалюзи по любому, а с двигателем что делать? Пытаться ему быстро снижать частоту, игнорируя жалобы на перенапряжение? Или изучать вопрос DC торможения? Как тормозить резистором, и как уговорить его купить, я не знаю...

[Гость_Boris Blade_*]

По идее лучше закрывать жалюзи после останова вента. Что бы не было свиста в воздушной заслонке (и избыточного разрежения). Программно реализовать не так сложно. При заморозке, безусловной аварии -аварийный останов, игнорируем все аварии спасаем реактор

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.1.2010, 15:22

[Сергей Валерьеви...]

А если сделать останов выбегом, не погнёт мне жалюзи?

Как вообще на мощных вентустановках принято управлять вентилятором?
Штатный пуск, это открыть жалюзи и с разумной скоростью разгоняться.
Штатный останов как реализуется? Бросить вентилятора в свободное вращение и сразу отпустить жалюзи с пуржинным возвратом, нормально будет?
А если останов по заморозке? Закрыть жалюзи по любому, а с двигателем что делать? Пытаться ему быстро снижать частоту, игнорируя жалобы на перенапряжение? Или изучать вопрос DC торможения? Как тормозить резистором, и как уговорить его купить, я не знаю...

расчеты тормозных есть у многих, альтивары, кев, ...

[ttt]

Частотник с однофазным питанием 220 В. Движок вентилятора раскручен на 76 Гц, ток меньше номинального, напряжение на выходе частотника 900 В. И это нормальный режим.

[Pzotov]

Частотник с однофазным питанием 220 В. Движок вентилятора раскручен на 76 Гц, ток меньше номинального, напряжение на выходе частотника 900 В. И это нормальный режим.

Замерить напряжение "нормальным", лучше всего стрелочным прибором..

[asm]

Ну вот, система как бы запустилась во вполне рекордные сроки, и вопросы по частотнику плавно перешли из риторических в насущные.
Итак, имеется SED2 на 22 кВт, двигатель отечественный, 22 кВт, треугольник, 380В, 42А, косинус 0.88, 1460 оборотов.
Всё это пунктуально вбито в ПЧ, а он не хочет больше 41-42 ГЦ работать, вываливает предупреждение А0501, при этом напряжение на выходе 280В, ток 34-36А...
Провода с запасом, 16 кв.мм, короткие, метра три всего.
В какую сторону копать?
Может, свои 22кВт частотник может только на 440 вольтах выдать, а тутошние 380 не повод перегружать выходные ключи? Пытаться поднять уставку напряжения в частотнике? Двигатель ведь под его чутким присмотром не спалится, правда?

Второй вопрос слаботочный: не могу настроить релейный выход таким образом, чтобы онбыл замкнут в случае готовности ПЧ, то есть, наличия питания и отсутствия аварий. 52.0 в Р0731 почему-то размыкается при пуске двигателя...

[Гость_nLEX_*]

Не имел дела с 436, однако стоит заметить, что есть понятие максимальной частоты, которая устанавливается при настройке, есть понятие пропуска полосы частот и еще вентиляторная и насосная нагрузка сильно зависят от частоты. Как я наблюдал в подобного рода приводах возникают проблемы из-за невозможности отработки установленных ограничений тока. Проверьте не возникает ли какой нибудь аларм сигнализирующий, что привод находится в режиме отработки тока перегрузки.
Написал путано - надеюсь корректно.

Сообщение отредактировал nLEX - 25.1.2010, 20:55

[Гость_nLEX_*]

фу
нашел кое как что такое 501 -действительно перегруз
попробуйте найти уставку тока ограничения
или изменить закон управления если 436 это позволяет

[asm]

Закон управления там какой-то параболический, "специально для центробежных насосов и вентиляторов"...

Подозрительное совпадение: если мы возьмём 42 ампера, умножим на 380 вольт нашего двигателя и поделим на 440 вольт двигателя буржйского, то мы получим 36 ампер, на которых частотник ограничивает мощность...
Чувствуется империалистический заговор

Сообщение отредактировал asm - 25.1.2010, 21:37

[Гость_nLEX_*]

что касается увеличения напряжения на выходе такое видел в высоковольтных приводах
там конструкция намного сложнее и дороже
не чета микромастеру

[asm]

нет, ну а просто поднять рабочее напряжение с 380 до 440 в моём случае криминально?
Хотя, нет, у меня же сопротивление обмоток заниженное, дам напряжение выше, получу максимальный ток раньше...
Но заказчик жаждит видеть "50Гц", так, может, наоборот, задать номинальный ток 36 вместо 42, напряжение 280 вместо 380, ведь именно на этом напряжении получается такой ток...

Сообщение отредактировал asm - 25.1.2010, 21:48

[asm]

В документации пишут, что частотник 45 ампер тянет, а на 36 он на перегрузку ругается...
В какую сторону копать-то?
Провода толстые, компактно уложенные, токовыми клещами просто так не подлезть, чтобы посмотреть, что по фазам творится...

[Pzotov]

Есть у Сэменов гадкая качества - большое количество связанных параметров и плохой перевод документации.
Лучше пользоваться английским оригиналом. Хотя видимо на этом и живут их сервисники..

[asm]

А как на работе двигателя может сказаться малюсенький такой факт наличия в статоре воды?
Перед первым пуском проверял монтаж, всё чётко было, а сейчас открыл на проработавшем сутки двигателе, а с крышки конденсат ручьями, и в самой коробке лужа...
Его ещё реально просушить? Или в морг?

[Гость_nLEX_*]

идентификационный прогон двигателя сделан я надеюсь
а насчет двигателя специалисты в таких случаях вроде говорят что залить спиртом и пусть постоит

Сообщение отредактировал nLEX - 26.1.2010, 17:47

[asm]

Если речь про Р1910, когда он слегка крутится и вычисляет сопротивление статора, то да.
А если про Р0340, то я его активировал, но он ничего не делал...