Высокое давление в трубопроводе Опции

[zam_polit]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким способом можно погасить напор в 8 атмосфер.

[zam_polit]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким способом можно погасить напор в 8 атмосфер.

[aleksey_v]

Эээ?

[Сергей Гутман]

zam_polit, ситуацию опишите, а то сейчас можно напридумывать разного, и запутать Вас.

[Young]

напор в метрах, давление в атмосферах. Чего и где гасить-то собрались?

[BUG87]

напор в метрах, давление в атмосферах.

хм... интересное высказывание

Сообщение отредактировал BUG87 - 8.4.2010, 11:44

[Young]

хм... интересное высказывание

напор вообще не физическая величина, введена только из удобства, измеряется в метрах. Давление - физическая величина, измеряется в единицах системы си, паскалях и т.д. Судя по всему вы имеете другое мнение?

Сообщение отредактировал Young - 8.4.2010, 12:09

[zam_polit]

Да я в курсе про напор и про давление. Спасибо за критику, действительно не очень грамотно тема заявлена. Ситуация следующая. Строительство ТЭЦ, задание технологов отвести воду от теплообменников под давлением в 8 атм. Воду нужно отвести в водоотводной канал (достаточно большой - 2,4м х 1,6м), но уж больно большое давление. Вот я и не знаю как быть.

[BUG87]

напор вообще не физическая величина, введена только из удобства, измеряется в метрах.

А какая это величина в таком случае можно узнать? и че только в метрах измерять можно?

Давление - физическая величина, измеряется в единицах системы си, паскалях и т.д. Судя по всему вы имеете другое мнение?

вот пишите: единицы системы си запятая паскали. -надеюсь это опечатка так как надо было написать единицы си в скобках указать ,что это паскали. И то есть нельзя давление измерять в метрах?

[Гость_BUFF_*]

Ну-ну. Теоретики от гидравлики... На основной вопрос сил уже не осталось?

zam_polit, часовой расход у Вас какой?

[zam_polit]

Спасибо, BUFF. Я уж подумал, что тему перебросили. Расход 160 м³/ч. Это мне технологи дали, их ведь оборудование.

[Young]

вот пишите: единицы системы си запятая паскали. -надеюсь это опечатка так как надо было написать единицы си в скобках указать ,что это паскали. И то есть нельзя давление измерять в метрах?

метры это мера длинны, как сами думаете?

Ну-ну. Теоретики от гидравлики...

на что знаний хватило, так сказать лично для меня, чтобы ответить нужно больше исходных данных.

[Гость_BUFF_*]

лично для меня, чтобы ответить нужно больше исходных данных.

Да, я заметил, как Вы их начали выспрашивать. Жаль, источник исходных данных перепутали.

zam_polit...
О камере гашения думали? Сделать затопленную камеру, в нее зайти гусаками, потом уйти на больший диаметр без диффузоров (погасить часть напора), и выпустить 2-3 затопленные струи?

[BUG87]

метры это мера длинны, как сами думаете?

)))ОПА! Я надеюсь что вот это вопрос ко мне а не утверждение! В данном случае метры это мера давления . Просто когда говорят , что , скажем, давление 5 метров опускают что это 5 метров водяного столба.

[vovan08]

а с разрывом струи если выполнить эту камеру?

[Гость_BUFF_*]

)))ОПА! Я надеюсь что вот это вопрос ко мне а не утверждение!

Вам по теме есть что сказать? Или необходимо позвать модераторов?
Кстати, обоих касается...

[OlgaO]

О камере гашения думали? Сделать затопленную камеру...

Я подумала о дроссельной шайбе.
Вода относительно чистая..... наверное.
Расход для двухсотки. Врезать дроссельную шайбу и погасить давление насколько нужно.

[vovan08]

тем самым уменьшив расход?

[OlgaO]

тем самым уменьшив расход?

Вы когда перед пож. краном дроссель ставите, снижающий избыточный напор, то расход какой принимаете? Надеюсь необходимый, расчетный

[Vict]

гадания на кофейной гуще...
Автор прочтите третий пост.

Сообщение отредактировал Vict - 8.4.2010, 14:22

[Гость_BUFF_*]

Я подумала о дроссельной шайбе.
Вода относительно чистая..... наверное.

Точно
Я не подумал, что с теплообменника вода

[vovan08]

вы когда кран на кухне закрываете расход неизменный? ведь эти 8 атм. создает какое то устройство, и при 8 атм. будет заявленный расход, меньше давление меньше расход.

[Young]

а если просто повернуть трубу вверх отводом, то за трубой получается при Q 160м3/ч (44,4л/с) и Ду200 скоростной напор составит v^2/2g=(1,3*1,3)/(2*9,81)=0,1м (округлил в большую сторону). Нужно ли вообще что-то предусматривать? Или я неправильно посчитал?

Сообщение отредактировал Young - 8.4.2010, 14:32

[rinatbay]

а если просто повернуть трубу вверх отводом, то за трубой получается при Q 160м3/ч (44,4л/с) и Ду200 скоростной напор составит v^2/2g=(1,3*1,3)/(2*9,81)=0,1м (округлил в большую сторону). Нужно ли вообще что-то предусматривать? Или я неправильно посчитал?

А почему Вы решили, что диаметр 200?

Сообщение отредактировал rinatbay - 8.4.2010, 14:44

[vadim999]

Разорвать струю только !! после теплообменника (супер обязательное условие в задачки), а потом все, что угодно. Предпочтительнее водобойная камра (упоминалась)

[Young]

А почему Вы решили, что скорость равна 1.3?

для Ду200 в стальной трубе 219х2,5 v=1,246, взял округленно 1,3 так как не знаю материал трубы. Считал для расхода 160м3/ч (44,4л/с).
как-то вы быстро поменяли вопрос со скорости на Ду взял от столба. В любом случае можно будет сделать переход на любой Ду.

Сообщение отредактировал Young - 8.4.2010, 14:48

[Сергей Гутман]

То есть имеется 160м3/ч чистой воды давлением 8атм которые нужно отвести в безнапорный лоток, лично я первым делом пожелал бы воткнуть на эту радость турбинный генератор. Вот только один вопрос, допускает ли технология наличие сопротивлений на напорной трубе, или наша задачка начинается уже после неё?

[Гость_BUFF_*]

То есть имеется 160м3/ч чистой воды давлением 8атм которые нужно отвести в безнапорный лоток, лично я первым делом пожелал бы воткнуть на эту радость турбинный генератор. Вот только один вопрос, допускает ли технология наличие сопротивлений на напорной трубе, или наша задачка начинается уже после неё?

а оно им на ТЭЦ надо?
По Вадиму999, нельзя подпирать теплообменник. То есть, дроссельная шайба тоже умерла, и осталась камера гашения с гусаками...

[Vict]

тут еще есть нюанс - расстояние от теплообменика(?) до канавы, и высоты(отметки)...
Афтар партизан, а мы не гестапо...

Сообщение отредактировал Vict - 8.4.2010, 15:26

[Synoptyk]

А виход труби (под водой) на глубине???

[HeatServ]

80 метров и 160 кубов это серъёзно. Что за процесс такой вообще?

[Vict]

судя по всему - промывка..

[HeatServ]

Если промывка, то проще шайбами несколькими сбросить. Информации мало конечно.

[Сергей Гутман]

Если промывка, то проще шайбами несколькими сбросить. Информации мало конечно.

А если охлаждающий контур?

[HeatServ]

А если охлаждающий контур?

Градирня или брызгальный бассейн ТЭЦ?

[Сергей Гутман]

Вы не поняли юмора, возможно это незамкнутый контур охлаждения, а именно отвод воды в водоём, возможно и нет, нам сейчас нужны ответы на вопросы, поставленные автору, а не предположения.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 8.4.2010, 16:10

[zam_polit]

Нехилая дискуссия получилась. У меня с коллегами примерно такая же) Не было возможности раньше написать. Это охлаждающий контур. У меня у самого много вопросов к технологам. Удалось выяснить, контур охлаждает газовую турбину и насосы, ещё появилось подозрение (я только в понедельник смогу туда поехать и узнать), что там не канал 1.6х2.4, а мет. труба 600.

вот схема принципиальная, может что-нить проясниться

Сообщение отредактировал zam_polit - 9.4.2010, 6:12

Прикрепленные файлы

 схема_техводоснабжения_23.11.dwg ( 179,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Vict]

ну, вот начинается...
zam_polit, вы сначала все узнайте, исходники соберите, потом продумайте как правильно озвучить вопрос. Эт в том числе и на будущее.
Бо при такой постановки вопроса как в этой теме, все ваши темы будут в мусорке...

[zam_polit]

Ок, с постановкой вопросов разберусь.

[HeatServ]

Джипегом кто-нибудь может перевыложить схему?

[zam_polit]

Вот jpg

Прикрепленные файлы

 Схема.JPG ( 82,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[HeatServ]

Вообще на ТЭЦ, где до сих пор нет частотников на насосах подъёма, дросселируют всё задвижками, для всех это конечно "страшная тайна", но так делается с незапамятных времён.
Не очень ясно зачем развивать такое давление вообще, но если этого требует конструкция теплообменника, то нужно что-то автоматизированное городить - управление по падению давления на калиброванной шайбе. Если не требует - советскую задвижку и несколько шайб.

[zam_polit]

Про задвижки "под грифом СЕКРЕТНО" я слышал, но ведь надо ж будет экспертизу проходить. давление диктуют технологи, я тут ничего сделать не могу

[vovan08]

расход у вас намечается переменный, надо вам что то вроде смывного бачка от унитаза сотворить. напор гасите разрывом струи, а излив из бачка по заполнению.

[zam_polit]

Расход будет постоянный, ну может летом по-меньше. Есть мысль разделить напор, установив гребенку, а в колодце установить доску, по углом в 45, на которую будет направлена струя. Выше доски трубу150. Будут сильно брызгать, но зато действенно, нам так кажется

[HeatServ]

Расход будет постоянный, ну может летом по-меньше. Есть мысль разделить напор, установив гребенку, а в колодце установить доску, по углом в 45, на которую будет направлена струя. Выше доски трубу150. Будут сильно брызгать, но зато действенно, нам так кажется

Отбойник струи конечно же нужен, разделить потоки тоже есть смысл, а гашение шайбами. Вода чистая я так понял, с фильтров. "Тонкая доводка задвижкой", но это уже эксплуатационщики будут делать, а для комиссии - шайба(ы).

[Сергей Гутман]

Что-то мне кажется 8атм - это давление у насоса, там ещё фильтры, задвижки, теплообменник, перепад высот наверняка, zam_polit, прикиньте давление после теплообменника, тогда решение принять можно будет.

[vovan08]

водой ведь лучше будет погасить, а доску часто менять придется, из-за этого всю систему останавливать

[zam_polit]

ссылаясь на опыт старожилов, доска со временем как камень будет. А про давление на выходе из ТО обязательно уточню, но насколько я понял, 8атм и есть, говорю же - технологи задают

Да и на фильтрах тоже вроде нагнетается

[vovan08]

вода камень точит, так и передайте

[zam_polit]

Ну может и точит, но говорят работает эта система. мне она (система) самому кажется странной

[vovan08]

ну вот и попытайтесь своей головой подумать, вам осталось только выбрать из предложенных вариантов

[zam_polit]

ну как-то не больно вежливо звучит. На очевидные вещи я и сам неплохо внимание обращаю.

Спасибо всем за консультацию. Надеюсь чем-нибудь оказаться полезным

Сообщение отредактировал zam_polit - 9.4.2010, 12:25

[Vict]

ссылаясь на опыт старожилов, доска со временем как камень будет.

Вы у старожил уточните про какую древесину они говорят и сколько она стоит

А про давление на выходе из ТО обязательно уточню, но насколько я понял, 8атм и есть,

8 кгс на выходе охлаждения - эт круто, даже очень круто...

ну как-то не больно вежливо звучит. На очевидные вещи я и сам не плохо внимание обращаю.

а здесь диалог специалистов, и как раз очевидных вещей вы и не заметили... а если нежностей желаете - в песочницеместо всегда открыто.

[zam_polit]

Да причем тут нежности?
Круто, конечно. Но куда деваться. Будем думать.

p.s. критику учту

[Vict]

Круто, конечно. Но куда деваться. Будем думать.

да не круто, а абсурдно... и не думать надо, а технологов за барки брать - не договаривают они чего то...

[zam_polit]

ну хз, у меня опыта такого совсем нет, поэтому спорить не долго с ними могу. Спрашиваю зачем такие насосы, другие, говорят, не подойдут, газотурбина здоровая

[Vict]

Вы не поняли... речь о давлении на выходе.

[zam_polit]

Сейчас разберусь. А какой, на ваш взгляд, расход после ТО будет?

[Vict]

Сейчас разберусь. А какой, на ваш взгляд, расход после ТО будет?

уже скучно становится...

[zam_polit]

Хм, да и мне не весело. Похоже надо идти в песочницу))

[Сергей Гутман]

Для справки, если после ТО давление 8атм, то при сопротивлении эквивалентном 1км трубы Вы получаете расход более 600м3/ч.

[vadim999]

Хм, да и мне не весело. Похоже надо идти в песочницу))

Не-е-е!! Для начала прочтите рассказ "Сын полка", особенности в той части где Ваня Солнцев (Гл. герой) объяняет др. мльчику, как стал сыном полка - "... вот я "показался" старшине Диденко, а ты, нет." Хоша, Вы далеко не Ваня, а в своих вопроса надо "показываться". Успехов (с)

[Vict]

Хоша, Вы далеко не Ваня, а в своих вопроса надо "показываться".

[HeatServ]

Для справки, если после ТО давление 8атм, то при сопротивлении эквивалентном 1км трубы Вы получаете расход более 600м3/ч.

Сергей, а можно пояснить про эквивалентное сопротивление километра трубы?

[Сергей Гутман]

Сопротивление, равное сопротивлению 1км ровной трубы

[Skorpion]

Разрыв струи, водобойная камера, дроссель, камера гашения, шайбы, городить автоматизированное управление по снижению давления, отбойник струи… Что только не предлагается. И ничего этого делать не надо.
По похожему сценарию я часто выступал за то, что гасить надо не напор, а, если потребуется, скорость. В данном случае при d=200 скорость равна 1,3 м/с - зачем ее гасить, она и так маленькая.
Струя при такой скорости будет крутопадающая. Приведу житейский пример. Женщины, отвернитесь! Ситуация очень похожа на мочеиспускание при аденоме простаты: пузырь полон, давление в нем большое, а струя вялая, ибо скорость мала.
Вот Young, пост #22, правильно пишет:

а если просто повернуть трубу вверх отводом, то за трубой получается при Q 160м3/ч (44,4л/с) и Ду200 скоростной напор составит v^2/2g=(1,3*1,3)/(2*9,81)=0,1м (округлил в большую сторону). Нужно ли вообще что-то предусматривать? Или я неправильно посчитал?

Правильно посчитал. Вот только трубу вверх отводом ставить не обязательно.
Данный теплообменник будет работать сходно с насосом. В прилагаемой картинке я привел при прочих равных условиях 3 разных случая геометрической высоты: 1) 38м, 2) 0 м (ось насоса на той же отметке, что и излив), 3) -20 м (излив на 20м ниже оси насоса). Давление на напорном патрубке насоса будет равно соответственно 80, 40 и -5м. В 3 случае будет разрежение. Похоже, что случай в поднятой теме близок к 3 случаю. При этом, ни в 1, ни во 2 ни в 3 случаях гашение напора не требуется, т.к. на конце трубопровода, как правильно подсчитал Young, он будет равен 10 см.
zam_polit, напишите на схеме «Утверждаю» и поставьте подпись.

Прикрепленные файлы

 Q_H.GIF ( 3,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Young]

Правильно посчитал.

фух, ну слава Богу, судя по тому как зубры не обратили внимания на мой пост, я уж думал глупость сморозил.

[Vict]

Давление на напорном патрубке насоса будет равно соответственно 80, 40 и -5м.

шо курили?

[Vict]

я уж думал глупость сморозил.

таки сморозили.
Вместе с Скорпионом определитесь что такое скоростной напор, а потом выдавайте перлы

[Skorpion]

таки сморозили.
Вместе с Скорпионом определитесь что такое скоростной напор, а потом выдавайте перлы

Вопрос Вам, Vict: Так что же такое скоростной напор? Если апеллируете, то будьте любезны быть последовательным до конца.

[Vict]

тогда с конца и начнем - формула которую Юнг привел - для какого участка трубопровода верна?

Начните с элементарного - что такое в данном случае 1,3 м\с, что такое 80 метров, что такое сопротивление, и т.д.

[aleksey_v]

имхо, к скоростному напору еще нужно прибавить разницу отметок уровней, напор в начальной точке и вычесть потери от начальной до конечной точек, тогда получится полный напор в конце.

[Young]

таки сморозили.

чтоб больше не морозил, популярно, как для студента, распишите пожалуйста расчет напора в конечной точке для данного случая, подставляя для неизвестных данных любые свои, на вскидку.

[Skorpion]

имхо, к скоростному напору еще нужно прибавить разницу отметок уровней, напор в начальной точке и вычесть потери от начальной до конечной точек, тогда получится полный напор в конце.

2 ошибки:
1. напор в начальной точке не надо прибавлять
2. Не в конце, а в начале

[Skorpion]

тогда с конца и начнем - формула которую Юнг привел - для какого участка трубопровода верна?

Начните с элементарного - что такое в данном случае 1,3 м\с, что такое 80 метров, что такое сопротивление, и т.д.

Отвечать вопросами на вопрос - некорректно, но это в Ваших правилах - это я заметил давно. Мы с Вами не уследователя с глазу-на-глаз, нас читают десятки компетентных людей.

[Vict]

Отвечать вопросами на вопрос - некорректно, но это в Ваших правилах - это я заметил давно. Мы с Вами не уследователя с глазу-на-глаз, нас читают десятки компетентных людей.

и что шо читают? Мне за свои посты не стыдно, даже для компетентных людей. А вам с Юнгом предлагаю в песочницу пройти, прочесть темы и про давления, и про начальную гидравлику(я ссылку кде то выкладывал)..

[Young]

А вам с Юнгом предлагаю в песочницу пройти

ожидаемо. Тогда откройте секрет, исходя из каких конечных условий, конкретно напора, вы даете советы автору?

З.Ы. прошу прекратить коверкать мой никнейм, young читается не иначе как янг,транскрипция young - [ jΛŋ ]

[Skorpion]

и что шо читают? Мне за свои посты не стыдно, даже для компетентных людей. А вам с Юнгом предлагаю в песочницу пройти, прочесть темы и про давления, и про начальную гидравлику(я ссылку кде то выкладывал)..

С Вами трудно разговаривать. Вы уж потрудитесь сами найти Ваши ссылки и выложите здесь. Боюсь, что я найду не ту ссылку, зря потрачу время и трафик. Любопытно взглянуть на Ваши посты.

[Vict]

ожидаемо. Тогда откройте секрет, исходя из каких конечных условий, конкретно напора, вы даете советы автору?

З.Ы. прошу прекратить коверкать мой никнейм, young читается не иначе как янг,транскрипция young - [ jΛŋ ]

советы юнгам -
1. читать внимательно посты оппонентов, в т.ч. в плане советов
2. читать про себя любимого(никнайм) более углубленно, в т.ч. филологию анг. языка...
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...&stpar3=1.8
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...&stpar3=1.6
http://slovari.yandex.ru/dict/football-igr...&stpar3=1.5

С Вами трудно разговаривать. Вы уж потрудитесь сами найти Ваши ссылки и выложите здесь. Боюсь, что я найду не ту ссылку, зря потрачу время и трафик. Любопытно взглянуть на Ваши посты.

А кто говорил шо легко?
Касаемо поиска - очень жаль что не хватает времени у вас искать... а я не превык в рот разжеванное класть, бо понимаю что от этого мозгов не прибавляется.
Набираете в той же песочнице Vict, и читаете к примеру это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42469&hl=Vict
Но лучше набирите в любом поисковике "гидравлика" - и учитесь, учитесь и еще раз учитесь (с)

[Young]

советы юнгам -
1. читать внимательно посты оппонентов, в т.ч. в плане советов
2. читать про себя любимого(никнайм) более углубленно, в т.ч. филологию анг. языка...
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...&stpar3=1.8
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...&stpar3=1.6
http://slovari.yandex.ru/dict/football-igr...&stpar3=1.5

Собственно как обычно.
Пройдите по своим ссылкам и убедитесь - Янг. Про себя любимого предпочитаю читать без лингвистических ошибок.
Дальше думаю дискутировать бессмысленно, всё это я уже видел много раз, тема превращается в свару.
Автору желаю все же добиться ответа.

Сообщение отредактировал Young - 10.4.2010, 23:38

[aleksey_v]

Господа! Господа! Ну какая вам разница: юнг, янг? Не о том же речь, господа!
А вообще - зачем считать скоростной напор? Нашли скоростной напор в трубе, и что из этого следует? Что он мал, и ничего поэтому делать не нужно в точке гашения/конца трубы/выхода в водоотводной канал?
Отправляйте меня в песочницу, но: зачем вообще напор в конечной точке трубы до излива?
Я тут пересчитал кое-чего и получил, что скорость потока после излива у меня получилась порядка 16 м/с, если принять потерю по длине трубы до точки излива в 10 м от первоначальных 80 м напора в начале трубы.

[Vict]

Собственно как обычно.
Пройдите по своим ссылкам и убедитесь - Янг. Про себя любимого предпочитаю читать без лингвистических ошибок.

м-дя...
Юнга на флоте это янга, а модуль упругости Юнга оказывается лингвистической ошибкой. Вот интересно как прозвучит в ваших устах Youth который является синонимом Young?
При этом Янг( ) забыв что мы на русскоязычном сайте, владея англицким языком, написав по русски к примеру Чайна(China), будет всем доказывать что перевод на слово Китай является лингвистическим оскорблением Чайны.

Господа! Господа! Ну какая вам разница: юнг, янг? Не о том же речь, господа!

Именно о том, о неофитизме, в т.ч. и в этом вопросе...

Отправляйте меня в песочницу, но: зачем вообще напор в конечной точке трубы до излива?
Я тут пересчитал кое-чего и получил, что скорость потока после излива у меня получилась порядка 16 м/с...

Срочно в песочницу!
Не знаю из каких расчетов вы получили 16 м/с, если как правильно юнга расчитал она равна ~ 1,3 м\с для трубы 200. В случае движения в трубе с постоянным поперечным сечением скорость течения в каждый определенный момент времени одинакова в этом сечении... кроме того, она одинакова также во всех точках этого сечения если исключаем местные сопротивления.
Остается выяснить эти сопротивления и длину струи на выходе, которая в свою очередь зависит от напора в конечной точке трубы , соответственно необходимо вычислить давление воздействия на стенки канала или трубы.
А для этого как раз исходников и не хватает...

Сообщение отредактировал Vict - 11.4.2010, 5:51

[Hiro Nakamura]

Прошу прощения за оффтоп.

Викт, тот факт что Вы знаете филологию анг. языка конечно делает вам честь. Но то, что фамилия Юнг и другое приведенное в ваших примерах пишется как "Young" ещё не означает, что слово "Young" в значении "молодой" звучит как "юнг". Хозяин ника заявил именно это значение. Вы же не будите за него решать кем ему быть :-)
Он не кореец и не ученый, он молодой, так пусть будет Янгом.

[Vict]

Прошу прощения за оффтоп.

Викт, тот факт что Вы знаете филологию анг. языка конечно делает вам честь. Но то, что фамилия Юнг и другое приведенное в ваших примерах пишется как "Young" ещё не означает, что слово "Young" в значении "молодой" звучит как "юнг". Хозяин ника заявил именно это значение. Вы же не будите за него решать кем ему быть :-)
Он не кореец и не ученый, он молодой, так пусть будет Янгом.

Вот мне нравиться, когда на форуме обьявляются "адвокаты", владеют темой или нет не важно, важно встать на сторону обездоленных.... но чести, и в часности вам Nakamura это не делает, несмотря что косите под японского артиста со знанием английского языка..
Касаемо Юнга, то что он заявил как правильно пишется транслит, эт совсем не означает что я должен признавать такую позицию, т.к. это не его имя которое возможно я исковеркал, а с английским у него траблы.... так же как не означает что должен признавать его и Скорпиона умозаключения, которые то же не верны, но вы в данном случае не защищаете их, несмотря что наверняка гидравлику более изучали чем английский...
И еще, не надо путать написание со звучанием... "корейцы" блин.

Сообщение отредактировал Vict - 11.4.2010, 10:45

[aleksey_v]

Пересчитывал по примеру 3.2.
[attachment=37330:image1.jpg]

[Vict]

Пересчитывал по примеру 3.2.

дык, вы эт для сопла рассчитали, сужение диаметра-увеличение скорости.... а у автора сопла нет...

Сообщение отредактировал Vict - 11.4.2010, 10:48

[aleksey_v]

Сопло как раз не учитывалось никак в данном примере - уберите рисунок сопла и оставьте трубу постоянного диаметра и получите тоже самое. Для сопла скорость увлечится ближе к концу сопла, как вы сказали, из-за сужения. Но после выхода из сопла? Меня тоже смущает, что скорости разные, но с другой стороны, куда денется энергия 80-тиметрового напора, куда она перейдет? - не в скорость ли?

[Vict]

- уберите рисунок сопла и оставьте трубу постоянного диаметра и получите тоже самое.

ну что вы на самом то деле Неужели праздники так влияют?

куда денется энергия 80-тиметрового напора, куда она перейдет? - не в скорость ли?

нет конечно. Напор перейдет в напор, т.к. напор линейная величина

[Hiro Nakamura]

Викт, я не адвокат, за оффтоп извинился, английский знаю на начальном уровне и не утверждал обратное,по поводу произношения слова молодой/янг спросил у того кто свободно говорит на английском, учился на англ. и прожил там некоторое время. Мой ник это не артист, а герой из фильма. По инженерным вопросам мне добавить нечего. Внятно излагаете.

[Никитос]

Не надело вам,господа,копья о пустом (про траскрипцию) ломать? "Лопаточками" ещё друг друга побейте...

[aleksey_v]

Vict, хорошо, напор перейдет в напор. Переформулирую: полный напор до истечения перейдет в полный же напор после истечения, который будет только скоростном напор. Увеличение скоростного напора после точки излива - за счет увеличения скорости. Куда денется (перейдет) полный напор после выхода из трубопровода?

[Skorpion]

 kriv.JPG ( 17,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Касаемо поиска - очень жаль что не хватает времени у вас искать... а я не превык в рот разжеванное класть, бо понимаю что от этого мозгов не прибавляется.
Набираете в той же песочнице Vict, и читаете к примеру это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42469&hl=Vict
Но лучше набирите в любом поисковике "гидравлика" - и учитесь, учитесь и еще раз учитесь (с)

За ссылку спасибо.
Так и знал, что Ваши познания в гидравлике прихрамывают.
В песочнице некто Yuqin задал вопрос:

Такой вопрос возник, допустим имееться какой-то трубопровод, в одном случае последние метров 5 например 100мм диаметра, а во втором 200 мм, расход при этом в них протикает одинаковый, следовательно по уравнению Бернулли в первом трубопроводе будет больше скоростной напор, а во второй статический, но в сумме они буду равны для обоих трубопроводов (расмотрим идеальную жидкость).... Сам вопрос собсвенно из которой из них при изливе будет больший напор или он будет одинаковый, так как полный напор равен?

Вопрос, конечно, написан сумбурно, но Yuqin хотел сравнить напоры в двух разного диаметра трубах при одном и том же расходе. На что Vict ответил:

Полный напор Н эт сумма Нгеом. + Нпьез. + Нскоростной.
При изменении сечения трубы, скоростной напор увеличивается или уменьшается, но полный напор не изменяется!
При истечении же в атмосферу исчезает составляющая.... -дальше самому(самим) читать, а так же раздел ИСТЕЧЕНИЕ ЖИДКОСТИ ИЗ ОТВЕРСТИЙ, НАСАДКОВ И ИЗ-ПОД ЗАТВОРОВ

Потратил полдня на этот пост, чтобы поставить точки над ё.
Имеем 2 трубы разных диаметров. (Возьмем трубу диаметром d₂, напр. 200 мм и d₁, напр. 100 мм.)
Строим характеристики обеих сетей и накладываем их на характеристику насоса.
Из рисунка видно, что с изменением диаметра с большего на меньший напор увеличится, а расход уменьшится (h₁>h₂, q₁<q₂). Как видим, полный напор, вопреки Вашему утверждению, изменился Как ни старайся, а достичь расхода в меньшей трубе равного расходу в большей трубе не удастся, если не увеличить число оборотов насоса, а это уже нарушение условия "при прочих равных условиях". При этом, расход (q₂), не изменится а напор увеличится еще больше.
Что же касается -дальше самому(самим) читать - у Вас нехватило знаний.

[Сергей Гутман]

Впервые вижу чтобы таким сложным текстом объясняли такие простые вещи, при уменьшении диаметра, возрастает скорость, а с ней и потери,разность которых названа изменением общего напора, однако в полный напор они тоже входят. Вот только не понятно зачем все эти рассуждения в этой теме. Автор дал три цифры: диаметр 200мм, напор 8атм, расход 160м3/ч, как ни крути а не сходятся они друг с другом, вот и не понятно каким из них верить, соответственно какое решение предложить.

[Гость_BUFF_*]

Автор дал три цифры: диаметр 200мм, напор 8атм, расход 160м3/ч, как ни крути а не сходятся они друг с другом, вот и не понятно каким из них верить, соответственно какое решение предложить.

Не совсем. Автор дал две цифры: 160 м3/час, и 8 атмосфер. 200 - это примерный (расчетный) диаметр предполагаемого трубопровода.
Часть золотой молодежи при поддержке более старших товарищей пытается продвинуть мысль о том, давление гасить не нужно, так как высота струи будет 0,13 метра (это они скоростной напор рассчитали), более старшие товарищи задвигают теорию о том, что напор и скоростной напор есть одно и тоже, вторая часть золотой молодежи вообще не при делах, но ей обидно за первую, и она борется за чистоту английского языка, не имея ничего сказать по делу, Викт просто издевается, остальные (я, например) молча фигеют, или никак не договорятся с Виктом.
Я, например, читаю эту тему, и думаю о пожарных и о вменяемости... Общее впечатление: полный ездец...

[aleksey_v]

Гидравлику в институте я проболел, поэтому продолжу лепить куличи из песка.

Остается выяснить эти сопротивления и длину струи на выходе, которая в свою очередь зависит от напора в конечной точке трубы , соответственно необходимо вычислить давление воздействия на стенки канала или трубы.
А для этого как раз исходников и не хватает...

Недостоющие данные примим, пусть, сами, с потолка: сопротивление по трубе от начала до конца h=40 м, напор в конце трубы p2=40.

понять бы еще ваши мысли...

Какой вид примит уравнение Бернулли для потока после его выхода из подающей трубы в водоприемный канал? То есть - как рассчитать это самое давление воздействия на стенки канала? Vict, я понимаю, вам лень разжевывать, но уже пятая страница, а куличи всё лепятся и лепятся.

[Vict]

Vict, я понимаю, вам лень разжевывать, но уже пятая страница, а куличи всё лепятся и лепятся.

честно, просто устал чет обьяснять... тем более шо не особо умею преподавать.

Ну вот из инета - читайте http://gidravl.narod.ru/istechenie.html можете даже с главной страницы...
Более фундаментально - в книгохранилище...

Сообщение отредактировал Vict - 11.4.2010, 23:29

[aleksey_v]

- почти так и получал порядка скорость струи "после сопла" 16 м/с при напоре в трубе у точки выхода порядка 70 м вод.ст. Что здесь в принципе не так?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 12.4.2010, 0:00

[LordN]

господа, давайте не будем отвлекаться, а то черт ногу сломит где по теме, а где нет. спасибо.

[Гость_Danil_*]

Здравствуйте, меня интересует следующий вопрос. Существуют ли такие графики по пропускной способности диаметров труб (м3/ч) в зависимости от давления и протяженности? Хотя я пологаю должны быть если так, то где их взять?

[Гость_Danil_*]

По поводу вашего спора, я понял, что надо отрегулировать давление не уменьшая расхода воды.
Существует редукционный клапан, в зависимости от давления воды за ним он регулирует проходной диаметр т.е. при большом водоразборе пропуск воды увеличивается, а при малом уменьшается до полного закрытия. Сам клапан настраивается.
А еще проще поставьте на насос чистотник, который будет управлять оборотами двигателя в зависимости от заданного давления.