Выбор между ЛОС и септиком Опции

[Гость_Private_*]

Всем доброго времени суток. Извиняюсь, что опять про наболевшее...

Достаточно внимательно изучил поиском форум, но кроме знакомой критики ЛОС в пользу септиков ничего нового для себя не нашел...

На этот форум отправили с форума ИВД. Понимаю, что септик более стабильная и проверенная годами конструкция+энергонезависимая, но людей которые смогут приехать на участок и нормально все посчитать и объяснить по составу и цене пока не нашел. Из интернетных изысканий выяснил, что септик ДКС с установкой БЕЗ устройства полей ( т.е. также сливает принудительно в канаву) стоит порядка 120-130 т.р., что сопастовимо с ценой ЛОС. На ИВД рекомендуют септик из кирпича НО какой бюджет? и кто может это сделать? не говорят - только картинки вкладывают...

ЛОС или септик, если найду внятного исполнителя надо делать уже сейчас, т.к. в мая буду перестраивать дачу и заезжать...

У нас небольшой участок 6 соток М.Обл. по киевскому шоссе, рассудово, дом "ЛЕТНЕГО" использования (с мая по максимум сентябрь), высокие грунтовые воды, почва суглинок, поля аэрации устраивать негде т.к. позади и с боков соседи а впереди лес с лесником. Этой весной в доме планируется капитальная перестройка и есть в наличии/появятся 2 стандартных унитаза + два биде + душевая кабина+3 раковины (из них одна кухонная), посудомойка и стиралка. Прошлым летом начались "активные" хождения эклогической милиции (крупными группами) и к соседским септикам типа LRC было "много претензи", которые впрочем сводились к отсутсвию документов... У соседа через дом стоит Топас 5, уже лет 5, у него документы посмотрели и пошли дальше, еще рядом дом вкопан ЮБАС 8 пару лет назад, аналогично посмотрели, почиталт и УШЛИ!!!. Юбас работает более стабильно в плане отсутствия запаха и внешнего вида сливаемой воды поэтому

Изучив интернет и телефонно-рекламные, лозунги для себя вижу два возможных варианта развития событий:

1. ЛОС - понимаю что в них есть мягко говоря некоторая недосказанность, особенно в описании возможности слива в придорожную канаву..., но сертификаты дают
Пока остановился на 2-х производителях:
1.1. ТОПАС 8F http://www.stroiblago.ru/topas8 или
1.2. ЮБАС, тут возможны две модели:
А. Более "старая", но уже выпускающся не первый год ЮБАС 8 стандарт, 4 ступени: http://www.ubas.ru/m_left/models/ubasclassic/
Б. Новая, более недорогая Юбас Евробион 810: http://www.ubas.ru/m_left/models/page50/

2. Септик, допустим ДКС: [url=http://www.septic.su/septiki/dks-25-kottedzh-septik.html[/url]


Мозг уже "разрушен" что делать - реально запутался!?

PS
к Ратникову просьба "не посылать" ибо я уже понял, что он что-то типа бога и явно моим вопросом заниматься не будет.

Заранее спасибо за участие.

Сообщение отредактировал Private - 25.2.2010, 14:30

[Гость_Private_*]

Всем доброго времени суток. Извиняюсь, что опять про наболевшее...

Достаточно внимательно изучил поиском форум, но кроме знакомой критики ЛОС в пользу септиков ничего нового для себя не нашел...

На этот форум отправили с форума ИВД. Понимаю, что септик более стабильная и проверенная годами конструкция+энергонезависимая, но людей которые смогут приехать на участок и нормально все посчитать и объяснить по составу и цене пока не нашел. Из интернетных изысканий выяснил, что септик ДКС с установкой БЕЗ устройства полей ( т.е. также сливает принудительно в канаву) стоит порядка 120-130 т.р., что сопастовимо с ценой ЛОС. На ИВД рекомендуют септик из кирпича НО какой бюджет? и кто может это сделать? не говорят - только картинки вкладывают...

ЛОС или септик, если найду внятного исполнителя надо делать уже сейчас, т.к. в мая буду перестраивать дачу и заезжать...

У нас небольшой участок 6 соток М.Обл. по киевскому шоссе, рассудово, дом "ЛЕТНЕГО" использования (с мая по максимум сентябрь), высокие грунтовые воды, почва суглинок, поля аэрации устраивать негде т.к. позади и с боков соседи а впереди лес с лесником. Этой весной в доме планируется капитальная перестройка и есть в наличии/появятся 2 стандартных унитаза + два биде + душевая кабина+3 раковины (из них одна кухонная), посудомойка и стиралка. Прошлым летом начались "активные" хождения эклогической милиции (крупными группами) и к соседским септикам типа LRC было "много претензи", которые впрочем сводились к отсутсвию документов... У соседа через дом стоит Топас 5, уже лет 5, у него документы посмотрели и пошли дальше, еще рядом дом вкопан ЮБАС 8 пару лет назад, аналогично посмотрели, почиталт и УШЛИ!!!. Юбас работает более стабильно в плане отсутствия запаха и внешнего вида сливаемой воды поэтому

Изучив интернет и телефонно-рекламные, лозунги для себя вижу два возможных варианта развития событий:

1. ЛОС - понимаю что в них есть мягко говоря некоторая недосказанность, особенно в описании возможности слива в придорожную канаву..., но сертификаты дают
Пока остановился на 2-х производителях:
1.1. ТОПАС 8F http://www.stroiblago.ru/topas8 или
1.2. ЮБАС, тут возможны две модели:
А. Более "старая", но уже выпускающся не первый год ЮБАС 8 стандарт, 4 ступени: http://www.ubas.ru/m_left/models/ubasclassic/
Б. Новая, более недорогая Юбас Евробион 810: http://www.ubas.ru/m_left/models/page50/

2. Септик, допустим ДКС: [url=http://www.septic.su/septiki/dks-25-kottedzh-septik.html[/url]


Мозг уже "разрушен" что делать - реально запутался!?

PS
к Ратникову просьба "не посылать" ибо я уже понял, что он что-то типа бога и явно моим вопросом заниматься не будет.

Заранее спасибо за участие.

Сообщение отредактировал Private - 25.2.2010, 14:30

[andrey R]

к Ратникову просьба "не посылать" ибо я уже понял, что он что-то типа бога

Ну нифигасе...

[Гость_Private_*]

Если Вы это ОН! (с замиранием сердца:)) подскажите, куда бежать и в кого стрелять:)

Может быть продавцы ЛОС и смогли "оторвать" такой жирный сегмент рынка, что не леняться и подробно "рассказывают" потенциальным покупателям, как хорошо работают их установки ЛОС...

...жаль, что альтернативной информации и/или строителей септиков "под ключ" найти ОЧЕНЬ сложно...

Сообщение отредактировал Private - 25.2.2010, 14:58

[andrey R]

Если Вы это ОН! (с замиранием сердца:)) подскажите, куда бежать и в кого стрелять:)

Я - это я
ДКС имеет трабл с вентиляцией. То бишь, её там вообще нету, только труба отвода избыточных газов. Надо переделывать, а то дюже пахнет нехорошо. Ну и сбрасывать на рельеф после любого септика нельзя.
Топасы-юбасы промеж себя мало, чем отличаются. Если уж аэрационную установку, то либо Упонор-Био, либо Биотал (по ссылке - обсуждения счастливыми обладателями).
Общий минус всех аэрационных установок - нестабильная работа и стабильное невыполнение заявленного качества очистки. Второй момент - при поверхностном сбросе сточных вод необходимо обеззараживание, а по-человечески это организовать сложно и дорого. Поэтому производители "скромно" умалчивают про это и лепят без обеззараживания.
Отсутствие нормального санитарного контроля и дремучесть санврачей в данном вопросе пока позволяет лить и так, благо обычно сток визуально выглядит прозрачным и не пахнет.
Сертификаты и гигиенические заключения надо читать полностью, со всеми приложениями. Именно в них и содержится самая интересная информация.
Например, в приложении к санитарно-эпидемиологическому заключению №77.99.02.485.Д.004452.05.06 от 26.05.06г. на установку «БИОКСИ» записано: «Отведение очищенных и обеззараженных бытовых сточных вод на рельеф допустимо только на территории индивидуальных домовладений и на расстоянии не менее 50 метров от ближайшего подземного водоисточника». Сия фраза означает, что данную установку вообще нельзя использовать на дачных участках, ибо обеспечить там указанные требования попросту невозможно.

[даниил]

Если Вы это ОН! (с замиранием сердца:)) подскажите, куда бежать и в кого стрелять:)

определитесь сначала с объемом сточных вод.
потом определитесь куда девать сточные воды.
а ЛОС или септик - те же яйца, только в профиль.

[andrey R]

а ЛОС или септик - те же яйца, только в профиль.

Интересное утверждение Обосновать можете?

[даниил]

Интересное утверждение Обосновать можете?

Кому обосновать? Богу? )) как Богу что то можно обосновать? )))

[Vano]

С сайта одной из фирм:
Септики - это локальные очистные сооружения (ЛОС) для автономной канализации: современные, компактные, надежные.

[Vano]

Разъясните плис.

[даниил]

Сдаюсь, не могу обосновать!
Поясните плиз, чем юбас и подобные отличаются от септика?

[Гость_Private_*]

С объемами сточных вод определися: ЛЕТНЕЕ проживание постоянно от 3 до 6 человек, с гостями на выходные до 10 человек. Объем сброса аналогично ЮБАС 8, как написать точне просто не знаю:(.

А вот "куда девать сточные воды" - это и есть главная для меня дилема в процессе выбора между ЛОС и Септиками, ибо сделать нормальные поля фильтрации общей протяженностью рассеивающей трубы порядка 45 метров погонных не представляется возможным ибо места просто нет. Остается типичный российский вариант - в канавку вдоль дороги, по которой и так "весело журчит водичка"

Отдельное спасибо andrey R за ссылку на Биотал, если Вы говорите, что юбас хуже Биотала - то я просто в ауте...

Если Вас не затруднитandrey R и/или даниил подскажите, если угодно в личку, КТО МОЖЕТ МНЕ ПОСТРОИТЬ НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ СЕПТИК?! и сколько это счастье будет тезисно стоить? и где делать поля аэрации?
Если делать септик-то кто может/возмется переделать септик ДКС? и грамотно его смонтировать? или какой другой септик?


Сообщение отредактировал Private - 25.2.2010, 16:12

[Гость_BUFF_*]

Я - это я

Явление Христа народу

Сдаюсь, не могу обосновать!

Неплохо... Дайте две.

[Гость_Private_*]

Люди стойте, умоляю не спорьте между собой, я знаю чем ЛОС отличается от Септика, а то щас совсем тема в сторону уйдет, да хрен с ними с ЛОСами, кто нить из присутствующих тут гуру может мне септик сделать, или нет?

Если Вы не определитесь между собой, придеться мне ЮБАС брать, ибо там знакомый работает + скидки есть + документы дают (хоть и липовые), ну на край возьму не 8 а 10 что 2 куба по ихнему тянет + на следующий год поднакоплю бабла и тыщь за 30 доукомплектую на эту ЛОС уф фильтр на выход и буду канавку дорожную увлажнять.., а Вы все будете тут дальше удивляться промеж себя, как это так, заки такие лохи и покупают эти топасы-юбасы и прочие сы...

Надо делать этой весной, т.е. уже сейчас! цена вопроса и как делать?

Сообщение отредактировал Private - 25.2.2010, 16:23

[Vano]

Люди стойте, умоляю не спорьте между собой, я знаю чем ЛОС отличается от Септика, а то щас совсем тема в сторону уйдет, да хрен с ними с ЛОСами, кто нить из присутствующих тут гуру может мне септик сделать, или нет?

Стоим, напишите мне плис в личку, так как не гуру.

[даниил]

зачем Вам септик если все равно воду в канаву?
берите топаз-юбас. главное чтоб документы были.
уф-модуль для замазывания глаз тоже можно.
а главное - в юбас компрессор должен быть.
имхо.

[Гость_BUFF_*]

Надо делать этой весной, т.е. уже сейчас! цена вопроса и как делать?

Посмотрите личную почту, я скинул ссылку на вменяемых производителей/строителей
Второй вариант...
звоните туда, кто Вам понравился, вызываете их спеца место, и просите смету на работу.
Всего делов...
Только вот кирпич... не поможет никакая изоляция. Потечет он, рано или поздно. Оно вам надо?

Сообщение отредактировал BUFF - 25.2.2010, 16:31

[lexa00]

Щас Вас в барахолку скинут.

[Гость_молодой 2009_*]

Помочь могу мало, но готов обсуждать. Сам с такой же головной болью и так же на эту весну. Людей в доме столько же, только ко всему прочему у меня грунтовка на 0,5 м! Обсуждать только не сегодня, а завтра, т.к. материалы, которые собирал не под рукой, а в памяти нет.

[Гость_Private_*]

зачем Вам септик если все равно воду в канаву?
берите топаз-юбас. главное чтоб документы были.
уф-модуль для замазывания глаз тоже можно.
а главное - в юбас компрессор должен быть.
имхо.

Если Делать септик - то надо будет как-то пытаться "поля" размещать, но интуитивно чувствую, что по S не влезут...

Естественно в юбасе есть компресор:), юбасы без компресоров небывают:)

[Гость_BUFF_*]

берите топаз-юбас. главное чтоб документы были.

Второе ничем не обоснованное заявление?
Ответ на просьбу "дайте две"... тоже неплохо. Быстро.

[Гость_Private_*]

Щас Вас в барахолку скинут.

простите не совсем понял?

[Гость_Private_*]

Щас Вас в барахолку скинут.

Мне кое-кого порекомендовали, я им уже отзвонился и отписался на мыло, обещали прислать ком.предложение. Жду...

[даниил]

ветка здесь есть - мусорка называется. еще есть песочница.
туда перемещают темы не заслуживающие внимания в основных разделах форума.

то Private:
а герметичный выгреб с последующим вывозом стоков не рассматривали?

[Гость_Private_*]

Если честно-то длать просто емкость с полным вывозом машиной желания совсем нет, ибо жалко денег и совсем не технологично/ не современно. Хочется немного поэкономить:)

Уверен, что данная тема ОЧЕНЬ актуальна для большого числа людей и явно не заслуживает быть слитой:)

[Гость_BUFF_*]

Уверен, что данная тема ОЧЕНЬ актуальна для большого числа людей и явно не заслуживает быть слитой:)

Не на этом форуме. Здесь мало индивидуального строительства. С.О.К. или новый С.О.К. скорее...

[даниил]

Если честно-то длать просто емкость с полным вывозом машиной желания совсем нет, ибо жалко денег и совсем не технологично/ не современно. Хочется немного поэкономить:)

Уверен, что данная тема ОЧЕНЬ актуальна для большого числа людей и явно не заслуживает быть слитой:)

с точки зрения экологии - ГВ -самый лучший вариант.
и самый технологичный.
и довольно дешевый.
да не актуальная она совсем. что в ней актуального?

то BUFF: а какого строительства здесь много? в разделе ВК именно.

Сообщение отредактировал даниил - 25.2.2010, 17:28

[andrey R]

ветка здесь есть - мусорка называется. еще есть песочница.
туда перемещают темы не заслуживающие внимания в основных разделах форума.

Вот туда я Ваши гениальные реплики и помещу Кстати, с Вас третья, BUFF две просил

Только вот кирпич... не поможет никакая изоляция. Потечет он, рано или поздно. Оно вам надо?

Кста, классики жанра рекомендовали именно кирпич, как наиболее стойкий к агрессивному воздействию сточных вод и образующихся газов. Но кирпич клинкерный, а не глиняный обыкновенный. В кладочный раствор добавляют фторсиликаты (флюаты), для его защиты. При высоком УГВ кирпич и бетон применять не всегда разумно, лучше использовать пластик.

[Гость_Private_*]

с точки зрения экологии - ГВ -самый лучший вариант.
и самый технологичный.
и довольно дешевый.
да не актуальная она совсем. что в ней актуального?

С тем, что экологичная - согласен на все 100, а вот с дешевизной - нет, ибо асенизатор выезд около 3 т.руб. раз, и если раз в год - то нормально, а если 3 раза в месяц - то НЕТ!

[andrey R]

С объемами сточных вод определися: ЛЕТНЕЕ проживание постоянно от 3 до 6 человек, с гостями на выходные до 10 человек.

Или от 0,6-1,2 куба в сутки, до 2,0 кубов. Если поставить аэрационную установку на 2 куба/сутки, то в будние дни она будет работать с недогрузом, то есть очень плохо. Установка на куб/сутки будет "захлёбываться" в выходные. К чему это приведет, очень красочно описано по ранее приведенной мною ссылке.

[Гость_Private_*]

Не на этом форуме. Здесь мало индивидуального строительства. С.О.К. или новый С.О.К. скорее...

я там аналогичную тему на старом соке размещал - тихо, как на кладбище...

Или от 0,6-1,2 куба в сутки, до 2,0 кубов. Если поставить аэрационную установку на 2 куба/сутки, то в будние дни она будет работать с недогрузом, то есть очень плохо. Установка на куб/сутки будет "захлёбываться" в выходные. К чему это приведет, очень красочно описано по ранее приведенной мною ссылке.

Внемлю с почтением, поэтому уже воспользовался советом (ссылкой) Вашего друга BUFF, и думаю будет мне "счастье"

Сообщение отредактировал Private - 25.2.2010, 17:47

[andrey R]

я там аналогичную тему на старом соке размещал - тихо, как на кладбище...

Со старого СОКа ушло очень много дельных людей после ссоры с новой администрацией. Эти люди создали другой форум. Ссылку на него я давал выше

Внемлю с почтением, поэтому уже воспользовался советом Вашего друга BUFF, и думаю будет мне "счастье"

Счастье - штука такая... Вы бы лучше матчасть изучили. Тогда вероятность счастьенаступления заметно повысится

[Vict]

Если Делать септик - то надо будет как-то пытаться "поля" размещать, но интуитивно чувствую, что по S не влезут...

Хм-м, я точно лох в этих вопросах, но кажись этот пост в противоречии с этим

я знаю чем ЛОС отличается от Септика,

[Гость_Private_*]

И в чем простите противоречие? для ЛОС, по заявлениям производителей, поля мягко говоря необязательны.
Для септика - необходимая составляющая процесса

Я что-то путаю?

[инж323]

"по заявлениям производителей,"
Ну а кто из них компромат на себя напишет? Им же продавать надо и чем больше, тем лучше.

[Гость_Private_*]

Счастье - штука такая... Вы бы лучше матчасть изучили. Тогда вероятность счастьенаступления заметно повысится

Я уже недели 2, а о и все 3 занимаюсь не своей прямой работой, а пытаюсь в море недосказанностей форумов понять зерно правды и очень хотел бы что б нашлась компания которая будет разбираться в этом вопросе професионально и сама спросит меня о том, что им необходимо для проектирования нормально работающей системы за внятные деньги желательно под ключ.

Каждый должен заниматься своим делом и не пытаться разбираться во всем.

Со старого СОКа ушло очень много дельных людей после ссоры с новой администрацией. Эти люди создали другой форум. Ссылку на него я давал выше

Спасибо, понял, сейчас все исправлю и на новом соке продублирую:)

...я полезных перспектив никогда не супратив...

[Vict]

Каждый должен заниматься своим делом и не пытаться разбираться во всем.

Эт пральна!
Смотрите личку - я вами уже занялся

[andrey R]

Каждый должен заниматься своим делом и не пытаться разбираться во всем.

Это в идеале. А на практике, если не разбираешься в вопросе, то и проконтролировать резвых подрядчиков не можешь. В результате получаешь не то, что хотел, а то, что они слабали

[даниил]

если не разбираешься в вопросе, то и проконтролировать резвых подрядчиков не можешь. В результате получаешь не то, что хотел, а то, что они слабали

поэтому какой никакой а проект с расчетами и чертежами нужен.
проверить соответствие по чертежам проще чем разобраться в вопросе

[Гость_Private_*]

ИТОГ вечера после 2 или 3 недель поисков истины.
Т.к. я сам владелец небольшой строительной компании, но специализация моей деятельности несколько в дргой плоскости от профильного вопроса и в свете моей переориентации, благодаря данному форуму с ЛОС на септики у меня получилось так: позвонил минут пять назад своему приятелю и решил купить комплект оборудования Uponor Sako с отстойником 3 м3 и полем фильтрации все в комплекте за 110000 учитывая его скидку 27% + работа под ключ еще 70000руб.

Всем спасибо за участие.

PS
этот форум лучший из тех которыя я посетил за последние три недели.

Сообщение отредактировал Private - 25.2.2010, 22:43

[andrey R]

А как же высокий УГВ и Ваши слова о том, что места для полей нету?

[Гость_Private_*]

Мне сказали что если летом, когда мы и использум дачу вода в колодце в 1,5 метра от уровня земли то можно поля сдлать в два слоя чуть "подняв их" + друг, который мне это все будет делать (его компания) сказал, что помнит мою дачу (ибо часто там бывает) и что я тормоз и надо было сразу ему позвонить... почему я это сразу не сделал, признаться объяснить не могу.

НО он же сказал/подтвердил Ваше мнение, что биореакторы - гимор еще тот... + у него у самого упонор уже лет 12 стоит, и что б я не парился и его не парил, завтра все в питере закажет недели через 2 все привезут и за неделю все вкопает и сделает какой-то подсоеденительный-промежуточный колодец в которыя я потом и подключу (таджики прокопаю траншею) и подведу трубы а он пришлет человека и все доподключат.
Как-то так, прошу партдона за некоторый сумбур, но как есть.

Спасибо Вам andrey R и всем кто не пожадничал и поучаствовал в обсуждении, за Ваши знания, участие, а главное за то, что правильно соориентировали в сторону септиков.

Ведь если разобраться - то если б эти реакторы так все хорошо переваривали то септики сами собой отмерли, как ленточные касеты аудио и видео в сторону DVD и скоро все в цифре будет, ан нет, СЕПТИКИ ЖИВЫ И ПРОДАЮТСЯ!

Сообщение отредактировал Private - 25.2.2010, 23:10

[andrey R]

Упонор - хороший септик. Минус только в цене. Но если Вы раздобыли со скидкой, то совсем всё хорошо.
Я таки не понял про УГВ. Видимо он всё же полтора метра, а полметра - это его сезонное повышение. Если так, то поле будет работать, но не всегда. Когда УГВ будет высоким, Вам придется куда-то качать недостаточно очищенный сток или не пользоваться канализацией.
И вот этот "подсоединительно-промежуточный", видимо как раз для насоса...
Продумайте этот момент, это важно

[Гость_Private_*]

да, спасибо, я его еще раз об этом спрошу, но он говорил про колодец перед подключением септика к дому, а поля будут, как он сказал слегка приподняты, т.е. выше той волшебной канавки вдоль дороги, т.е. если что все в нее родимую по тихому видимо пойдет... хотя может быть я и ошибаюсь + еще септик вкопают перед гаражиком, как я и хотел, а то места совсем мало у меня:), а под него ямка 4 на 2,5 + плита бтонная зальется внизу и т.д... Надеюсь что все утрясется к шашлыкам:)

Сообщение отредактировал Private - 25.2.2010, 23:15

[andrey R]

он говорил про колодец перед подключением септика к дому, а поля будут, как он сказал слегка приподняты

Т.е. с перекачкой стока. Собственно говоря - классическое решение при высоком УГВ

[Гость_Private_*]

во-во так он и сказал с перекачкой стока:)!!!! прям на одном языке говорите:) а с уровнем вод я наверное перебдел...

Сообщение отредактировал Private - 25.2.2010, 23:18

[Denstrog]

Хорошо, с аэрационными системами автономной канализации более-менее понятно: малый гидравлический объем системы, не постоянство поступающих стоков, большие перепады концентраций входящих загрязнений и т.д. - основные проблемы этих систем. Оптимальным выбором частного застройщика, я так понял, является септик (механическая очистка+частично биологическая) с последующей доочисткой на полях фильтрации, которые являются и сооружением для утилизации очищенной воды. А что если взять септик и вместо полей фильтрации использовать их искусственный аналог - биофильтр. А потом очищенную воду уже отводить в грунт используя поля, меньших размеров, как инфильтрационные. Например как тут или тут. Вот несколько статей, правда на английском, но суть понятна и так.
 Section_Technologies.pdf ( 635,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 20870.pdf ( 318,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

[andrey R]

А что если взять септик и вместо полей фильтрации использовать их искусственный аналог - биофильтр. А потом очищенную воду уже отводить в грунт используя поля, меньших размеров, как инфильтрационные.

Меньшие - не получится. Вернее, уменьшение будет, но незначительное. Но зато прибавится возни с "биофильтром", который вовсе и не биофильтр, а анаэробный блок доочистки на прикрепленке. Без системы регенерации и прочих "ненужных глупостей" вроде отвода избыточной биомассы. В результате, этот "биофильтр" будет периодически сбрасывать биоплёнку большими лохмотьями, которые успешно забьют инфильтрационное поле.

[Denstrog]

Вы, наверное, не на ту систему смотрели. На первом сайте, действительно, есть системы доочистки на прикрепленке, а есть и биофильтры. С системой отвода избыточной биомассы. Вот цитата из ихней техдокументации ...

The benefits of sludge and treated effluent re-circulation are numerous and include: 1) removal of biological
sludge from the Bioclere so that only the primary tank(s) need periodic pumping, 2) dilution of the influent
pollutant concentrations, which results in a thinner and more effective biofilm on the media bed, 3) reduction or
near elimination of odors in the primary tanks and the treatment components, 4) dilution of biological inhibitors
(cleaning agent, sanitizers, etc.) that may exist in the wastewater, 5) attainment of nitrogen removal through
denitrification due to the recirculation of nitrate to the primary tank.

[andrey R]

Правила форума:

18. Данный форум является русскоязычным. Официальный язык общения - русский. Запрещается писать полностью сообщения на других языках.
Для правильного понимания сообщения, в некоторых случаях, при необходимости возможно цитирование иноязычного текста. Автор сообщения должен сопроводить такую цитату переводом на русский язык, если слово или цитата не является общеизвестной.
Применение иностранных слов может быть неправильно понято, а также считаться неуважением к другим участникам общения и может повлечь за собой редактирование или удаление сообщения. А также вынесение предупреждения автору сообщения.

[Denstrog]

Извиняюсь, думал что предоставленный мною перевод не полностью отразит суть сказанного в цитате.

Перевод:
Преимущества систем возврата осадка и очищенной сточной воды, рециркуляции многочисленны и включают:
1) удаление отмершей биопленки из Bioclere из-за чего только первичный резервуар (ы) требуют периодической откачки,
2) разведение входящих концентраций загрязняющих веществ, что приводит к более эффективной работе биопленки на поверхности загрузочного материала.
3) уменьшение или устранение запахов в первичном септике и очищенной воде,
4) разведение биологических ингибиторов
(чистящие средства, дезинфицирующие средства и т.д.), которые могут существовать в сточных водах,
5) достижение удаления азота через процесс денитрификации, в связи с рециркуляцией нитратов в септик.
Как то так.

[andrey R]

Каким образом осуществляется "удаление отмершей биопленки"?

[Denstrog]

За счет вторичного отстойника, расположенного под б/ф и откачивающего насоса, который включается периодически ...

[andrey R]

Ну и зачем этот весь огород городить? Септик с почвенной фильтрацией успешно работает и без этого. Оно канешна, если владельцу дома заняться больше нечем и есть тяга поковыряться в канализации...
Экономии на площади полей данная конструкция не даст. Это просто более сложная альтернатива септику. А в условиях периодичности поступления стоков, орошаемые биофильтры вообще нонсенс. Те же немцы успешно отказались от них для автономных систем с небольшим расходом еще в конце прошлого века.

[Denstrog]

Биофильтры я привел как альтернативу аэротенкам. Экономия на площади вопрос спорный, но увеличение времени работы полей, я думаю, будет существенное. А проблему периодичности поступления стоков они решают тем же откачивающим насосом, который часть очищенной воды возвращает в первую камеру септика. Таким образом равная по объему часть не очищенных стоков поступает в биофильтр.

[andrey R]

я думаю, будет

Вы не думайте, а прикиньте с цифрами. Тогда станет понятно, что это всё ерунда.

[Гость_Private_*]

Прошу пардона что вклиниваюсь в столь профессиональный диалог:), но если быть ближе к жизни, септик меня еще привлек тем, что может быть энергонезависимым (насос в накопительном колодце после полей - фигня, ибо свет более чем на 3 часа врят ли отключат, а если и отключат - то горячая вода закончиться раньше и водопотребление само сабой уменьшиться:) + септику менее страшны залповые вбросы (выходного дня:)).

Если бы производители Упонор считали, что их септику нужны дополнительные технологические блоки, думаю они их спроектировали и продавали не мене успешно чем существующие две модификации, а так получается сборная солянка с непредсказуемыми последствиями.., лучшее враг хорошего.

Именно излишняя сложность ЛОС + конечно доводы уважаемых людей и отпугнула меня от ЛОС типа ЮБАС8 в сторону Упонор+ в септик можно сбрасывать биологические отходы через инсинкэратор (измельчитеь пищевых отходов), они конечно не "переваряться":), а просто осядут в первой камере и надо будет чаще вызывать отсасыватель:), НО измельчитель, это так удобно!, кто пользовался - поймет!


PS
Ну вот, а предсказывали, что пост узконепрофессиональный и народным массам будет невостребован:)!, а уже 3 страничка пошла...

Оно канешна, если владельцу дома заняться больше нечем и есть тяга поковыряться в канализации...

Ответ простого народа - НЕТ, СОВСЕМ НЕИНТЕРЕСНО КОВЫРЯТЬСЯ!, я когда Вашу ссылочку с фотографиями посмотрел: http://newcok.3dn.ru/forum/28-124-1 , аж ужинать расхотелось, пусть уж лучше само перетекает:)

Сообщение отредактировал Private - 26.2.2010, 19:05

[andrey R]

я когда Вашу ссылочку с фотографиями посмотрел, аж ужинать расхотелось, пусть уж лучше само перетекает:)

Купите еще биофильтр - будет веселее
Ну не понимают наши "изобретатели", что не всё хорошо, что блестит забугорными этикетками
Кстати, в той же Европе септики продаются лучше, чем аэрационные установки. Ну тупые, что с них взять...

[Гость_Private_*]

нет, я уже всем ЮБАСам отзвонился и отказался от встречи, кстати один из двух даже сказал, ч то мол правильно и у него дома тоже септик...

Сообщение отредактировал Private - 26.2.2010, 19:24

[Гость_Private_*]

Ну тупые, что с них взять...

Вот вот, Задорнов так про Них и говорит...

[andrey R]

один из двух даже сказал, ч то мол правильно и у него дома тоже септик...

[Гость_Private_*]

Не на этом форуме. Здесь мало индивидуального строительства. С.О.К. или новый С.О.К. скорее...

Я пока вчера еще не разобрался до конца с этим вопросом разметил анаогичный пост на старом С.О.К.е и на "Новом С.О.К.е"

я там аналогичную тему на старом соке размещал - тихо, как на кладбище...

На новый С.О.К. сегодня для порядка заглянул, гляжу пошел диалог, вчитался........... лучше б молчали....... по ИМХО ощущениям что новый сок, что старый - полная фигня, стиль изложения тамошних модераторов и "заслуженных" ооочень странный - как в "цирке" побывал.., модератор себе уже Биотал вкопал, "но еще не пользовался", я ему ссылку на Биотал на фотки с его форума дал, так он аж обиделся!

Мое счастье, что я вчера на этот форум наткнулся и вовремя меня образумили!!!

Всем еще раз спасибо, моему счастью реально нет предела, такой головняк спал..., как представлю себя с этими мешками, или с тележкой вывозящим в 21 веке ил под кусты аж....

PS
Уважаемый andrey R, надо Вам ссылку на эту темку на ИВД и т.д. разместить, там достаточно много людей маются вопросом канализации, "пожалейте" их, а то на Вас где только не ссылаются, а толком объяснить ничего не могут, только цитатами Вашими да картинками "сыплют"!

Сообщение отредактировал Private - 26.2.2010, 22:01

[andrey R]

по сегодняшим ощущениям что новый сок, что старый - полная фигня, стиль изложения и уровень "образования" тамошних модераторов и "заслуженных" ооочень странный - как в цирке побывал..,

Вы это... полегче... "тамошние" почти все и "здешние" Обидеццо могут

[Гость_Private_*]

Я имел в виду тамошних только тех кто не очень уместно ИМХО отметился в моем посте, а не весь форум.

PS
если Вам не лень прочитайте что мне там понаписали... думаю улыбнет.

Сообщение отредактировал Private - 26.2.2010, 22:05

[andrey R]

И меня?

[Гость_Private_*]

НЕТ!!!!!, Вас точно нет!!!! - если что, готов принести Вам письменные извинения и "бить челом"!!!!!!!!!!!!!!!, но ИМХО я правду написал.

Сообщение отредактировал Private - 26.2.2010, 22:08

[andrey R]

Не, бить не надо

[Гость_Private_*]

Ну, ладно (довольно так потягиваясь) бить не буду:), но они там реально прикольно пишут, прямо как я позавчера и позапозавчера и главное не на то внимание обращают!:)

Сообщение отредактировал Private - 26.2.2010, 22:10

[andrey R]

Так они там почти все теплотехники, чё они Вам про очистку стоков могут рассказать?

[Гость_Private_*]

ХМ, очень может быть:) но я там темку сдублировал после совета на этом форуме:) и никак не ожидал что будут такие "различные" последствия...

А теплотехник у меня есть "свой", "под боком" - тесть, сертифицированный, таких, как он человека 3 на весь бывший СОЮЗ..., правда он все больше промышленными объектами занимается, на мелочевку не "заманишь"...

[andrey R]

ХМ, очень может быть:) но я там темку сдублировал после совета на этом форуме:)

А советчик там сам редко бывает Не учёл текущего моменту

[Vano]

Private
А меня Вы так и не просветили в личке с отличием ЛОС и септика.

[Гость_Private_*]

а вот что мне на старом соке написали, я щас перечитал: http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=44&t=15661 - очень занимательно но не поучительно...

[andrey R]

Да, не густо...

[Гость_Private_*]

Private
А меня Вы так и не просветили в личке с отличием ЛОС и септика.

Уж простите меня Vano (сказал я замирая в глубоком пардоне) , но я был крайне занят профильным для меня вопросом + не очень удобный интерфейс личных сообщений...
Признаться удивлен и озадачен тем, что Вам, как модератору и (как видится мне, судя по модерируемому Вами форуму) состоявшмуся специалисту (по крайней мере в этих вопросах) это правда необходимо? и именно в личке?

Давайте тезисно повторю "на людях", чего "по кустам" -то прятаться?

ЛОС это локальное очистное сооружение, по заверениям российских производителей, главная их прелесть, для неокрепших умов в том, что они, как утверждают производители ЛОС, что устройство 1,5 на 1,5 метра и высотой около 2,5 метров все стоки прекрасно перерабатыват и МОЖНО ПРОСТО СЛИВАТЬ воду в ПРИДОРОЖНУЮ канаву. Согласитсь, очень заманчивая перпектива.

СЕПТИКу нужны поля фильтрации + его размеры, как у 3-х, 4-х ЛОС аналогичной производительности + энергонезависимы.

Сообщение отредактировал Private - 26.2.2010, 22:42

[andrey R]

А теперь - правильный ответ (с)
Спешл фо ю, а так же для "состоявшегося специалиста" Vano
/везёт Вам на ОВшников /

Локальные очистные сооружения (ЛОС) – «сооружения и устройства, предназначенные для очистки сточных вод абонента (субабонента) перед их сбросом (приемом) в систему коммунальной канализации».
/Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации/


Септик (от греч. septikos – гнилостный) – сооружение для очистки небольших количеств (до 25 м3/сут) бытовых сточных вод. Представляет собой подземный отстойник горизонтального типа, состоящий из одной или нескольких камер, через которые протекает сточная жидкость.

То, что топасопродАвцы именуют ЛОС, на самом деле является автономными аэрационными установками биологической очистки сточных вод. Септик же, это автономное анаэробное сооружение для биологической очистки сточных вод.

Поля подземной фильтрации - сооружения для доочистки и поглощения /почвенной утилизации/ сточных вод. Используются как с септиками, так и с аэрационными установками.

[Vano]

Признаться удивлен и озадачен тем, что Вам, как модератору и (как видится мне, судя по модерируемому Вами форуму) состоявшмуся специалисту (по крайней мере в этих вопросах) это правда необходимо? и именно в личке?

Если Вы посмотрите темы этого форума, то кроме ВК есть еще вентиляция, электрика, теплоснабжение, автоматика.
Т.е. на форуме инженеры разных специальностей. В ВК я не состоялся и не состоюсь. Для расширения кругозора в строительстве спрашиваю, как чайник чайника.
В личке Вы сами просили в этой теме.

Андрей выше ответил.

[Гость_Private_*]

Сожалею, не разобрался, поздно личку прочел, поэтому уже свой опус стер.
Vano, еще раз сожалею.


Вот видите, andrey R меня уже подправил и все расставил по своим местам:).

Сообщение отредактировал Private - 26.2.2010, 22:54

[Vano]

Сожалею, не разобрался, поздно личку прочел, поэтому уже свой опус стер.
Vano, еще раз сожалею.

Ерунда.

[Гость_Private_*]

Спасибо за понимание:)


... но я, как не специалист, еще вчера/позавчера днем был полностью уверен (начитавшись интернета до одури), что для "ЛОС" - типа Российский ....асов, поля фильтрации просто не нужны, т.к. это ГЛАВНЫЙ их аргумент, типа сливайте спокойно.., а для Септиков нужны, + типа их установки это 21 век а септики - типа пережитки....


НАДО НЕСТИ истину людям, а то реально через годика 2-3 будет как с ксеноном сегодня, у меня Пат Ниссан, бишка ксенон в базе, сегодня на гайцов неверное в общей сумме час потратил доказывая что с завода стоит... Потом по топасоводам и прочим пойдут и реально пол Москвы и М.Области будут в шоке!

Ладно, всем спокойной ночи, пойду усну:).

Сообщение отредактировал Private - 26.2.2010, 23:01

[Vano]

Мне еще прислал определение Buff.
И вот Вы написали.

И эти определения не сошлись вот с этой выдержкой из инструкции от Андрея:
«Отведение очищенных и обеззараженных бытовых сточных вод на рельеф допустимо только на территории индивидуальных домовладений и на расстоянии не менее 50 метров от ближайшего подземного водоисточника»

Т.е. для типаЛОС тоже нужен грунт для фильтрации, в этом отличия типаЛОС и септика нет, так как в дачных условиях нужно фильтровать сток с нгих.
Отличия в самом принципе очистке с подачей или не подачей воздуха - так?

Private
и Вы о том же.

[Гость_Private_*]

Да Вы меня не поняли, я просто описываю свое ГЛУБОКОЕ заблуждение!!!!!, теперь я уже знаю, что поля нужны однозначно! для всех типов!

Яж сам этот долбаный Юбас чуть не купил, уде в этот четверг должны были манагеры приехать... еле еле меня тут охолонили!!!!


Вы уж лучше Андрея Р. Спрашивайте, тут, как говориться "из первых рук" лучше будет. Я ему вчера тут тезисно свой новый Упонор описал, особой критики не было:), акценты он мне очнь правильно расставил:), за что отдельный респект!

Сообщение отредактировал Private - 26.2.2010, 23:06

[Vano]

ПОнял, понял.
Спокойной ночи.

[andrey R]

эти определения не сошлись вот с этой выдержкой из инструкции от Андрея:
«Отведение очищенных и обеззараженных бытовых сточных вод на рельеф допустимо только на территории индивидуальных домовладений и на расстоянии не менее 50 метров от ближайшего подземного водоисточника»

Это не моя инструкция, а цитата из санитарно-эпидемиологического заключения на установку «БИОКСИ». Примерно тоже самое можно обнаружить и в документах на другие аэрационные установки.

Т.е. для типаЛОС тоже нужен грунт для фильтрации, в этом отличия типаЛОС и септика нет, так как в дачных условиях нужно фильтровать сток с нгих.
Отличия в самом принципе очистке с подачей или не подачей воздуха - так?

Не, не так. Аэрационные установки позиционируются производителями, как соответствующие по качеству очистки нормативу на сброс в водоем и на рельеф. Это далеко не так, но на это все молча закрывают глаза.
Сброс в грунт - это не только доочистка, но и способ утилизации стока, альтернативный сбросу на рельеф. То есть, септик можно использовать только с почвенной доочисткой-утилизацией, а аэрационные установки - и так и так. Если бы они соответствовали нормативу, разумеется.
Отличия септика и аэрационной установки в различных технологиях процесса очистки /анаэробный и аэробный процессы/.
Подробнее - ко мне в профиль, по ссылке на сайт в раздел "публикации"

[Vano]

Не, не так. Аэрационные установки позиционируются производителями, как соответствующие по качеству очистки нормативу на сброс в водоем и на рельеф.

Если бы они соответствовали было бы ограничение на 50 метров?

[andrey R]

Если бы они соответствовали было бы ограничение на 50 метров?

Да, поскольку это всё равно сброс сточных вод, который недопустим в санзоне источников водоснабжения. 50 метров это как раз при условии соответствия. А при несоответствии действует запрет на сброс вообще.

[Vano]

Да, поскольку это всё равно сброс сточных вод, который недопустим в санзоне источников водоснабжения. 50 метров это как раз при условии соответствия. А при несоответствии действует запрет на сброс вообще.

И последний вопрос 50 м это ограничения на водозабор грунтовых вод или межпластовых тоже?

[andrey R]

И последний вопрос 50 м это ограничения на водозабор грунтовых вод или межпластовых тоже?

СанПиН 2.1.4.1110-02
Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов
питьевого назначения
1.4. ЗCO организуются на всех водопроводах, вне зависимости от ведомственной принадлежности, подающих воду как из поверхностных, так и из подземных источников.

Размеры этих зон устанавливаются индивидуально, исходя из целого ряда признаков, указаных в СанПиНе. Существуют и минимальные размеры, меньше которых зону обычно не назначают.
По нецентрализованным водопроводам и источникам - СанПиН 2.1.4.1175-02

[dValeriy]

Private - "...Мое счастье, что я вчера на этот форум наткнулся и вовремя меня образумили!!!
Всем еще раз спасибо, моему счастью реально нет предела, такой головняк спал..., как представлю себя с этими мешками, или с тележкой вывозящим в 21 веке ил под кусты аж...."
Я фигею, дорогая редакция.... Казался умным мужиком.
Боюсь, Вам придётся представить себя сезонным землекопом.

dValeriy, будьте добры перечесть правила форума

Сообщение отредактировал andrey R - 27.2.2010, 0:49

[Ewgen]

по фекальной теме:
протокол обследования разных очистных (Финляндия)

Прикрепленные файлы

 LokaPuts.rar ( 2,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70
 ravinnesampo_rus.doc ( 142 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[andrey R]

Финики, они финики и есть "Исследователи"...

Сложное оборудование (насосы и другое оборудование, нуждающееся в электропитании) аппаратных станций очистки сточных вод может быть подвергнуто влиянию неисправностей.

Кто бы мог подумать, а?

[Ewgen]

жаль что таких "опытов" в России не дождаться

[andrey R]

Такие "опыты" в России делали в позапрошлом веке.
Я Вам это всё и без опытов мог рассказать. Сии "исследования" на уровне детского сада...

Кста, "грунтовые фильтры", то бишь "площадка или канавный ров, выкопанные в обычном грунте с водонепроницаемой изоляцией по краям и на дне или в уплотненном грунте, которые различными способами заполняются через проницаемый слой щебня и песка различных сортов" - это открытые поля фильтрации или фильтрующие траншеи, если есть организованный отвод. Средневековье
Уровень "исследований" отлично иллюстрируется фразой:

основное внимание было сосредоточено на упрощении процесса взятия проб, на полноту представительности образцов, а также на качество и количество сточных вод.

[Гость_Private_*]

Спецом для Вас dValeriy поясню, что я и есть умный, только не мужик, а мужчина, а вот Вы dValeriy оскорбляете совершенно незнакомых Вам людей пользуясь тем, что это форум а не жизнь...

Я предпочитаю не заниматься экономией ради самого процесса экономии, а платить за квалифицированно оказанные услуги адекватные деньги, по возможности разобравшись в вопросе (в чем мне форум и помог) и я реально рад, что не купил ЛОС-ЮБАС, а вспомнил про друга и купил УПОНОР.

Нету денег - нефиг строить.

Сообщение отредактировал Private - 27.2.2010, 20:27

[Воробей]

Всем добрый вечер.

Наткнулся на Ваше обсуждение, заинтересовало.
Дело в том, что я писал дипломную работу об экономической целесообразности применеия погружных компрессоров в ЛОС с производительностью от 0,5 до 250 куб. м/день. Работа уже написана и проверена, но было бы интерсно услышать мнение профессионалов.
Если кратко, то я пришел к следующим выводам:
1. Погружные компрессоры не имеют каких-либо серьезных преимуществ перед обычными компрессорами.
2. Их примение оправдано лишь в том случае, если необходима экономия места, и лишь на малых объемах (для одного дома или группы домов). Для поселковых ЛОС они уже мало подходят.

[Гость_Private_*]

Если я Вас правильно понял Вы пишите про компрессор который нагнетает воздух в ЛОС, ИМХО считаю, что погружной компрессор, это НЕ очень хорошо, т.к. в них нужно переодически менять мембраны (делать Т.О.), а эту процедуру приятнее делать на "чистом" компрессоре, чем на изъятом/поднятом оттуда..: http://newcok.3dn.ru/_fr/1/8836214.jpg

Сообщение отредактировал Private - 28.2.2010, 15:17

[Воробей]

Если я Вас правильно понял Вы пишите про компрессор который нагнетает воздух в ЛОС, ИМХО считаю, что погружной компрессор, это НЕ очень хорошо, т.к. в них нужно переодически менять мембраны (делать Т.О.), а эту процедуру приятнее делать на "чистом" компрессоре, чем на изъятом/поднятом оттуда..: http://newcok.3dn.ru/_fr/1/8836214.jpg

Погружные компрессоры не имеют мембраны. Другой принцип работы. Но там другие подводные камни есть.

[Гость_Private_*]

Их для обслуживания, или если они сломаються достават надо?, или у них НЕРАЗБОРНАЯ и НЕОБСЛУЖИВАЕМАЯ конструкция + срок эксплуатации 10 лет? Если они адекватно стоят и в случае поломки приезжат гарантийная бригада и его сама достает-чинит-ставит на "место"?

А сколько они стоят, кто производитель?, можно информационную ссылочку?

Сообщение отредактировал Private - 28.2.2010, 18:42

[Воробей]

Их для обслуживания, или если они сломаються достават надо?, или у них НЕРАЗБОРНАЯ и НЕОБСЛУЖИВАЕМАЯ конструкция + срок эксплуатации 10 лет? Если они адекватно стоят и в случае поломки приезжат гарантийная бригада и его сама достает-чинит-ставит на "место"?

А сколько они стоят, кто производитель?, можно информационную ссылочку?

Погружные компрессоры обслуживать не надо, но они имеют трущиеся части, которые и изнашиваются. В случае поломки, конечно, доставать надо. Разобрать тоже можно, но ремонт возможен только в условиях мастерской. Это значит автоматически нужен договор с фирмой, производящей ЛОС, на сервисное обслуживание. Кстати, это значит, что производитель ЛОС попадает в определенную зависимость от фирмы-поставщика этих компрессоров, т. к. их в сободной продаже, как скажем мембранных компрессоров Hiblow или Secoh, нет.
По словам производителя, срок службы трущихся частей несколько лет, но документов, подтверждающих это, я не видел. Срок службы самого компрессора 20.000 раб. часов. Обратно же по словам производителя.
Я знаю только одного производителя: немецкая фирма ORPU, которая является дочерним предприятием немецкой же фирмы oddesse. Погружные компрессоры -- это новый продукт на рынке. Можете погуглить. Сколько стоит -- понятия не имею.

[andrey R]

по словам производителя.
Я знаю только одного производителя

Ну и зачем Вы это чудо сюда притащили?

[Воробей]

Ну и зачем Вы это чудо сюда притащили?

Если Вы имеете ввиду, что я эти компрессоры продаю или рекламирую, то Вы не правы.
Мне на самом деле интересно узнать мнение специалистов к правильным ли выводам я пришел в своей дипломной работе: что особых преимуществ погружных компрессоров перед обычными нет. Они не решают главную проблему ЛОС малых объемов: очистка до российских или хотя бы европеских (большинство российских ЛОС и до этого уроня не дотягивают) показателей. Погружные компрессоры не спосбны устранить основные причины низкого качества очистки: неравномерность поступления стоков, более низкая концентрация загрязнений по сравнению с той же Европой, малый объем установки, делающий ее работу более нестабильной. Плюс, судя по паспортным данным, они не дают какой-либо заметной экономии по электроэнергии. Т. е. хоть погружные компрессоры хоть и являются новым продуктом, больших перспектив на рынке у них нет.

Сообщение отредактировал Воробей - 28.2.2010, 21:55