Здравствуйте!
СНиП 2.04.02-84 - регламентирует диаметр футляра: "Внутренний диаметр футляра надлежит принимать при производстве работ:
открытым способом — на 200 мм больше наружного диаметра трубопровода;"

Не является ли такой диаметр черзмерным ? Для нещасной 25 трубы - предусматривать футляр, стоимость которого во много раз превышает стоимость самой трубы ?

Да ну вы наверное шутите? Неужто из 20 человек, промотревших пост никто не проектировал внешние сети, заключаемые в футляр ?

Наружные сети D25 - это .... не совсем наружные сети.
Вводы описаны во внутряночном СНиПе, можете этим воспользоваться.

А для 40-й трубы - футляр в акурат 273-й нужен?

Диаметром 25 нет ни в футляре ни без него . В остальных случаях соблюдаю требования СНиП

Да, в аккурат такой, постарайтесь ответить для себя на вопрос, почему СНиП требует зазор именно 100мм, технологией производства поинтерисуйтесь, это требование основано не на цене футляра относительно трубопровода.

А зачем вообще на такой трубе футляр?

А разве необходимость устройства футляра определяется диаметром трубы?
Если так, то где это сказано?

Перефразирую: зачем вам на этой трубе футляр?

Почему?

Присоединяюсь к вопросу.

Я так понимаю, сразу со ссылкой на нормативы
Дело в том, что трубу в футляр не просто кладут, исключается контакт протаскиваемой трубы с футляром (то как сейчас таскают ПЭ не в счёт, хотя и там нужно пространство для компенсации изгибов трубопровода и футляра).
Эта разница диаметров родилась из удобства работы, а при необходимости и возможности забутовки пространства между футляром и трубой. Это вкратце, надеюсь достаточно.

Сергей Гутман, такие бы картинки для ду25, и я бы слова не сказал. А так - вовсе не аргумент.
Но: зачем вообще топиккастеру нужен футляр? Длина футляра? Гадаем на кофейной гуще пока.

Здесь нужно уточнить эдля чего именно нужен футляр?
если вы проходите под дорогой и у вас нагрузка на трубу НК80 то поверьте любая стальная труба выдержет эту нагрузку ,даи пластмассовая тоже .а вообще если расчёт по ему можно точно определить нужен футляр или нет

Неужели аргументом может являться только прямое требование нормативки?
А если экстраполировать в уме эти картинки на диаметр 40? Направляющие остаются, кривизна труб и футляра тоже, труба так же не должна касаться футляра, только появляется гибкость трубы, что ещё ухудшает ситуацию, так что требование СНиП разумно. А вот зачем нужен футляр на такую трубу, это вопрос мне не понятный. Оборудование для протяжки ПЭ трубопроводов начинается с диаметра 63, насколько мне известно, типовые проекты, в футлярах рекомендуют таскать трубы начиная со 150-го диаметра.
Если вопрос именно в диаметре футляра, лучше всего соблюдать требование СНиП и для малых диаметров тоже.

Например, не выдерживается по горизонтали расстояние до фундамента здания.

Есть в нашем ДБН 360-92 такое предложение:
«При прокладке сетей в защитных футлярах, расстояние между футляром и другими сетями и сооружениями определяется условиями производства работ»

Так точно!
Диаметр трубопровода не важен: 25,40,50...
Диаметр 25, был взят для примера, что бы подчеркнуть (на мой взгляд) абсурдность такого решения. Хотя у меня дело обстоит с внутриплощадочной сетью водоснабжения небольшого предприятия. Так что диаметры там в самом деле не велики.

Ну раз уж вы решили бесспорно соблюдать снип на генпланы для водопровода и выдерживать 5 м, то будьте любезны бесприкословно соблюдать и снип на водопровод - футляр больше на 200 мм. Или или.

Начиная с п.8.53 и заканчивая п.8.60 СНиП 2.04.02-04 – здесь требования по проектированию пересечений водопровода с автомобильными и железными дорогами.
Поэтому, содержание п.8.56 (между 8.53 и 8.60) о том, что «внутренний диаметр футляра при открытом производстве работ надлежит принимать на 200мм больше наружного диаметра трубопровода», необходимо соблюдать только при пересечении с а/дорогами.

Spok_only, если так, тогда о чем вообще речь: зачем футляр, если нет дороги? Убрать!
Или вы хотите как защитное мероприятие при несоблюдении нормативного расстояния до здания применять ст. футляр (на основании чего, простите?) и хотите брать зазор между футряром и рабочей трубой не 200 мм? 100, 50? Какой и чем регламентируемый зазор вы хотите?

Непонятно! Что убрать?


Хочу и так делаю, и многие так делают в "стесненных" условиях; основании - ДБН360-92 (генпланы).


Подскажите, где написано требование о зазоре 200 мм.
А для ПЭ с внешним диаметром 50 мм беру футляр 159 и как то протягивают.

Хотите - футляр, а хотите - дорогу. Одно из двух.

А представляете, у нас в РФ нет такого нормативного права: с снипе на генпланы - чётко 5 м. Можно на практике, конечно, не по норме: заложи футляр и не соблюди 5 м. Согласуют. Но на это, повторюсь, нормативное обоснование мне не ведомо.

Вы сами цитировали снип наружки для пересечений с дорогами: футляр должен быть на 200 больше рабочей трубы. [Положите рабочую трубу на лоток футляра - получите сверху >200 мм - зазор. Не придирайтесь к словам, все, и вы, и я, поняли, о каких 200 мм речь.] А пэ 50 вы и в 100 протяните, пожалуй. И что?

Чуточку не так!
СНиП 2.07.01-89*
п.7.23* (последний абзац этого пункта)
Указанные в табл. 14 и 15 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.

Ну вы блин даёте, если протаскивается жёсткая труба в жёсткой трубе - разница диаметров 200мм, это условие производства работ. Про протаскивание полиэтиленовых труб я уже писал, что оно не в счёт, совершенно другой метод производства работ, не говоря о том что забутовкой и не пахнет.

А вот и не буду я смотреть этот снип, ибо написано: "8.50. Расположение линий водопровода на генеральных планах, а также минимальные расстояния в плане... должны приниматься согласно СНиП II-89-80*."
Кроме того, чисто формально, вы можете обосновать, что прокладка в футляре - это соответствующее техническое мероприятие*?

Второй абзац п.4.11* СНиП II-89-80*:
«Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9.»
И поэтому в России кладут водопровод (без футляра!) на расстоянии 5 и менее метров до фундаментов зданий – не верю!

ох уж этот пункт 4.11, ведь черным по белому пишут: ..... а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей....
Как так, принимать расстояние не более чем в таблице 9 и в тоже время оно и есть минимально допустимое исходя из размеров и пр???? что то там еще вяжется если гидрант будет присутствовать, а так что-то как-то непонятно

Если я не ошибаюсь, наружные сети нельзя проектировать меньше ду50, если не в канале теплосети...

Почему?

В одной книжке было написано, что вводы должны быть не менее Ду50, вот отсюда и вылезло минимум 50, хотя на практике, особенно в частном секторе трубы лежат как раз 25 и 32 лежат, зачем им 50 для одноэтажного дома7

А при закрытом производстве работ?

Тоже интересуюсь при закрытом производстве работ. Труба полиэтилен 110. Какой диаметр футляра?

в какой, блин, "одной книжке" - это написано в действующем СНиП по наружным сетям водоснабжения. )))

+200

Согласно СНиПа п. 8.56 +200 - это при открытом способе производства работ, а при закрытом написано что надо считать согласно СНиПа ІІІ-4-80. Увелечение диаметра футляра припроколе ведет к очень большому удорожанию работ. А ели труба ПЕ100 диам. 50 мм , то зачет прокол делать трубой диамертом 273?

условия протаскивания труб единые...и не важно как проложен футляр - открыто или закрыто...это производство работ...а как делать замену трубы в дальнейшем?
если в москве и футляр заполняется раствором, то, по-идее, можно меньше...т.к. протаскивать в него не будут в дальнейшем...я так понимаю...

вот был вроде даже на форуме типовой
по закрытой прокладке
так в нем разница была вполне ощутимая
в зависимости от грунта, конкретного способа прокладки и
от чего-то еще, не помню )
способ прокладки был тоже с ограничениями по
диаметрам, глубинам и вроде сейсмичность в табличке фигурировала
но не поклянусь, давно не открывала его

А какой типовой, может ссылочку дадите.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t=0#entry328097

но пока искала вспомнила, что у меня был бумажный типовой, с другим номером... т.е. можете еще поискать, возможно найдете что-то другое
в электронном виде я нашла только этот типовой )

лист 22...на 200мм больше трубы

в типовом проекте показано заполнение межтрубного пространства раствором, тогда как извините менять труб "похороненную" в бетоне?
п.с. футляр делается для облегчения замены трубы, также для предотвращения воздействий с пересекающими трубопровод коммуникациями, ведь так?

Dmitrij san, в поиск, перечитывать темы по футлярам. Снова заводить шарманку про футлярные племенные обычаи излишне.