пожаротушение чердака, необходима ли установка ПК на необслуживаемом чердаке? Опции

[Хуан Себастьян]

Здравствуйте. Проектирую пожаротушение производственного одноэтажного здания на электроподстанции. Пожаротушение осуществляется при помощи ПК. С этажом проблем не возникает. Но как быть с необслуживаемым чердаком не могу понять из-за специфической трактовки в СНиПе 2.04.01-85. В п.6.12 прим.1 сказано, что установка ПК на чердаках предусмотрена при наличии в них СГОРАЕМЫХ МАТЕРИАЛОВ и КОНСТРУКЦИЙ. НО КОНСТРУКЦИИ могут быть и трудносгораемыми, при этом выполнены из СГОРАЕМЫХ материалов (брус, обработанный специальным раствором). Если у кого-нибудь есть соображения на этот счет, прошу делиться!

[Хуан Себастьян]

Здравствуйте. Проектирую пожаротушение производственного одноэтажного здания на электроподстанции. Пожаротушение осуществляется при помощи ПК. С этажом проблем не возникает. Но как быть с необслуживаемым чердаком не могу понять из-за специфической трактовки в СНиПе 2.04.01-85. В п.6.12 прим.1 сказано, что установка ПК на чердаках предусмотрена при наличии в них СГОРАЕМЫХ МАТЕРИАЛОВ и КОНСТРУКЦИЙ. НО КОНСТРУКЦИИ могут быть и трудносгораемыми, при этом выполнены из СГОРАЕМЫХ материалов (брус, обработанный специальным раствором). Если у кого-нибудь есть соображения на этот счет, прошу делиться!

[Водяной]

если кровля деревянная, то нужны ПК. Если ж/б - нет.
Если вход на чердак сделан с улицы по лестнице и в перекрытии нет проёмов объединяющих 1-й этаж и чердак, то можно не делать. Разные пожарные отсеки получаются.

[Young]

если кровля деревянная, то нужны ПК. Если ж/б - нет.
Если вход на чердак сделан с улицы по лестнице и в перекрытии нет проёмов объединяющих 1-й этаж и чердак, то можно не делать. Разные пожарные отсеки получаются.

а если скажем перекрытие между этажом и чердаком деревянное?

[Водяной]

деревянное перекрытие не является противопожарной преградой и в промзданиях, где требуется пожаротушение, в-принципе, не делается.

[Young]

это где-то написано? Я про деревянные перекрытия.

[Водяной]

это написано в архитектурно-строительных СНиПах...Искать влом

[KARAUL]

В холодном чердаке если там сгораемые конструкции и т.д. необходимо делать сухотруб. Только вот как нигде об этом ни слова. Прилагаю файл автокада с тремя разными вариантами по этому поводу и хочу услышать о них мнения проектировщиков, да и всех кому интересно. Первый вариант (точнее способ) взял у своего предшественнника.

Прикрепленные файлы

 Для_форума_про_сухотруб.dwg ( 227,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187

 

[Водяной]

первая схема неправильная, вторая и третья имеет место быть...
пожаротушение по раздельной схеме не приветствуется, т.к. рекомендуется сменность воды (это не автоматическое пожаротушение и следить за системой буду только условно)...п.6.11 второй абзац...
поэтому схема 3

[KARAUL]

Спасибо за ответ!

пожаротушение по раздельной схеме не приветствуется, т.к. рекомендуется сменность воды (это не автоматическое пожаротушение и следить за системой буду только условно)...п.6.11 второй абзац...
поэтому схема 3

А если я этот отдельный противопожарный водопровод сделаю полностью сухотрубным, т.е. после гидравлического испытания воду слить???

[Водяной]

естественно

но только с отсекающей электрозадвижкой...открытие - от кнопки у пожарного шкафа...

[KARAUL]

Спасибо Водяной усе понял, будем делать без шуму и пыли!

[volka]

А если я этот отдельный противопожарный водопровод сделаю полностью сухотрубным, т.е. после гидравлического испытания воду слить???

А как быть именно с пожарным вентилем у ПК на холодном чердаке? Ведь в п.6.11 говорят, что арматуру в отапливаемом помещении ставить. Здесь имеется ввиду и сам пож. вентиль? А как тогда его установить в отапливаемом помещении, если пож. шкаф, в кот. и находится вентиль, должен висеть в холодном чердаке?

Сообщение отредактировал volka - 6.1.2011, 16:30

[volka]

Никто уже не читает эту тему?

[Sindarkon]

volka

Никто уже не читает эту тему?

В России праздники официально до 10 числа включительно.

Ведь в п.6.11 говорят, что арматуру в отапливаемом помещении ставить.

А Вы не задумывались, с чем связано это требование? Так делают, чтобы вода до арматуры не замёрзла. В сухотрубных пожарных кранах есть вода?

[Serg Ivanov]

volka

В сухотрубных пожарных кранах есть вода?

Хороший вопрос. Как её оттуда (из ПК) слить после гидравлических испытаний?

[Sindarkon]

Открыть кран? Не?

[Serg Ivanov]

Открыть кран? Не?

остаток из корпуса? Примёрзнет прокладка к седлу - как открыть зимой? Или ждать когда пожар прогреет...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.1.2011, 15:59

[Sindarkon]

До зимы вода десять раз испариться успеет.

[Serg Ivanov]

До зимы вода десять раз испариться успеет.

Из под прокладки закрытого крана?

[Sindarkon]

Ла-а-адно. Пусть обслуживающая организация после испытаний бегает с феном.
Инновационные технические решения в массы!

[Serg Ivanov]

Ла-а-адно. Пусть обслуживающая организация после испытаний бегает с феном.
Инновационные технические решения в массы!

Напишите в Общих указаниях на первом листе. Пусть ГИП подпишет тоже.

[Sindarkon]

А где тут, собственно, воде задерживаться?

Прикрепленные файлы

 154_001.gif ( 16,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Serg Ivanov]

Интересный краник. Но на ПК не похож.

[Sindarkon]

Ой ли?
НПБ 154-2000 Вам в помощь.

[Serg Ivanov]

Ой ли?

Лепота.. Спасибо!

[Svetlana_2205]

Уважаемые спецы! Схожая проблема. Создала я тему тут - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57620.
Но, видимо, размещать ее следовало здесь, в подфоруме.

[BBP]

если кровля деревянная, то нужны ПК. Если ж/б - нет.
Если вход на чердак сделан с улицы по лестнице и в перекрытии нет проёмов объединяющих 1-й этаж и чердак, то можно не делать. Разные пожарные отсеки получаются.

А если кровля деревянная, но в перекрытии нет проемов объединяющий этаж и чередак (разные пожарные отсеки), нужно в этом случае предусматривать ПК на чердаке?

[aminopower]

но в перекрытии нет проемов объединяющий этаж и чередак

Доступа на чердак не предусматривается вообще?

[BBP]

Существующее здание разделено на несколько абонентов противопожарными перегородками. чердачное пространство также разделено противопожарными перегородками. Доступ на чердак есть через "соседа" и с кровли.

[aminopower]

Существующее здание разделено на несколько абонентов противопожарными перегородками. чердачное пространство также разделено противопожарными перегородками. Доступ на чердак есть через "соседа" и с кровли.

Ставить ПК.

[BBP]

Существующее здание разделено на несколько абонентов противопожарными перегородками. чердачное пространство также разделено противопожарными перегородками. Доступ на чердак есть через "соседа" и с кровли.

Поправка: чердак отделен не перегородками, а противопожарной стеной от соседнего чердака. Этот аргумент не повлияет на решение не предусматривать ПК на чердаке? И какие мероприятия можно предусмотреть, чтобыуйти от пожаротушения чердака?

[aminopower]

Поправка: чердак отделен не перегородками, а противопожарной стеной от соседнего чердака.

У вас все здание разделено противопожарной стеной или только чердачное помещение разделено пополам?

[BBP]

У вас все здание разделено противопожарной стеной или только чердачное помещение разделено пополам?

от 1-го этажа до кровли противопожарная стена.

[aminopower]

от 1-го этажа до кровли противопожарная стена.

В таком случае необходимость устройства ВПВ принимается отдельно для каждой из частей здания разделенных противопожарной стеной.

[BBP]

В таком случае необходимость устройства ВПВ принимается отдельно для каждой из частей здания разделенных противопожарной стеной.

чердак при этом тушить нужно?

[Serg Ivanov]

чердак при этом тушить нужно?

пп.6.12 прим.1
Бывает дерево с огнезащитной пропиткой.

[Henry12]

Добрый день, не стал создавать новую тему т.к. вопрос похожий.
Имеется административное здание с смонтированным ВПВ. Чердачное помещение этого здания ВПВ не оборудовано. Пожарник в предписании указал на это и имеется задача сделать там ВПВ. Вопрос в следующем: какой расход? в самом здании расход 1 струя 2,5 л/с. По идее на чердаке нужно делать такой же, но меня смущает, что не чердаке присутствуют сгораемые материалы (опоры крыши и т.д. из дерева).
Прошу помочь советом, первый раз с таким столкнулся.

[Serg Ivanov]

1х2,5л/с то же.

[Shtirlic]

пп.6.12 прим.1
Бывает дерево с огнезащитной пропиткой.

И поэтому сухотруб можо не выводить на чердак? Может быть есть какое-то письмо или ещё какая бумажка? Делать очень не хочется, но истина дороже.