портативный расходомер, для пусконаладки отопления Опции

[Usach]

Вопрос специалистам - наладчикам:
При балансировка систем отопления очень хочется знать, хотя бы примерно, расходы на ветках.
Понятно, что на балансировочниках есть риски, но нет ли каких-нибудь портативных расходомеров - типа аналогов токовых клещей. Вроде, слышал, что есть измеритель на базе вихревого расходомера, но он для Ду 50 и выше...
А вот бы для Ду15, Ду20...

[Usach]

Вопрос специалистам - наладчикам:
При балансировка систем отопления очень хочется знать, хотя бы примерно, расходы на ветках.
Понятно, что на балансировочниках есть риски, но нет ли каких-нибудь портативных расходомеров - типа аналогов токовых клещей. Вроде, слышал, что есть измеритель на базе вихревого расходомера, но он для Ду 50 и выше...
А вот бы для Ду15, Ду20...

[Сергей Долганов]

На балансировочных клапанах есть узлы для подключения дифференциальных манометров или специальных приборов предлагаемых производителями арматуры.
Например такой (стр. 11)

[Abysmo]

1. Ультразвуковой расходомер.
2. Приборы, выпускаемые производителями балансировочных клапанов (при наличии измерительных патрубков).

[HeatServ]

Вопрос специалистам - наладчикам:
При балансировка систем отопления очень хочется знать, хотя бы примерно, расходы на ветках.
Понятно, что на балансировочниках есть риски, но нет ли каких-нибудь портативных расходомеров - типа аналогов токовых клещей. Вроде, слышал, что есть измеритель на базе вихревого расходомера, но он для Ду 50 и выше...
А вот бы для Ду15, Ду20...

Сейчас есть только балансировочники с импульсами, комплекты недёшевы, привязаны каждый к своему производителю. Ультразвуковой расходомер на 15-20 - нет таких (даже на 32, 40 и 50 таких нет). Все методики определения относительных расходов основаны на "вторичных признаках" - температурах обратки и температуры в помещении. А методик не так много, была статья в "Новостях Теплоснабжения" пару лет назад, там нижегородская фирма сво методику предлагала. Можно поискать если нужно. Но там глубоко залезли, без бутылки не разобраться.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.2.2010, 12:37

[HeatServ]

Нашёл, сложно адаптировать к практике скорее всего, но для общего неплохо. Качество так себе, но читабельно.

Прикрепленные файлы

 01.JPG ( 243,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 02.JPG ( 271,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 03.JPG ( 298,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 04.JPG ( 300,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Usach]

Спасибо!
Про балансировочники с импульсами я, в принципе знал. Не айс. Хотя и неплохо бы иметь.
Вопрос, собственно, связан больше с эксплуатацией. Первоначально, по осени, дом я запустил. Но дом был заселён на половину. Люди вселяются и начинают безобразничать. Конкретно - вчера прошел по стояку: на подъезде на 8 и 4 врезали пластик, поставили радиаторы, конвекторы выбросили. Стояк П-образный, приборы на обратке. Мёрзнут все.
Первое подозрение - некачестванный монтаж на 8 этаже. Но не факт - квартиры угловые, стена ледяная.Вопрос - как узнать реальный расход по стояку. Балансировочник в ИТП на гребёнке и на ближайшем стояке. Всего на ветке 4 стояка, но проблема только с этим подьездом.

[Usach]

Была мысль по перепаду глянуть, на это какой должен быть манометр? При шкале 0,6МПА и ценой деления 0,
5метра?!! Помоему таких не бывает.
Самое интересное - скорее всего в других подъездах тоже много чего понаврезали, но там жалоб нет. Поэтому и не-понятно - может и правда из-за стены.

[HeatServ]

Ну так если обратка низкая - значит расход низкий и тут надо искать либо закольцовку, либо рукавицу в трубе. А если обратка высокая - значит стена.

[Usach]

Ну так если обратка низкая - значит расход низкий и тут надо искать либо закольцовку, либо рукавицу в трубе. А если обратка высокая - значит стена.

Ну, да! Либо воздух, либо фитинг перегрели,либо грязью забился. Но какие Ваши доказательства? Хотя, бы косвенные.
Я же не могу срезать, посмотреть, а потом опять запаять. И по поводу высокой обратки - не согласен. На 10 никто точно не живет. На 9 не попал - похоже если живут, то не-регулярно. На 8 - дубак. В комнате 17 градусов. Стена ледяная. Пол холодный. Т.е. дом мог тупо не прогрется. Вот обратка и холодная. Морозы у нас с декабря 25-35 град. Сейчас 31. Так что вот. Но самое главное - какое кофе купить. Чтоб гадание удалось....

[HeatServ]

Есть отключающая и продувочная арматура на каждом стояке? Сбросить можно воду только через подачу отключив обратку? Возможно воздух. Да и скорее всего воздух.

[Usach]

Глянул ультрозвуковые портативные - то что надо.
Кто-нибудь пользовал. И что-то прайсы не выкладывают...Сколько то хоть стоит в порядке цифр?

Есть отключающая и продувочная арматура на каждом стояке? Сбросить можно воду только через подачу отключив обратку? Возможно воздух. Да и скорее всего воздух.

Ну уж это-то я просто так написал. Что уж я воздух бы не скинул....

[Usach]

Узнал скока стоят......
Мама! Как ты была права.
Проще стояк перекинуть.

[Abysmo]

Ультразвуковой расходомер на 15-20 - нет таких (даже на 32, 40 и 50 таких нет).

Да Вы шо! Первый называется "Взлет", второй называется "Днепр". Далее продолжать не буду....

Узнал скока стоят...... blink.gif
Мама! Как ты была права.
Проще стояк перекинуть.

Ну стоят они по 150.000 рублей. И что? Отбивается на обследовании десятка объектов! Напишите фирмам-производителям и спросите кому в Вашем городе они такие продавали и договоритесь с местной конторой об аренде его на день-два. Или купите для собственных нужд, потом отобьете его стоимость при обследовании таких же объектов.

Сообщение отредактировал Abysmo - 8.2.2010, 16:57

[HeatServ]

Да Вы шо! Первый называется "Взлет", второй называется "Днепр". Далее продолжать не буду....

*ушёл учить матчасть*

[Сергей Долганов]

2 Abysmo
Ты Взлет-ом пробовал пользоваться, Алексей? Я лично наблюдал трехмесячные шаманские танцы с бубнами вокруг этого чудо-прибра

[Usach]

Спасибо, Abysmo!
За на водку. На Ду15 нашел тока немецкий, позвонил в местный филиал - 500 тыс.руб.
Я плакаль...

[HeatServ]

В самом деле, проясните ситуацию, с какого диаметра ультразвуковики отечественные корректно работают с низкими расходами? Я года 2 назад просто этим интересовался, тоже была мысль применять, спецы уверяли, что это будет опля с пляской, а не измерения.

[Abysmo]

Ты Взлет-ом пробовал пользоваться, Алексей? Я лично наблюдал трехмесячные шаманские танцы с бубнами вокруг этого чудо-прибра smile.gif

Речь то шла не о том, хороший "Взлет" или плохой, речь шла о том, что таких расходомеров нет, а они есть В общем и целом, конечно лучше всего что-нибудь из импортной требухи купить.

В случае автора если так хочется замерить расход и не тратить денежки, то я бы подождал лета, далее болгарку в руки, сварочный аппарат. Вырезал бы на прямом участке трубы болгаркой отрезок трубы под расходомер и два запорных крана (если они не стоят). Приварил фланцы. Далее просто какой-нибудь дешевенький проходной расходомер переносится со стояка на стояк путем откручивания 8...12 болтов на фланцах..

[vladun]

Глянул ультрозвуковые портативные - то что надо.
Кто-нибудь пользовал. И что-то прайсы не выкладывают...Сколько то хоть стоит в порядке цифр?

Есть отключающая и продувочная арматура на каждом стояке? Сбросить можно воду только через подачу отключив обратку? Возможно воздух. Да и скорее всего воздух.

Ну уж это-то я просто так написал. Что уж я воздух бы не скинул....

ой, мля, (с) нуих нафик, мы брали переносной УЗРВ типа "Днепр" вроде, или еще какая хрень с накладными датчиками расхода (такие металлические коробочки размером с коробок спичек), натрахались, перемазались в салидоле (такие условия измерения - смазать ТОЛСТЫМ" слоем датчики перед прикладыванием к голому металлу трубы), намотали всю паутину в нескольких подвалах и закинули его куда подальше (это было в 2002-2003 году), с тех пор я лично, при необходимости, исхожу из разности температур подачи-обратки зная, что стояк работает весь. Такой метод позволяет только сбалансировать систему, а узнать расход - а потом узнаете, когда все сбалансируете и зная расход насоса поделите его на кол-во участков

тоже была мысль применять, спецы уверяли, что это будет опля с пляской, а не измерения.

трехмесячные шаманские танцы с бубнами вокруг этого чудо-прибра

ТОЧНО !!! : )

там надо стать всей бригадой КИПовцев и ТМ-ком в ряд, вдоль потока воды и дышать строго на север, чтобы пересекать магнитные линии земли, взять обереги и косточки и тогда ВОЗМОЖНО (!!!) будет результат.

[Usach]

Благодарю всех, кто откликнулся!
Я так и знал!!

Ну стоят они по 150.000 рублей. И что? Отбивается на обследовании десятка объектов! Напишите фирмам-производителям и спросите кому в Вашем городе они такие продавали и договоритесь с местной конторой об аренде его на день-два. Или купите для собственных нужд, потом отобьете его стоимость при обследовании таких же объектов.
[/quote]


там надо стать всей бригадой КИПовцев и ТМ-ком в ряд, вдоль потока воды и дышать строго на север, чтобы пересекать магнитные линии земли, взять обереги и косточки и тогда ВОЗМОЖНО (!!!) будет результат.
[/quote]

Ладно. Всё как обычно...Методом последовательных приблежений. Итерации за итерациями. А там либо лето наступит
, либо наши победят. А заку отпишу, мол принял литр интуиции, и глядь - а вот она! Затыка на 8-ом. Зуб даю!! Срезате пластик и вертайте всё как было. (и зашлите денег - я ж работал!!).

[Сергей Долганов]

А заку отпишу, мол принял литр интуиции, и глядь - а вот она! Затыка на 8-ом. Зуб даю!! Срезате пластик и вертайте всё как было. (и зашлите денег - я ж работал!!).

А Вы калькулятором посчитайте и не придется интуицию внутрижелудочно принимать.

[HeatServ]

А Вы калькулятором посчитайте и не придется интуицию внутрижелудочно принимать.

А что там можно на калькуляторе посчитать?

[Сергей Долганов]

Посчитать можно практически все. Задача какая?

[HeatServ]

Посчитать можно практически все. Задача какая?

По стояку течёт вода, на входе 50 на выходе 40. Определите расход воды по стояку.

[Сергей Долганов]

Перепад? Мощь установленных радиаторов?

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 9.2.2010, 10:07

[HeatServ]

Перепад? Мощь установленных радиаторов?

Равен напору циркуляционного насоса (элеватора) в системе в данной характерной точке.

Мощь установленных радиаторов?

N кВт

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.2.2010, 10:09

[Сергей Долганов]

Q=G*(T1-T2)

N= х*(50-40)=> N=10x => x=N/10

[HeatServ]

Q=G*(T1-T2)

N= х*(50-40)=> N=10x => x=N/10

Так вот судя по подсчётам Вашим никаких проблем с отоплением быть не должно, но они почему-то есть. На всех стояках всё нормально, всем тепло и обратка повыше... И почему Вы берёте максимальную (установленную) мощность отопительных приборов?

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.2.2010, 10:26

[Сергей Долганов]

Какие проблемы с отоплением есть? Беру ту мощность которая у меня есть. Есть на стояке балансировочный клапан?

[HeatServ]

Какие проблемы с отоплением есть?

Топикстартер описал проблему.

Беру ту мощность которая у меня есть.

Если берёте мощность которая есть - значит Вы просто просчитали необходимый расход по стояку при данном перепаде температур, а не фактический. Задача определить фактический. При помощи калькулятора.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.2.2010, 10:43

[Сергей Долганов]

Топикстартеру: Еще раз объясните где балансировочные краны стоят?

[HeatServ]

Топикстартеру: Еще раз объясните где балансировочные краны стоят?

Балансировочник в ИТП на гребёнке и на ближайшем стояке. Всего на ветке 4 стояка, но проблема только с этим подьездом.

На ближайшем стояке балансовик для предотвращения закольцовки.

[Сергей Долганов]

т.е. одно направление с балансиром от него 4 стояка и только на одном стояке стоит балансир?

[HeatServ]

т.е. одно направление с балансиром от него 4 стояка и только на одном стояке стоит балансир?

Да, так делают, на первом (или первых нескольких) балансовый чтобы не кольцевало через него, остальные на самобалансировке (просчитаны на определённый расход).

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.2.2010, 11:05

[Сергей Долганов]

Тогда калькулятором можно счесть только общий расход трех стояков

[HeatServ]

Тогда калькулятором можно счесть только общий расход трех стояков

Даже общий расход так просто не сосчитать, вмешивается его величество тепломассообмен. Я скинул на первой странице картинки, почитайте, интересно.

[Сергей Долганов]

По перепаду давления на балансире и известном Kvs - можем имхо, не?

[HeatServ]

По перепаду давления на балансире и известном Kvs - можем имхо, не?

Да, на этом принципе основана работа измерительных комплектов. Который стоит денег и наотрез отказывается понимать чужие балансировочники. Поэтому покупая за немалые деньги такой комплект автоматически подсаживаешься на данного производителя балансировочников. А захотел другие - пжалста, покупай новый комплект. А задача со стояком так и останется неразгаданной, пока на ней не стоит балансировочник и у Вас нет таких замечательных приборов.

[Usach]

Уважаемые HeatServ и Сергей Долганов!
Может я не совсем точно поставил задачу. Суть в том, чтобы в принципе понять - есть расход или его нет (т.е. затык). Потому,что, если есть расход, а обратка холодная, значит всё тепло уже сбросилось и надо смотреть в каком месте улицу греем. А это БЫВАЕТ, так уж сейчас строят. Если расхода нет или он гораздо ниже расчетного - значит затыка. Срезаем металоплоаст и смотрем соединения. За счёт жильцов, разумеется.
Причем здесь ограничение расхода по веткам при помощи балансировочников. Да и не про них разговор - в них то я немного понимаю.
Люди стали заселять дом. Подьезд. Стояк "туда" - жарит, "обратно" - на 10 и 9 - неизвестно, - на 8 убрали металл и конвектор, врезали металлопласт и повесели радиатор. Взялся я рукой за стояк. И чо?? Ну, градусов 25. При этом стена ледяная. Пол холодный. По стояку в подъезде половина жильцов не живет. Вторая половина "шибко жалуется". На улице морозяка. Сливать, запускать боязно. ВМЕНЯЕМО сказать что-то просто нереально. Перепад на стояке мерить - и чем? Поэтому и сразу мысль - а почему, собственно реальный расход не померить. 21 век, все таки.
Ну, а теперь понял - почему. Покачену. Поэтому и предётся всё таки как обычно. Методом итераций....

[HeatServ]

Потому,что, если есть расход, а обратка холодная, значит всё тепло уже сбросилось
Перепад на стояке мерить - и чем? Поэтому и сразу мысль - а почему, собственно реальный расход не померить. 21 век, все таки.
Ну, а теперь понял - почему. Покачену. Поэтому и предётся всё таки как обычно. Методом итераций....

Тепло так просто не "сбросить", нужны конвективные условия. Так что у Вас скорее всего "затыка".
Перепад на стояке будет точно таким же как на других стояках, мерять его смысла нет, нужно мерять расход. Реальный расход померить на стояке - сложная инженерная задача, которая легко решается применением забугорных дорогих примочек. Так что или примочки, или - итерации рулят.

[arkt2006]

Хочу предложить идею, как измерить расход косвенным способом.
На стояке расположить два датчика температуры, например термопары маленькой масы, капельки, на расстоянии 1 метр. подключить их к двухканальному самописцу. На расстоянии например 1 метр ниже нижней термопары расположить нагреватель, например вч индуктор мощностью в 2-5 квт.
Далее подаем короткий импульс нагрева, например 1 секунду и смотрим за изменением температуры на точках измерения. По времени запаздывания и уровню изменения температуры, расчитываем расход. Думаю можно отградуировать , точность измерения будет не высокой, скорее индикаторной. Но сравнение позволит выявить где расход больше или меньше и на сколько.

Кто реализует, не забудьте автора

[coverart]

Чисто теоретически, в идеальных условиях и то +- лапоть будет, от каждого чиха показания будут меняться.

[HeatServ]

Есть у меня в этой области наработки, но пока рано выкладывать для обсуждения, доработаю ещё, поэкспериментирую. К лету будет темка.

[coverart]

Очень, ОЧЕНЬ будем ЖДАТЬ!!!

[airwave]

http://www.mark-off.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1008
аяй

[HeatServ]

Вобчем как и называется тема: "безумные и дурацкие идеи".

[arkt2006]

Вобчем как и называется тема: "безумные и дурацкие идеи".

Ну спасибо, оценили!
Ссылку раньше не видел, придумал сам. Наверное идея не столь уж и сумашедшая если разным людям в голову приходит?

Сообщение отредактировал arkt2006 - 10.2.2010, 17:27

[HeatServ]

Наверное идея не столь уж и сумашедшая если разным людям в голову приходит?

Так да, даже в народе говорят: "У мудрецов мысли сходятся."

[vladun]

У меня такое соображение на данную проблематику есть:
если бы я постоянно занимался ПНР-ми на теплосетях-системах, то со своими текущими знаниями контроллерной техники (думаю таки хватило бы) сделал бы устройство на базе ПЛК на 12 вольт (для автономности) и написал бы программулину с аппроксимированными кривыми для РАЗЛИЧНЫХ балансировочников. Градуировку можно поискать в документации - 99% их дают производители, остается только "забить данные" в память ПЛК. Недостающие данные можно получить экспериментально.
В`уаля - универсальній расходомер готов !
PS: автора тоже не.... пинать

[HeatServ]

У меня такое соображение на данную проблематику есть:
если бы я постоянно занимался ПНР-ми на теплосетях-системах, то со своими текущими знаниями контроллерной техники (думаю таки хватило бы) сделал бы устройство на базе ПЛК на 12 вольт (для автономности) и написал бы программулину с аппроксимированными кривыми для РАЗЛИЧНЫХ балансировочников. Градуировку можно поискать в документации - 99% их дают производители, остается только "забить данные" в память ПЛК. Недостающие данные можно получить экспериментально.
В`уаля - универсальній расходомер готов !
PS: автора тоже не.... пинать

Вот эта программуля была бы бесценной, к тому дело и придёт скорее всего. Товарищи китайцы однажды именно так и сделают, если уже не сделали.

[LordN]

У меня такое соображение на данную проблематику есть:

хех, павлины, говоришь?.. ну-ну..

[alem]

Все, кто постоянно занимаются наладкой имеют дифманометр, что позволяет или по формуле, или по графикам, или на бумаге, или в нотебуке, или в кпк, определить расход на любом балансировочнике - это просто, так как коэффициент сопротивления известен, или на любом участке с перепадом вообще - что немного труднее.

Что касается использования нагрева участка трубы для определения направления течения жидкости и грубой оценки расхода в сравнении с контрольным участком, то это тоже позапрошлый век.

[Usach]

У меня такое соображение на данную проблематику есть:
если бы я постоянно занимался ПНР-ми на теплосетях-системах, то со своими текущими знаниями контроллерной техники (думаю таки хватило бы) сделал бы устройство на базе ПЛК на 12 вольт (для автономности) и написал бы программулину с аппроксимированными кривыми для РАЗЛИЧНЫХ балансировочников. Градуировку можно поискать в документации - 99% их дают производители, остается только "забить данные" в память ПЛК. Недостающие данные можно получить экспериментально.
В`уаля - универсальній расходомер готов !
PS: автора тоже не.... пинать

Из жизни: запускали коттедж. Всё просто - 4 насосика просто на каждом автомате свой. Монтажник говорит - включай второй этаж. Включаю автомат. Нососик зашумел. А насосики децельные - только по шуму и поймешь. Сам почти не гудит. Минут 5 проходит - "что-то насос не работает!". "Ну как не работает - ты же слышишь. Включили только его. Другие выключнены." замолчал. через пару минут опять - "Да не работает он!". Короче оказалось - не тот автомат включил. Надо было справо на лево считать, а не слева направо.
..а я вот всё думаю - каким это он приборчиком-то определил...каким это хитрым методом......При своём-то "средне-крестьянском" образовании....Наверно по корреляциии геомагнитного поля в относительных еденицах скорости потока от градиента охлаждения...

[coverart]

Ну если тепло на второй этаж не пошло после включения, то ясен пень насос не фурычит!!!

to vladun? а где расход-то смотреть, че-то я не догоняю Вашего соображения, поясните плиз

Сообщение отредактировал coverart - 11.2.2010, 21:17

[vladun]

как это "где" ?
если производитель дает характеристики расхода в зависимости от перепада давления на балансировочном клапане, то грех ими не воспользоваться !

[coverart]

А, ну ежели по давлению тоды понятно!

[vladun]

это дает Данфосс, все что нужно
 ASV.jpg ( 230,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50


Кажется я понял чем был спровоцирован ваш вопрос коллега , - я не указал, что надо цеплять датчик перепада давления к контроллеру. Угадал ?

[coverart]

Ну конечно, коллега!!!

[coverart]

по давлению неинтересна, этож балансировочник надо иметь. А где его нету чо делать?
Хочется ведь как: есть трубопровод, надо узнать расход, приложил к трубе волшебный датчик (систему датчиков) и вуаля - расход=N м3/ч/

[Usach]

Господа!
Была у меня мысль мерить перепад на стояке. Т.к. если расхода нет, от и падения нет. Но ЧЕМ мерить 1,5 кПа, при статике 3,5 бара?!!! Так-то понятно - 2 ианометра и прикрываешь. Если расхода не было, то и давления играть не будет.

Ну если тепло на второй этаж не пошло после включения, то ясен пень насос не фурычит!!!

to vladun? а где расход-то смотреть, че-то я не догоняю Вашего соображения, поясните плиз

Ой, не правда!
сто причин - начиная с заплывшего фитинга и кончая ошибкой при разводке проекте. Просто я хотел сказать, что опыт не пропьёшь.

А правда! Господа!
А кто-нибудь САМ реально мерил перепад на балансировочнике, чтоб определить расход. Поделитесь опытом.

[HeatServ]

Господа!
А правда! Господа!
А кто-нибудь САМ реально мерил перепад на балансировочнике, чтоб определить расход. Поделитесь опытом.

На балансировочнике не мерил и пока не собираюсь, а вот в контуре каком-нибудь - пожалуйста. Преобразователь перепада в пуленепробиваемой обоочке с автономным питанием.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2010, 8:23

Прикрепленные файлы

 pr_28.JPG ( 238,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[ttt]

 DSCF0004.JPG ( 314,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

[HeatServ]

 DSCF0004.JPG ( 314,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

Сколько такой дифманометр перегрузку держит и как зовётся, если не секрет?

[ttt]

100 Bar. Wika 700.1

[Usach]

Вахх!! Шайтан!!
А диапазон измерений узнать можно?

100 Bar. Wika 700.1

100 bar!!!!!
на шлангах???!!!!!

[HeatServ]

100 Bar.

Это 1500 psi получается? А шкала если в метрах, то от нуля до метра?

Стоп! Измерительный диапазон 10 метров. Не везде гадидзе, только на системах с ядрёными насосами. А вообще вещь полезная. Они вместе с иглами продаются или иглы отдельно? Шланги-то точно отдельно

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2010, 9:34

[Usach]

100 Bar. Wika 700.1

http://www.medibix.com/runsearch.jsp?view=...oduct_id=451192

Differential ranges from 0/6 to 0/145 PSI for Type 700.1

Ну...на 0/6 в принципе пойдёт. А кто из наших продаёт. Цену бы узнать.

[HeatServ]

Ну...на 0/6 в принципе пойдёт. А кто из наших продаёт. Цену бы узнать.

На стояк в принципе сойдёт, на ветку или крыло сойдёт, на балансировочник на стояке уже сомнительно. На балансировочниках систем отопления таких перепадов чаще нет, только в совсем новых системах, где диаметры занижены и скорости приняты высокие.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2010, 10:41

[kdu]

Был опыт измерения расходов данфосовским прибором на балансировочниках с "рогами" (выводами под изм. иглы до и после балансировочника). Точность измерений обалденная, НО если измерять на данфосовских же балансировочниках и на воде (на гликоле результат уже плывёт), хотя в приборе есть х...ева туча настроек начиная от поправки от темпер. проходящей воды, вязкости, типа клапана и т.д. Прибор настраивался вроде как и под произвольный другой балансировочник (не данфос) только надо было задать хар-ку kvs... Но в таком режиме прибор явно врал... Пробовали юзать ультразвуковой - херь полная! зря выброшенные деньги! как ещё завод-"изготовитель" никто не поджог?... По паспорту должен был мерить начиная с дюймовой трубы с макс. толщ. стенки 8мм - реально, проблески сознания у прибора были лишь на бутылке 1,5л из под минералки! ВЫВОД: реально для измерения расходов можно использовать лишь импортные фирменные приборы (которые стоят как самолёт). Кстати точность показаний можно проверить по насосу с известной номограммой расхода по перепаду давления... (такие приборы могут показывать просто перепад давлений).
ПС: помниться тогда намучились с поиском комплекта игл под "длинные рога" у балансировочников...

[HeatServ]

ПС: помниться тогда намучились с поиском комплекта игл под "длинные рога" у балансировочников...

А как вообще это называется, так и называется игла? Просто тоже есть мысль купить, на заказ сготовить наверное можно было бы, но в руках экземпляра нет, ни чертежей ни эскизов тоже нет... Сам комплект измерительный покупать тоже неохота, стОит, зараза, от 80 до бесконечности.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2010, 13:22

[ttt]

Стоп! Измерительный диапазон 10 метров. Не везде гадидзе, только на системах с ядрёными насосами. А вообще вещь полезная. Они вместе с иглами продаются или иглы отдельно? Шланги-то точно отдельно

Есть модель 1,6 метра (0-160 мбар). У меня три дифманометра.
Шланги на рынке по 30 руб. Переходники на рынке по 40 руб. Иголки от насоса для накачки футбольных мячиков.
У меня иголки от старого прибора Герц, переделанные. Иголки можно купить фирменные, например у ТА.

[HeatServ]

Есть модель 1,6 метра (0-160 мбар). У меня три дифманометра.
Шланги на рынке по 30 руб. Переходники на рынке по 40 руб. Иголки от насоса для накачки футбольных мячиков.
У меня иголки от старого прибора Герц, переделанные. Иголки можно купить фирменные, например у ТА.

Можно ещё вопрос любительского уровня? Эти иголки просто туда втыкаются и самоуплотняются (типа как в тех же мячах) или резьба тоже должна уплотняться?

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2010, 14:59

[ttt]

Иголки втыкаются как в мячик. Резьба у меня запаяна.

[HeatServ]

Иголки втыкаются как в мячик.

Отлично! *ушёл опрессовывать иглы от мячика*

[alem]

Был опыт измерения расходов данфосовским прибором

Данфосовским прибором (PFM3000) я доволен, в том числе и на чужих кранах и на гликоле, - отклонения предсказуемы, и иногда можно скомпенсировать.

Что касается ультразвука, то присоединяюсь к вашему мнению - никакой воспроизводимости, не говоря уже об абсолютных значениях. - Как, интересно ими пользуются вообще? Или только в составе мерных участков? Прямо загадка для меня.

[nikaa84]

Данфосовским прибором (PFM3000) я доволен, в том числе и на чужих кранах и на гликоле, - отклонения предсказуемы, и иногда можно скомпенсировать.

Что касается ультразвука, то присоединяюсь к вашему мнению - никакой воспроизводимости, не говоря уже об абсолютных значениях. - Как, интересно ими пользуются вообще? Или только в составе мерных участков? Прямо загадка для меня.

Проходил обучение в IMI International, в том числе ознакомился и "пощупал" TA CBI и TA Scope, аналоги Danfoss PFM3000 и PFM4000. Вместе со мной были ребята, занимающиеся балансировкой в Москве, как прибором от Danfoss так и от ТА. Так вот они утверждают, что точность PFM довольно низка, очень большие перепады в показаниях, у ТА такого нет, там погрешность порядка 5%. Объясняют это тем, что в PFM при калибровке применен косвенный метод измерения посредством кристалла (или чипа, но они так выразились). В ТА применен прямой метод измерения, т.е. на подаче и обратке установлены цифровые манометры, и при калибровке ошибка измерения минимальна. За счет этого прибор от ТА больше по размеру, чем у Данфосс.
Оба они достаточно дороги. Слышал, что в PFM зашиты данные по другим производителям, не знаю правда это или нет.
В общем я считаю, если нет средств, пользуйтесь дифманометром и уз-расходомером, хоть какая-то точность будет, но лучше использовать спецприборы заточенные под производителя. А из положения всегда можно выйти.

[demon185]

100 Bar. Wika 700.1

А почему именно диффманометр? Почему не взять 2 отдельных манометра и померять давление в 2х нипелях, а потом по разнице вычислить перепад? В чем особенность диффманометра?

[ttt]

В точности. Вернее даже не в точности а в возможности замерить.
Нужно мерить перепад меньше метра при давлении в десятки метров.

Сообщение отредактировал ttt - 25.5.2011, 9:11

[HeatServ]

А почему именно диффманометр? Почему не взять 2 отдельных манометра и померять давление в 2х нипелях, а потом по разнице вычислить перепад? В чем особенность диффманометра?

Когда разница давлений высока, то можно и просто по разнице. Например когда перепад метров под 20 и выше. Когда речь идёт о считанных метрах при высоком рабочем давлении, то во-первых нужно учитывать статическую разность высот (в дифманометре она скомпенсирована), во-вторых прогрешность получается выше и может поглотить собственно само значение измеряемой величины, в третьих неудобно и вообще непонятно можно ли доверять таким измерениям..

[demon185]

Спасибо. Прояснили.