zam_polit
8.4.2010, 11:12
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким способом можно погасить напор в 8 атмосфер.
aleksey_v
8.4.2010, 11:17
Эээ?
Сергей Гутман
8.4.2010, 11:30
zam_polit, ситуацию опишите, а то сейчас можно напридумывать разного, и запутать Вас.
напор в метрах, давление в атмосферах. Чего и где гасить-то собрались?
Цитата(Young @ 8.4.2010, 12:34)

напор в метрах, давление в атмосферах.
хм... интересное высказывание
Цитата(BUG87 @ 8.4.2010, 12:43)

хм... интересное высказывание
напор вообще не физическая величина, введена только из удобства, измеряется в метрах. Давление - физическая величина, измеряется в единицах системы си, паскалях и т.д. Судя по всему вы имеете другое мнение?
zam_polit
8.4.2010, 12:52
Да я в курсе про напор и про давление. Спасибо за критику, действительно не очень грамотно тема заявлена. Ситуация следующая. Строительство ТЭЦ, задание технологов отвести воду от теплообменников под давлением в 8 атм. Воду нужно отвести в водоотводной канал (достаточно большой - 2,4м х 1,6м), но уж больно большое давление. Вот я и не знаю как быть.
Цитата(Young @ 8.4.2010, 12:55)

напор вообще не физическая величина, введена только из удобства, измеряется в метрах.
А какая это величина в таком случае можно узнать? и че только в метрах измерять можно?
Цитата(Young @ 8.4.2010, 12:55)

Давление - физическая величина, измеряется в единицах системы си, паскалях и т.д. Судя по всему вы имеете другое мнение?
вот пишите: единицы системы си запятая паскали. -надеюсь это опечатка так как надо было написать единицы си в скобках указать ,что это паскали. И то есть нельзя давление измерять в метрах?
Ну-ну. Теоретики от гидравлики... На основной вопрос сил уже не осталось?
zam_polit, часовой расход у Вас какой?
zam_polit
8.4.2010, 13:28
Спасибо, BUFF. Я уж подумал, что тему перебросили. Расход 160 м³/ч. Это мне технологи дали, их ведь оборудование.
Цитата(BUG87 @ 8.4.2010, 14:18)

вот пишите: единицы системы си запятая паскали. -надеюсь это опечатка так как надо было написать единицы си в скобках указать ,что это паскали. И то есть нельзя давление измерять в метрах?
метры это мера длинны, как сами думаете?
Цитата(BUFF @ 8.4.2010, 14:23)

Ну-ну. Теоретики от гидравлики...
на что знаний хватило, так сказать

лично для меня, чтобы ответить нужно больше исходных данных.
Цитата(Young @ 8.4.2010, 14:32)

лично для меня, чтобы ответить нужно больше исходных данных.
Да, я заметил, как Вы их начали выспрашивать. Жаль, источник исходных данных перепутали.
zam_polit...О камере гашения думали? Сделать затопленную камеру, в нее зайти гусаками, потом уйти на больший диаметр без диффузоров (погасить часть напора), и выпустить 2-3 затопленные струи?
Цитата(Young @ 8.4.2010, 14:32)

метры это мера длинны, как сами думаете?
)))ОПА! Я надеюсь что вот это вопрос ко мне а не утверждение! В данном случае метры это мера давления . Просто когда говорят , что , скажем, давление 5 метров опускают что это 5 метров водяного столба.
а с разрывом струи если выполнить эту камеру?
Цитата(BUG87 @ 8.4.2010, 14:52)

)))ОПА! Я надеюсь что вот это вопрос ко мне а не утверждение!
Вам по теме есть что сказать? Или необходимо позвать модераторов?
Кстати, обоих касается...
Цитата(BUFF @ 8.4.2010, 14:50)

О камере гашения думали? Сделать затопленную камеру...
Я подумала о дроссельной шайбе.
Вода относительно чистая..... наверное.
Расход для двухсотки. Врезать дроссельную шайбу и погасить давление насколько нужно.
тем самым уменьшив расход?
Цитата(vovan08 @ 8.4.2010, 15:11)

тем самым уменьшив расход?
Вы когда перед пож. краном дроссель ставите, снижающий избыточный напор, то расход какой принимаете? Надеюсь необходимый, расчетный
гадания на кофейной гуще...
Автор прочтите третий пост.
Цитата(OlgaO @ 8.4.2010, 15:08)

Я подумала о дроссельной шайбе.
Вода относительно чистая..... наверное.
Точно
Я не подумал, что с теплообменника вода
вы когда кран на кухне закрываете расход неизменный? ведь эти 8 атм. создает какое то устройство, и при 8 атм. будет заявленный расход, меньше давление меньше расход.
а если просто повернуть трубу вверх отводом, то за трубой получается при Q 160м3/ч (44,4л/с) и Ду200 скоростной напор составит v^2/2g=(1,3*1,3)/(2*9,81)=0,1м (округлил в большую сторону). Нужно ли вообще что-то предусматривать? Или я неправильно посчитал?
Цитата(Young @ 8.4.2010, 14:32)

а если просто повернуть трубу вверх отводом, то за трубой получается при Q 160м3/ч (44,4л/с) и Ду200 скоростной напор составит v^2/2g=(1,3*1,3)/(2*9,81)=0,1м (округлил в большую сторону). Нужно ли вообще что-то предусматривать? Или я неправильно посчитал?
А почему Вы решили, что диаметр 200?
Разорвать струю только !! после теплообменника (супер обязательное условие в задачки), а потом все, что угодно. Предпочтительнее водобойная камра (упоминалась)
Цитата(rinatbay @ 8.4.2010, 15:42)

А почему Вы решили, что скорость равна 1.3?
для Ду200 в стальной трубе 219х2,5 v=1,246, взял округленно 1,3 так как не знаю материал трубы. Считал для расхода 160м3/ч (44,4л/с).
как-то вы быстро поменяли вопрос со скорости на Ду

взял от столба. В любом случае можно будет сделать переход на любой Ду.
Сергей Гутман
8.4.2010, 14:59
То есть имеется 160м3/ч чистой воды давлением 8атм которые нужно отвести в безнапорный лоток, лично я первым делом пожелал бы воткнуть на эту радость турбинный генератор. Вот только один вопрос, допускает ли технология наличие сопротивлений на напорной трубе, или наша задачка начинается уже после неё?
Цитата(Сергей Гутман @ 8.4.2010, 15:59)

То есть имеется 160м3/ч чистой воды давлением 8атм которые нужно отвести в безнапорный лоток, лично я первым делом пожелал бы воткнуть на эту радость турбинный генератор. Вот только один вопрос, допускает ли технология наличие сопротивлений на напорной трубе, или наша задачка начинается уже после неё?
а оно им на ТЭЦ надо?
По Вадиму999, нельзя подпирать теплообменник. То есть, дроссельная шайба тоже умерла, и осталась камера гашения с гусаками...
тут еще есть нюанс - расстояние от теплообменика(?) до канавы, и высоты(отметки)...
Афтар партизан, а мы не гестапо...
А виход труби (под водой) на глубине???
80 метров и 160 кубов это серъёзно. Что за процесс такой вообще?
судя по всему - промывка..
Если промывка, то проще шайбами несколькими сбросить. Информации мало конечно.
Сергей Гутман
8.4.2010, 15:49
Цитата(HeatServ @ 8.4.2010, 16:48)

Если промывка, то проще шайбами несколькими сбросить. Информации мало конечно.
А если охлаждающий контур?
Цитата(Сергей Гутман @ 8.4.2010, 16:49)

А если охлаждающий контур?
Градирня или брызгальный бассейн ТЭЦ?
Сергей Гутман
8.4.2010, 16:08
Вы не поняли юмора, возможно это незамкнутый контур охлаждения, а именно отвод воды в водоём, возможно и нет, нам сейчас нужны ответы на вопросы, поставленные автору, а не предположения.
Нехилая дискуссия получилась. У меня с коллегами примерно такая же) Не было возможности раньше написать. Это охлаждающий контур. У меня у самого много вопросов к технологам. Удалось выяснить, контур охлаждает газовую турбину и насосы, ещё появилось подозрение (я только в понедельник смогу туда поехать и узнать), что там не канал 1.6х2.4, а мет. труба 600.
вот схема принципиальная, может что-нить проясниться
ну, вот начинается...
zam_polit, вы сначала все узнайте, исходники соберите, потом продумайте как правильно озвучить вопрос. Эт в том числе и на будущее.
Бо при такой постановки вопроса как в этой теме, все ваши темы будут в мусорке...
Ок, с постановкой вопросов разберусь.
Джипегом кто-нибудь может перевыложить схему?
Вообще на ТЭЦ, где до сих пор нет частотников на насосах подъёма, дросселируют всё задвижками, для всех это конечно "страшная тайна", но так делается с незапамятных времён.
Не очень ясно зачем развивать такое давление вообще, но если этого требует конструкция теплообменника, то нужно что-то автоматизированное городить - управление по падению давления на калиброванной шайбе. Если не требует - советскую задвижку и несколько шайб.
Про задвижки "под грифом СЕКРЕТНО" я слышал, но ведь надо ж будет экспертизу проходить. давление диктуют технологи, я тут ничего сделать не могу
расход у вас намечается переменный, надо вам что то вроде смывного бачка от унитаза сотворить. напор гасите разрывом струи, а излив из бачка по заполнению.
Расход будет постоянный, ну может летом по-меньше. Есть мысль разделить напор, установив гребенку, а в колодце установить доску, по углом в 45, на которую будет направлена струя. Выше доски трубу150. Будут сильно брызгать, но зато действенно, нам так кажется
Цитата(zam_polit @ 9.4.2010, 9:57)

Расход будет постоянный, ну может летом по-меньше. Есть мысль разделить напор, установив гребенку, а в колодце установить доску, по углом в 45, на которую будет направлена струя. Выше доски трубу150. Будут сильно брызгать, но зато действенно, нам так кажется
Отбойник струи конечно же нужен, разделить потоки тоже есть смысл, а гашение шайбами. Вода чистая я так понял, с фильтров. "Тонкая доводка задвижкой", но это уже эксплуатационщики будут делать, а для комиссии - шайба(ы).
Сергей Гутман
9.4.2010, 10:26
Что-то мне кажется 8атм - это давление у насоса, там ещё фильтры, задвижки, теплообменник, перепад высот наверняка, zam_polit, прикиньте давление после теплообменника, тогда решение принять можно будет.
водой ведь лучше будет погасить, а доску часто менять придется, из-за этого всю систему останавливать
zam_polit
9.4.2010, 12:05
ссылаясь на опыт старожилов, доска со временем как камень будет. А про давление на выходе из ТО обязательно уточню, но насколько я понял, 8атм и есть, говорю же - технологи задают
Да и на фильтрах тоже вроде нагнетается
вода камень точит, так и передайте
zam_polit
9.4.2010, 12:08
Ну может и точит, но говорят работает эта система. мне она (система) самому кажется странной
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.