диаметр футляра Опции

[smash]

Здравствуйте!
СНиП 2.04.02-84 - регламентирует диаметр футляра: "Внутренний диаметр футляра надлежит принимать при производстве работ:
открытым способом — на 200 мм больше наружного диаметра трубопровода;"

Не является ли такой диаметр черзмерным ? Для нещасной 25 трубы - предусматривать футляр, стоимость которого во много раз превышает стоимость самой трубы ?

[smash]

Здравствуйте!
СНиП 2.04.02-84 - регламентирует диаметр футляра: "Внутренний диаметр футляра надлежит принимать при производстве работ:
открытым способом — на 200 мм больше наружного диаметра трубопровода;"

Не является ли такой диаметр черзмерным ? Для нещасной 25 трубы - предусматривать футляр, стоимость которого во много раз превышает стоимость самой трубы ?

[smash]

Да ну вы наверное шутите? Неужто из 20 человек, промотревших пост никто не проектировал внешние сети, заключаемые в футляр ?

[lexa00]

Наружные сети D25 - это .... не совсем наружные сети.
Вводы описаны во внутряночном СНиПе, можете этим воспользоваться.

[smash]

А для 40-й трубы - футляр в акурат 273-й нужен?

[TaTyana B]

Да ну вы наверное шутите? Неужто из 20 человек, промотревших пост никто не проектировал внешние сети, заключаемые в футляр ?

Диаметром 25 нет ни в футляре ни без него . В остальных случаях соблюдаю требования СНиП

[Сергей Гутман]

А для 40-й трубы - футляр в акурат 273-й нужен?

Да, в аккурат такой, постарайтесь ответить для себя на вопрос, почему СНиП требует зазор именно 100мм, технологией производства поинтерисуйтесь, это требование основано не на цене футляра относительно трубопровода.

[aleksey_v]

А зачем вообще на такой трубе футляр?

[smash]

А разве необходимость устройства футляра определяется диаметром трубы?
Если так, то где это сказано?

[aleksey_v]

Перефразирую: зачем вам на этой трубе футляр?

[lexa00]

Да, в аккурат такой, постарайтесь ответить для себя на вопрос, почему СНиП требует зазор именно 100мм.

Почему?

[Spok_only]

Да, в аккурат такой, постарайтесь ответить для себя на вопрос, почему СНиП требует зазор именно 100мм

Почему?

Присоединяюсь к вопросу.

[Сергей Гутман]

Я так понимаю, сразу со ссылкой на нормативы
Дело в том, что трубу в футляр не просто кладут, исключается контакт протаскиваемой трубы с футляром (то как сейчас таскают ПЭ не в счёт, хотя и там нужно пространство для компенсации изгибов трубопровода и футляра).
Эта разница диаметров родилась из удобства работы, а при необходимости и возможности забутовки пространства между футляром и трубой. Это вкратце, надеюсь достаточно.

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 167,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1815
 Безымянный2.JPG ( 151,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2410

 

[aleksey_v]

Сергей Гутман, такие бы картинки для ду25, и я бы слова не сказал. А так - вовсе не аргумент.
Но: зачем вообще топиккастеру нужен футляр? Длина футляра? Гадаем на кофейной гуще пока.

[AlexCivilEng]

Здесь нужно уточнить эдля чего именно нужен футляр?
если вы проходите под дорогой и у вас нагрузка на трубу НК80 то поверьте любая стальная труба выдержет эту нагрузку ,даи пластмассовая тоже .а вообще если расчёт по ему можно точно определить нужен футляр или нет

[Сергей Гутман]

Неужели аргументом может являться только прямое требование нормативки?
А если экстраполировать в уме эти картинки на диаметр 40? Направляющие остаются, кривизна труб и футляра тоже, труба так же не должна касаться футляра, только появляется гибкость трубы, что ещё ухудшает ситуацию, так что требование СНиП разумно. А вот зачем нужен футляр на такую трубу, это вопрос мне не понятный. Оборудование для протяжки ПЭ трубопроводов начинается с диаметра 63, насколько мне известно, типовые проекты, в футлярах рекомендуют таскать трубы начиная со 150-го диаметра.
Если вопрос именно в диаметре футляра, лучше всего соблюдать требование СНиП и для малых диаметров тоже.

[Spok_only]

А вот зачем нужен футляр на такую трубу, это вопрос мне не понятный

Например, не выдерживается по горизонтали расстояние до фундамента здания.

[Spok_only]

Есть в нашем ДБН 360-92 такое предложение:
«При прокладке сетей в защитных футлярах, расстояние между футляром и другими сетями и сооружениями определяется условиями производства работ»

[smash]

Например, не выдерживается по горизонтали расстояние до фундамента здания.

Так точно!
Диаметр трубопровода не важен: 25,40,50...
Диаметр 25, был взят для примера, что бы подчеркнуть (на мой взгляд) абсурдность такого решения. Хотя у меня дело обстоит с внутриплощадочной сетью водоснабжения небольшого предприятия. Так что диаметры там в самом деле не велики.

[aleksey_v]

Ну раз уж вы решили бесспорно соблюдать снип на генпланы для водопровода и выдерживать 5 м, то будьте любезны бесприкословно соблюдать и снип на водопровод - футляр больше на 200 мм. Или или.

[Spok_only]

Начиная с п.8.53 и заканчивая п.8.60 СНиП 2.04.02-04 – здесь требования по проектированию пересечений водопровода с автомобильными и железными дорогами.
Поэтому, содержание п.8.56 (между 8.53 и 8.60) о том, что «внутренний диаметр футляра при открытом производстве работ надлежит принимать на 200мм больше наружного диаметра трубопровода», необходимо соблюдать только при пересечении с а/дорогами.

[aleksey_v]

Spok_only, если так, тогда о чем вообще речь: зачем футляр, если нет дороги? Убрать!
Или вы хотите как защитное мероприятие при несоблюдении нормативного расстояния до здания применять ст. футляр (на основании чего, простите?) и хотите брать зазор между футряром и рабочей трубой не 200 мм? 100, 50? Какой и чем регламентируемый зазор вы хотите?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 29.3.2010, 17:17

[Spok_only]

если так, тогда о чем вообще речь: зачем футляр, если нет дороги? Убрать!

Непонятно! Что убрать?

Или вы хотите как защитное мероприятие при несоблюдении нормативного расстояния до здания применять ст. футляр (на основании чего, простите?)

Хочу и так делаю, и многие так делают в "стесненных" условиях; основании - ДБН360-92 (генпланы).

хотите брать зазор между футряром и рабочей трубой не 200 мм? 100, 50? Какой и чем регламентируемый зазор вы хотите?

Подскажите, где написано требование о зазоре 200 мм.
А для ПЭ с внешним диаметром 50 мм беру футляр 159 и как то протягивают.

[aleksey_v]

Непонятно! Что убрать?

Хотите - футляр, а хотите - дорогу. Одно из двух.

Хочу и так делаю, и многие так делают в "стесненных" условиях; основании - ДБН360-92 (генпланы).

А представляете, у нас в РФ нет такого нормативного права: с снипе на генпланы - чётко 5 м. Можно на практике, конечно, не по норме: заложи футляр и не соблюди 5 м. Согласуют. Но на это, повторюсь, нормативное обоснование мне не ведомо.

Подскажите, где написано требование о зазоре 200 мм. А для ПЭ с внешним диаметром 50 мм беру футляр 159 и как то протягивают.

Вы сами цитировали снип наружки для пересечений с дорогами: футляр должен быть на 200 больше рабочей трубы. [Положите рабочую трубу на лоток футляра - получите сверху >200 мм - зазор. Не придирайтесь к словам, все, и вы, и я, поняли, о каких 200 мм речь.] А пэ 50 вы и в 100 протяните, пожалуй. И что?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 29.3.2010, 19:16

[Spok_only]

А представляете, у нас в РФ нет такого нормативного права: с снипе на генпланы - чётко 5 м.

Чуточку не так!
СНиП 2.07.01-89*
п.7.23* (последний абзац этого пункта)
Указанные в табл. 14 и 15 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.

[Сергей Гутман]

Ну вы блин даёте, если протаскивается жёсткая труба в жёсткой трубе - разница диаметров 200мм, это условие производства работ. Про протаскивание полиэтиленовых труб я уже писал, что оно не в счёт, совершенно другой метод производства работ, не говоря о том что забутовкой и не пахнет.

[aleksey_v]

СНиП 2.07.01-89*
п.7.23* (последний абзац этого пункта)
Указанные в табл. 14 и 15 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.

А вот и не буду я смотреть этот снип, ибо написано: "8.50. Расположение линий водопровода на генеральных планах, а также минимальные расстояния в плане... должны приниматься согласно СНиП II-89-80*."
Кроме того, чисто формально, вы можете обосновать, что прокладка в футляре - это соответствующее техническое мероприятие*?

[Spok_only]

А вот и не буду я смотреть этот снип, ибо написано: "8.50. Расположение линий водопровода на генеральных планах, а также минимальные расстояния в плане... должны приниматься согласно СНиП II-89-80*."

Второй абзац п.4.11* СНиП II-89-80*:
«Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9.»
И поэтому в России кладут водопровод (без футляра!) на расстоянии 5 и менее метров до фундаментов зданий – не верю!

[tchibo]

ох уж этот пункт 4.11, ведь черным по белому пишут: ..... а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей....
Как так, принимать расстояние не более чем в таблице 9 и в тоже время оно и есть минимально допустимое исходя из размеров и пр???? что то там еще вяжется если гидрант будет присутствовать, а так что-то как-то непонятно

[Ivan84]

Если я не ошибаюсь, наружные сети нельзя проектировать меньше ду50, если не в канале теплосети...

[aleksey_v]

Если я не ошибаюсь, наружные сети нельзя проектировать меньше ду50, если не в канале теплосети...

Почему?

[R++]

В одной книжке было написано, что вводы должны быть не менее Ду50, вот отсюда и вылезло минимум 50, хотя на практике, особенно в частном секторе трубы лежат как раз 25 и 32 лежат, зачем им 50 для одноэтажного дома7

[trifan]

Начиная с п.8.53 и заканчивая п.8.60 СНиП 2.04.02-04 – здесь требования по проектированию пересечений водопровода с автомобильными и железными дорогами.
Поэтому, содержание п.8.56 (между 8.53 и 8.60) о том, что «внутренний диаметр футляра при открытом производстве работ надлежит принимать на 200мм больше наружного диаметра трубопровода», необходимо соблюдать только при пересечении с а/дорогами.

А при закрытом производстве работ?

[Batoshka]

А при закрытом производстве работ?

Тоже интересуюсь при закрытом производстве работ. Труба полиэтилен 110. Какой диаметр футляра?

[kirkot]

В одной книжке было написано, что вводы должны быть не менее Ду50, вот отсюда и вылезло минимум 50, хотя на практике, особенно в частном секторе трубы лежат как раз 25 и 32 лежат, зачем им 50 для одноэтажного дома7

в какой, блин, "одной книжке" - это написано в действующем СНиП по наружным сетям водоснабжения. )))

Сообщение отредактировал kirkot - 19.7.2013, 17:01

[freese]

Тоже интересуюсь при закрытом производстве работ. Труба полиэтилен 110. Какой диаметр футляра?

+200

[Rylskaya]

Согласно СНиПа п. 8.56 +200 - это при открытом способе производства работ, а при закрытом написано что надо считать согласно СНиПа ІІІ-4-80. Увелечение диаметра футляра припроколе ведет к очень большому удорожанию работ. А ели труба ПЕ100 диам. 50 мм , то зачет прокол делать трубой диамертом 273?

[Водяной]

Согласно СНиПа п. 8.56 +200 - это при открытом способе производства работ, а при закрытом написано что надо считать согласно СНиПа ІІІ-4-80. Увелечение диаметра футляра припроколе ведет к очень большому удорожанию работ. А ели труба ПЕ100 диам. 50 мм , то зачет прокол делать трубой диамертом 273?

условия протаскивания труб единые...и не важно как проложен футляр - открыто или закрыто...это производство работ...а как делать замену трубы в дальнейшем?
если в москве и футляр заполняется раствором, то, по-идее, можно меньше...т.к. протаскивать в него не будут в дальнейшем...я так понимаю...

[sonsumerek]

условия протаскивания труб единые...и не важно как проложен футляр - открыто или закрыто...

вот был вроде даже на форуме типовой
по закрытой прокладке
так в нем разница была вполне ощутимая
в зависимости от грунта, конкретного способа прокладки и
от чего-то еще, не помню )
способ прокладки был тоже с ограничениями по
диаметрам, глубинам и вроде сейсмичность в табличке фигурировала
но не поклянусь, давно не открывала его

[Rylskaya]

А какой типовой, может ссылочку дадите.

[sonsumerek]

А какой типовой, может ссылочку дадите.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t=0#entry328097

но пока искала вспомнила, что у меня был бумажный типовой, с другим номером... т.е. можете еще поискать, возможно найдете что-то другое
в электронном виде я нашла только этот типовой )

[Водяной]

лист 22...на 200мм больше трубы

[Dmitrij san]

Я так понимаю, сразу со ссылкой на нормативы
Дело в том, что трубу в футляр не просто кладут, исключается контакт протаскиваемой трубы с футляром (то как сейчас таскают ПЭ не в счёт, хотя и там нужно пространство для компенсации изгибов трубопровода и футляра).
Эта разница диаметров родилась из удобства работы, а при необходимости и возможности забутовки пространства между футляром и трубой. Это вкратце, надеюсь достаточно.

в типовом проекте показано заполнение межтрубного пространства раствором, тогда как извините менять труб "похороненную" в бетоне?
п.с. футляр делается для облегчения замены трубы, также для предотвращения воздействий с пересекающими трубопровод коммуникациями, ведь так?

[nagger]

Dmitrij san, в поиск, перечитывать темы по футлярам. Снова заводить шарманку про футлярные племенные обычаи излишне.