Полотенцесушители, откуда запитать полотенцесушитель Опции

[IgorKas]

Во многих схемах коттеджей, выкладываемых для критики и обсуждения используются полотенцесушители, подключенные к СО. Основные советы- переподключить их к ГВС, чтобы использовать летом.А можно ли вообще подключать полотенцесушитель к СО?
При центральном отоплении он подключен к ГВС и температура не превышает 55 град.
Открытые трубы необходимо теплоизолировать при температуре выше 55 град.
Разве это не тот случай? В маленьком коттедже, с проточной системой ГВС, от чего лучше запитать полотенцесушитель? От СО нельзя-по температуре, от ГВС толку не будет, вода идет когда есть проток. Может имеет смысл не усложнять схему, а использовать элентрический полотенцесушитель с отключением по времени, а для обогрева поставить радиатор?

[IgorKas]

Во многих схемах коттеджей, выкладываемых для критики и обсуждения используются полотенцесушители, подключенные к СО. Основные советы- переподключить их к ГВС, чтобы использовать летом.А можно ли вообще подключать полотенцесушитель к СО?
При центральном отоплении он подключен к ГВС и температура не превышает 55 град.
Открытые трубы необходимо теплоизолировать при температуре выше 55 град.
Разве это не тот случай? В маленьком коттедже, с проточной системой ГВС, от чего лучше запитать полотенцесушитель? От СО нельзя-по температуре, от ГВС толку не будет, вода идет когда есть проток. Может имеет смысл не усложнять схему, а использовать элентрический полотенцесушитель с отключением по времени, а для обогрева поставить радиатор?

[EvgenyiCG]

Имеет смысл не усложнять схему, а использовать электрический полотенцесушитель с отключением по времени, а для обогрева поставить радиатор.

[Jester]

если коттедж маленький и сеть небольшая - лучше кинуть 5ть метров трубы и поставить цир насос (цена такому 3-4 т руб). обойдется в дальнейшем много дешевле, чем платить за кВт при эксплуатации электрических п.сушителей.

[IgorKas]

Котел проточный, какое должно быть кольцо циркуляции? У производителей нагревательных кабелей один из вариантов использования подогрев линии ГВС, может подогрев электричеством дешевле чем гонять насосом?

[sergey-k-pkbdgts]

В зимний период года отапливать радиатором, чем не полотенцесушитель. В летний период использовать Электро-полотенцесушитель с датчиком температуры. --
Если решиться на циркуляционную линию Т4 с циркуляционным насосом!!! --- тогда нужно чтоб- был бак-ГВС, т.е. Т4 после циркуляционного насоса с давлением Р(Т4)=0,7*Р(В1) -- врезаем в В1 (до обратного клапана В1) -- того водопровода В1 который идет на бак - ГВС.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 24.2.2010, 1:08

[Yaushev]

если коттедж маленький и сеть небольшая - лучше кинуть 5ть метров трубы и поставить цир насос (цена такому 3-4 т руб). обойдется в дальнейшем много дешевле, чем платить за кВт при эксплуатации электрических п.сушителей.

насмешили. Мощности сушителей то смотрели? 20-60 Вт.
а теперь посчитаем.
Возьмем сушилку 40 Вт,
40 Вт х 24 часа х 30 дней = 28,8 кВт, умножим на 2 рубля и сколько-то там и получим 56 рублей в месяц прибавки к счету за электричество.

[Jester]

to Yaushev

полотенцесушители разнятся по потребляемой мощности, пристрастия заказчика нам неизвестны.
навскидку первые две строки из яндекса - сунржа и зендер - от 300Вт.
цирк насос потребляет 25-40Вт.
дальше думаю посчитаете сами.

Сообщение отредактировал Jester - 24.2.2010, 19:45

[IgorKas]

to Jester

Вы считаете только затраты на электричество, не учитывая затраты на производство и поддержание температуры горячей воды. И не учитывая, что котел проточный, а пототенцесушитель выключается по времени. Если учесть все это, может затраты сопоставимы?

[Jester]

что ставить - решать вам.
на вашем месте я бы сел с заказчиком и подробно пообщался по проектируемым системам. узнать по потребностям, количество водоразбора (и что за приборы будут в коттедже). может бойлер небольшой поставить (как вариант настенный котел со встроенным бойлером).
либо заранее готовьте ответы на вопросы - почему вода холодная так долго стекает; - почему нагревается долго; - почему вода ели теплая когда ванну набераю ...

[Studentik]

А можно ли вообще подключать полотенцесушитель к СО?

Можно! Еще как вариант можно сделать обвязку полотенцесушителя так, что зимой он от СО, а летом от ГВС. Вопрос в эстетике и желании крутить краники. Все вопросы к заказчику - ему ТАМ жить.

[Yaushev]

to Yaushev

полотенцесушители разнятся по потребляемой мощности, пристрастия заказчика нам неизвестны.
навскидку первые две строки из яндекса - сунржа и зендер - от 300Вт.
цирк насос потребляет 25-40Вт.
дальше думаю посчитаете сами.

если стоит задача отопить ванную - то лучше это делать не сушилкой.

А сушить полотенца достаточно 40-60 Вт.

[Гость_Притык_*]

Я заказчиков поправляю: это не полотенцесушитель а декоративный радиатор для ванной комнаты.
Никто не мешает ограничить снизу минимальную температуру подачи например на 30град.
термоголовки закроют радиаторы, а полотенчик чуть греется.

[Гость_taste_*]

Подскажите, в каких случаях целесообразно "вешать" полотенцесушитель на систему отопления, а в каких на ГВС. Запуталась немного, столько разных мнений((

[Alex_]

Отопление:
1) летом работать не будет - А ведь сушить полотенца надо круглый год.
2) В межсесонье при отключении отопления неплохо бывает санузел чуток догреть - опять нет возможности.
3) В морозы п/с будет раскаленный, как минимум возле подающей трубы
4) Можно поставить недорогой стальной прибор - вода в системе отопления деаэрирована. (должна быть)
5) Если санузел маленький, а радиатор впихнуть некуда, п/с может работать как отопительный прибор.

ГВС:
1) работает круглый год со стабильной температурой.
2) Крайне не рекомендуется ставить прибор из черного металла. Нержавейка и латунь недешевы.

Не стОит забывать, что в обоих случаях можно снизить теплоотдачу прибора регулятором - ручным или термостатическим.

Выбирайте. Лично мы ставим на ГВС.

[Irgosha]

Подскажите, в каких случаях целесообразно "вешать" полотенцесушитель на систему отопления, а в каких на ГВС. Запуталась немного, столько разных мнений((

Если система ГВС централизованная, то конечно лучше на неё, так как она круглогодичная (ну почти) и СНиП ВК-шный, опять же, именно её использовать рекомендует. Ну а если система ГВС автономная - от водонагревателя или котла без циркуляции, то тут уж решайте: от отопления (но тогда только в отопительный сезон) или электрический полотенцесушитель.

[GarryRU]

Подскажите, в каких случаях целесообразно "вешать" полотенцесушитель на систему отопления,

Тогда, когда речь идет о доме, где от котла можно выделить отдельный контур системы отопления специально для полотенцесушителей, т.к. он будет иметь свои температурные параметры и свой график работы.

а в каких на ГВС

Тогда, когда вышеуказанной возможности нет

Но при этом важно знать, что на ГВС вы сразу лишаетесь возможности использовать всю широкую гамму стальных полотенцесушителей.
Ваш выбор ограничивается приборами из нержавейки, латуни и меди.

Сообщение отредактировал GarryRU - 14.4.2010, 8:17

[Alex_]

Тогда, когда речь идет о доме, где от котла можно выделить отдельный контур системы отопления специально для полотенцесушителей, т.к. он будет иметь свои температурные параметры и свой график работы.

Отдельный контур отопления
1) насос 3500руб
2) трехходовой смеситель 2000руб
3) двигатель для него 5000руб
4) ПИ(Д) контроллер погодозависимый, интегрированный в автоматику котельной 10000руб
5) Арматура для сборки всего этого 3000руб
6) Трубы, фитинги не меньше 10000руб
7) Работа 10000руб.

Итого 40...45 тыс. рублей минимум.
Далеко не каждый заказчик пойдет на это.

[GarryRU]

Итого 40...45 тыс. рублей минимум.

В изначально вопросе разве было что-то про стоимость?

[arch_artem]

Оптимален вариант комбинированного электроводяного п/с: зимой - на систему отопления, летом - от электричества. Если ванная комната маленькая или п/с нужен в с/у - оптимален маленький электрический п/с на 20-60 Вт

[arch_artem]

Итого 40...45 тыс. рублей минимум.
Далеко не каждый заказчик пойдет на это.

Вы еще забыли про сам прибор . Ввиду маленькой нагрузки лучше:
Что-то вроде бака-аккумуляторам - ну тут сложно цену прикинуть, возможно он есть)
Насос со встроенным термостатом - 6000 руб. с термостатом + таймер - 7000 руб.
Арматура + труба + работа должна подешевле выйти.

[GarryRU]

Вы еще забыли про сам прибор

Уважаемые коллеги, я повторюсь - в изначальном постинге не стоял вопрос стоимости.

Зачем вы привносите в обсуждение лишние сущности?
Не надо считать чужие деньги, особенно, когда об этом не просят

Был задан вопрос - когда лучше на отопление, а когда на ГВС.
Всё, больше ничего.

[Гость_taste_*]

Огромное спасибо всем за помощь! В голове сразу прояснилось

[anessa]

Хм, а разве СНиП не говорит однозначно, что только на ГВС?

[Роман5000]

в старых домах, ну и неочень старых, полотенце сушители являются же и стояком гвс. и обычно из обычной железяки сделаны, я часто видел именно Ду 40 или Ду 50. ну иногда типа из оцинковки

[Ram48rus]

На циркуляционный контур ГВС.

[arch_artem]

Хм, а разве СНиП не говорит однозначно, что только на ГВС?

Нет

[Satomi]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Ситуация такая, необходим капитальный ремонт гостиницы, но отопительные приборы и полотенцесушители остаются существующие, идет замена розлива. Раньше не проектировала системы с полотенцесушителями, как правильно их подключать? на общей гребенке сделать отдельные ответвления на каждый полотенцесуштель и двухтрубкой идти ? или может литературу подскажите, а то не могу найти

[s-man]

В идеале - полотенцесушиетели это циркуляция системы горячего водоснабжения. Тогда в ванной будет сухо и тепло всегда. Попробуйте все-таки на ГВ посадитьт, так будет правильнее.

[Satomi]

Я понимаю что так будет правильнее, но у нас капитальный ремонт СО и полотенцесушители изначально стоят там

[Khomenko_A_S]

В идеале - полотенцесушиетели это циркуляция системы горячего водоснабжения. Тогда в ванной будет сухо и тепло всегда. Попробуйте все-таки на ГВ посадитьт, так будет правильнее.

Не все с вами согласятся.
В идеале на них отдельная ветка- круглогодичная. двухтрубная

[GarryRU]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Ситуация такая, необходим капитальный ремонт гостиницы, но отопительные приборы и полотенцесушители остаются существующие, идет замена розлива. Раньше не проектировала системы с полотенцесушителями, как правильно их подключать? на общей гребенке сделать отдельные ответвления на каждый полотенцесуштель и двухтрубкой идти ? или может литературу подскажите, а то не могу найти

А существующие полотенцесушители как запитаны?
От системы отопления или от ГВС?

[Vano]

Не все с вами согласятся.
В идеале на них отдельная ветка- круглогодичная. двухтрубная

И как называется сия ветка - ГВС или отопление?

[Khomenko_A_S]

И как называется сия ветка - ГВС или отопление?

Лучше отопление.

[Vano]

Лучше отопление.

Только в Антарктиде отопление круглогодичное.
А ГВС и в средней полосе круглогодично.
Автор - а в гостиница у Вас в Антарктиде - это я про отопление круглогодичное?

Сообщение отредактировал Vano - 13.5.2013, 15:27

[GarryRU]

Только в Антарктиде отопление круглогодичное.

А водяные теплые полы в знакомых Вам системах отопления тоже на лето отключаются?
Или они от ГВС запитываются?

[Vano]

А водяные теплые полы в знакомых Вам системах отопления тоже на лето отключаются?
Или они от ГВС запитываются?

В знакомых мне они не называются отоплением и подключаются к ТО вентиляции бассейна.
Это теплый пол дорожек бассейна.
А в ваших гостиницах знакомые теплые полы работают вместе с системами отопления круглогодично?

[GarryRU]

В знакомых мне они не называются отоплением и подключаются к ТО вентиляции бассейна.
Это теплый пол дорожек бассейна.
А в ваших гостиницах знакомые теплые полы работают вместе с системами отопления круглогодично?

Причем здесь теплый пол в бассейнах и гостиницы?
Речь идет вообще о теплых полах и полотенцесушителях.

Да, в знакомых мне, правильно организованных инженерных системах и водяные теплые полы и полотенцесушители запитываются от общей гребенки системы отопления при помощи отдельных контуров со своими, свойственными только им, температурными параметрами.

Можно, как это исторически принято в нашей стране, запитывать полотенцесушитель и от ГВС, но тогда выбор материала полотенцесушителя и, что важнее, его дизайна, сужается до нержавейки, латуни и меди.
Тогда как при подключении его к отдельному контуру СО позволяет использовать стальные полотенцесушители.

[Vano]

Да, в знакомых мне, правильно организованных инженерных системах и водяные теплые полы и полотенцесушители запитываются от общей гребенки системы отопления при помощи отдельных контуров со своими, свойственными только им, температурными параметрами.

И где тут правильность, если для работы полотенцесушителя приходиться гонять теплоносителель горячий летом через систему отопления, в жару когда это не нужно?

Это если мы подключаем теплый пол и полотенчик от СО через смесительные узлы в здании, но не в ИТП.

[Satomi]

Только в Антарктиде отопление круглогодичное.
А ГВС и в средней полосе круглогодично.
Автор - а в гостиница у Вас в Антарктиде - это я про отопление круглогодичное?

Гостиница во Владимирской области. и существующие полотенчики запитаны от СО

[GarryRU]

И где тут правильность, если для работы полотенцесушителя приходиться гонять теплоносителель горячий летом через систему отопления, в жару когда это не нужно?

Если полотенцесушитель горячим не нужен (хотя горячим он бывает нужен вне зависимости от времени года), его контур отключают, что же тут непонятного?

[Vano]

Если полотенцесушитель горячим не нужен (хотя горячим он бывает нужен вне зависимости от времени года), его контур отключают, что же тут непонятного?

Не понятно, зачем отключать контур полотенцесушетеля - он нужен всегда, и зачем гонять контур отопления круглогодично, когда СО нужно не всегда.

[GarryRU]

Не понятно, зачем отключать контур полотенцесушетеля - он нужен всегда, и зачем гонять контур отопления круглогодично, когда СО нужно не всегда.

В вашем вопросе находится ответ, если Вы не заметили.
Отдельный контур полотенцесушителей Вам нужно "гонять", так как полотенцесушители Вам нужны всегда горячие.

Еще раз повторю, есть два способа подключения полотенцесушителя - от ГВС (традиционный советский способ) и от СО (традиционный западноевропейский способ).

Подключение полотенцесушителя к системе ГВС сразу ограничивает потребителя в выборе его материала, делая невозможным использование стальных приборов.



Сообщение отредактировал Gemini - 23.5.2013, 6:50

[Satomi]

А существующие полотенцесушители как запитаны?
От системы отопления или от ГВС?

существующие от отопления

[Vano]

В вашем вопросе находится ответ, если Вы не заметили.
Отдельный контур полотенцесушителей Вам нужно "гонять", так как полотенцесушители Вам нужны всегда горячие.

Мне не нужно - так как подключаю на ГВС, а ГВС круглогодичная система.
А Вы выше писали что подключаете к контуру СО через смесительные узлы- получается Вам надо гонять СО круглый год или Вы опечатались и подключаете полотенчики не к контуру СО?

[GarryRU]

Мне не нужно - так как подключаю на ГВС, а ГВС круглогодичная система.

Имеете право.
Лишаете, правда, себя и своих клиентов возможности воспользоваться стальными полотенцесушителями, но, опять же, это Ваше право.

А Вы выше писали что подключаете к контуру СО через смесительные узлы- получается Вам надо гонять СО круглый год или Вы опечатались и подключаете полотенчики не к контуру СО?

Лично я ничего ни к чему не подключаю и такого не писал, будьте внимательнее.

Вы сомневаетесь, что существует опыт подключения полотенцесушителей к системе отопления?

Еще раз повторю - это стандартная практика в Западной Европе.
Для них подключение полотенцесушителя к ГВС - полная диковинка.
Именно поэтому у западных производителей так мало вариантов приборов из нержавейки или латуни, пригодных к использованию в ГВС.

В России все наоборот.

Это не значит, что какой-то из этих способов негодный.
Просто так исторически сложилось.

У нас полотенцесушитель "вырос" из U-образного отвода на трубе рециркуляции, у них - из прибора отопления в ванной комнате.

Сообщение отредактировал GarryRU - 15.5.2013, 22:36

[jota]

В ЕС, как правило, в новострое полотенчики комбинированные (с ТЭНами) от отопления. Когда отопление стоит, греет ТЭН. Полотенчики более мощные чем оцинкованная труба и обязательно с термостатным вентилем. Проектиуют ОВ-шники.

Сообщение отредактировал jota - 15.5.2013, 23:47

[Гость_ЁЖик_*]

Электрополтешка решает все проблемы.

[GarryRU]

Электрополтешка решает все проблемы.

Если забыть про вопросы обслуживания и нередкой замены ТЭНа, то да, решает, конечно.

[инж323]

Еще забыть придется о ТУ на термические мощности и о обосновании трат элэнергии на эти цели.

[Vano]

Потому что кислород и невозможность поставить красивый стальной полотенцесушитель.
....
Других противопоказаний нет.

Есть много прекрасных и красивых полотенчиков, для установки именно на ГВС с кислородом.
При отдельном контуре полотенцесушителей от ИТП возникают затраты на прокладку этого самого контура.
В чем смысл?

Красивые - медь, латунь, нержавеющая сталь. http://www.normaterm.ru/d104p1/


Вы о чем утверждая, что нельзя на ГВС применить красивый стальной?
В чем прелесть именно стального?
На всякий случай - сталь сплав железа с углеродом и другими элементами.

[инж323]

Отдельный контур со своими параметрами.
Не радиаторы, не теплые полы, не вентиляция.
Контур полотенцесушителей.

Ну надо же, теперь вернитесь снова к более ранним постам и расскажите как оформить официально этот контур в Акт брони, и как его в прочие документы оформить , требуемые для заключения договора на тепло. И получите точно такой же контур как и СО отключаемый на лето.
А вот следом пойдут санкции- вам отдадут все установленное оборудование и предъявят счетик на компенсацию затрат, которые сделаны были по вашему проекту,но которые невозможно оформить.
И еще, дабы такое стало нормативным, то требуется согласие нормоутверждающего органа. А вот госво согласно будет тратить такие средства на достижение сомнительного плюсика к комфорту? И подписав подобное как норму, ведь ему придется и платить за воплощенние онного в бюджетном жилье. А вот своровать и без нормы и с нормой все равно есть возможность и так будет. Новые нормы и соответственно новые лазейки в них будут найдены до вступления нормы в силу.
Вот ведь. три четверти страны сидит на открытом теплоснабжении, на зависимом присоединении, а тут опля.. и контур для ПСок предлагают. Классно ведь." Нет хлеба говорите, так пусть пирожные едят"@

Сообщение отредактировал инж323 - 18.5.2013, 17:21

[Гость_ЁЖик_*]

Красивые - медь, латунь, нержавеющая сталь. http://www.normaterm.ru/d104p1/


Вы о чем утверждая, что нельзя на ГВС применить красивый стальной?
В чем прелесть именно стального?
На всякий случай - сталь сплав железа с углеродом и другими элементами.

Да. Это есть. Рынок завален полотенцесушителями не из чёрной стали.
Нержавеющая сталь, медь, латунь резко меняют цену конечного изделия. Можно даже по существующей ссылке пройти и посмотреть, почём чюдо в верхней части листа. И почём оно становится в нижней (повнимательней Свою же ссылку почитайте). Цену полотенцесушителя в основном формирует не цена материала. И когда производитель вынужден примененять именно эти, дорогие и неуместные материалы и технологии, он не будет сокращать иные составляющие цены (ни те что до производства, ни те что после). То же самое делают отслеживающие цену производители пониже рангом. Этим делом грешат чебурашенские производители, получая сверхдоход непонятно за что. Они вообще молодцы в том смысле, что 50% их продукции без геморроя не устанавливается в прынцыпе. Но бабло снимать не забывают. Как-же... Эт-ж НЕРЖАВЕЙКА!!! Да ещё в умножении на передовую конструкторкую мыслЪ!.. (одни узлы подключения чего стоят (новаторы отдыхают (в гонениях) ). В плане приведения цен к вменяемым номиналам, в теме полотешек конкуренция "а ля классик" не работает.
Есть ещё приборы, которые называются тепловыми панелями, тёплыми стенами и т.д. Это ещё не в чистом виде полотенцесушители, но уже и не радиаторы (или конвекторы). И Vano, правильно сделали, что не дали ссылку на эти приборы, потому как процентов эдак 90 их делается из чёрной стали. Цветные металлы в этих 90 процентах идут только на облицовку, ручки и прочее. Так вот по условиям подключения, этим панелям нет места ни в городских квартирах, ни в даже таунхаузах. Так только... коттеджики там... дворцы некоторые... Производители и проклятой Америки, и загнивающей Европы, и даже нашей в перспективе Крутой Чебураши несут прямые потери. Но не всё так плохо. Мы ж не только реалисты, но и оптимисты не слабые. Я вот пасьянсов знаю... ну штук пятнадцать наверное. И мы не будем по упадническому примеру некоторых (которые не здесь конечно), выкладывать перед неискушёнными собеседниками различные комбинации контраргуметов. Мы лучше по примеру того же Zehnder, Margaroli и прочих, будем насыщать наш рынок, как конечную точку в цепи продаж, всяким нержавеющим пафосным хламом. А куда его ещё девать то, кроме как не в свои квартиры? Некуда.

Есть конечно другой вариант: перестать заниматься фигнёй и начать устанавливать полотешки в тех системах, в каких следоват. Но тут появляется непреодолимое препятствие: "ВОПРОС РЕШАЕТСЯ" путём его ("вопроса") отстранения. Представляете, какой облом для многих простых труженников???!!!... Да Да! Для тех простых труженников, которые... Людей, которые... ... Людей дела вопщем . Людей, про которых не говорят вслух и которых не показывают по телеку . Да и стоит ли здесь говорить эти простые, суровые, но всем нам с детства понятные слова ??? Нет. "Не надо" ©.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.5.2013, 19:18

[Vano]

Вы знаете Ежик мне Мосгосэкспертиза зарезала на независимой системе отопления в г. Москве из черной стали стальной панельный радиатор.
И пришила обратно, после того как принес гарантийное письмо от Заказчика - что он сам хочет такие, был бы бюджет не пришили бы обратно.
Мотивация - черная сталь, толщины как в панельных радиаторах в Москве быстро превращается в труху.

Сообщение отредактировал Vano - 18.5.2013, 19:25

[инж323]

Указания как делать, и из чего и прочее есть только для строителей и проектировщиков с застройщиками. Но вот только нет их для собственников. И как собственник себе захотел, так он и поменял в существующей у него уже схеме( в МКД), или еще не существующей(ИЖС или таунхаус, пентхаус) еще схеме, то так и будет. Так захотел собственник и он за это платит. Платит по разному и в разеых размерах, и не проектировщикам , застройщиам, или строителям ему указывать, даже если собственники (к примеру) проектировщик- одно лицо. Это его выбор и его расходы. Но только когда они именно его и полномерны(т.е. не за счет еще кого то там, соседей или кого то стороннего).Только и инфа о всех этих аспектах ему бы стоило доносить, что б он хотя б прочел(понял сразу или не понял, то уже потом он сам осознает и оплатит недопонятое,но четко ему проинформированное) и сделал выбор.
Правда выбор то разумный не очень велик в широте вариантов,но экстерьерно и функционально достаточно разнообразно. И не стоит пугать кислородом- из Со вон милиенхофы дорогущие выкидывают на помойку и ставят кем то"порекомендованные вечные ХХХХХХ за 3 рубля,зато недорого".
А пол? А у вас дома самого стоит пол электро? У меня так ниже 1800 рублей уже не спускается счетчик за месяц при электроплите и соответствующем тарифе.Это при уже выключенном поле,но еще не включенных сплитах. Всегда и каждый ли готов платить столько? Положите на весы стоимость ваших денег для вас и стоимость значимости услуги для вас. Сравните для себя и молчать.. пока кто то там для себя сам выбирает и потом так же молча примите его выбор. Мнений может быть масса, аргументов и контр им вагоны,но выбор всегда один.

[инж323]

Стальные панельные еще долго будут "отмываться" от огрехов своих "панельных предков" и в МГЭ это просто прекрасно помнят.
А хоть и из золота б, да только грешок то не от того был. Да и ныне он вобщем то слабым местом видится в них. Потому и.. такое к ним отношение.

[GarryRU]

Есть много прекрасных и красивых полотенчиков, для установки именно на ГВС с кислородом.

Гораздо больше и дешевле вариантов, сделанных из стали.

При отдельном контуре полотенцесушителей от ИТП возникают затраты на прокладку этого самого контура.
В чем смысл?

Смысл в том, что появляется отдельный контур со своими персональными параметрами и своей регулировкой и без лишнего кислорода.

[Aleshin1988]

насмешили. Мощности сушителей то смотрели? 20-60 Вт.
а теперь посчитаем.
Возьмем сушилку 40 Вт,
40 Вт х 24 часа х 30 дней = 28,8 кВт, умножим на 2 рубля и сколько-то там и получим 56 рублей в месяц прибавки к счету за электричество.

ну минимальная мощность предположим 100, 200, 300 Ватт, но никак не 40

[Лыткин]

Полотенцесушитель это стандартный никелированный "змеевик". Должен работать круглогодично, для этого его подключают к циркуляционному трубопроводу ГВС. Если всё сделано по правилам, то нет вопросов. Т-ры в 60 гр.С вполне хватает для посушивания воздуха в ванной комнате.

[Denata]

У меня полтнецесушитель не соединен с центральным отоплением. А отдельно включается по потребности в розетку. Живу в хрущевке

[Лыткин]

У меня полтнецесушитель не соединен с центральным отоплением. А отдельно включается по потребности в розетку. Живу в хрущевке

Вообще-то 220 В и ванная комната не есть хорошо. Одну убило от ноутбука в ванной.

[Inchin]

Вообще-то 220 В и ванная комната не есть хорошо. Одну убило от ноутбука в ванной.

Женщины любят пользоваться феном и электрощипцами (для волос) в санузле после принятия душа и ванны, когда все стены и пол мокрые, и когда стоят босиком мокрыми ногами на мокром полу.

Спрашиваю: "Жить хочешь? Если хочешь, то тогда зачем несмотря на то, что тысячу раз говорил, что нельзя, пользуешься?"

Обижаются...

Сообщение отредактировал Inchin - 23.4.2015, 20:18

[Vano]

Женщины любят пользоваться феном и электрощипцами (для волос) в санузле после принятия душа и ванны, когда все стены и пол мокрые, и когда стоят босиком мокрыми ногами на мокром полу.

Спрашиваю: "Жить хочешь? Если хочешь, то тогда зачем несмотря на то, что тысячу раз говорил, что нельзя, пользуешься?"

Обижаются...

УЗО на группу и на ввод в квартиру не предлагали женщинам?
Вроде как в 21 веке уж стандартное решение даже в гостиницах.

[SVKan]

УЗО на группу и на ввод в квартиру не предлагали женщинам?
Вроде как в 21 веке уж стандартное решение даже в гостиницах.

У меня полтнецесушитель не соединен с центральным отоплением. А отдельно включается по потребности в розетку. Живу в хрущевке

Устройство розеток в ванных комнатах допускается при выполнении нескольких условий:
1. Наличие проводника РЕ
2. Присоединение к ДСУП примоединенной к РЕ
3. Установка УЗО или разделительного трансформатора
4. Розетка может ставиться только в третьей зоне.

В старом фонде, до реконструкции системы электроснабжения первый и второй пункты не выполнимы...
Там могли быть только маломощные электроприборы через разделительный трансформатор.

Все другие варианты это первый шаг на кладбище для тех кто пользуется и в тюрьму для тех кто делал...

[Vano]

Устройство розеток в ванных комнатах допускается при выполнении нескольких условий:
1. Наличие проводника РЕ
2. Присоединение к ДСУП примоединенной к РЕ
3. Установка УЗО или разделительного трансформатора
4. Розетка может ставиться только в третьей зоне.

В старом фонде, до реконструкции системы электроснабжения первый и второй пункты не выполнимы...
Там могли быть только маломощные электроприборы через разделительный трансформатор.

Все другие варианты это первый шаг на кладбище для тех кто пользуется и в тюрьму для тех кто делал...

Ну вот другое дело.
Не реконструкция системы электроснабжения старого жилого фонда первый шаг на кладбище и в тюрьму, а при реконструкции и УЗО ставят на вводе.

[Inchin]

УЗО на группу и на ввод в квартиру не предлагали женщинам?
Вроде как в 21 веке уж стандартное решение даже в гостиницах.

Не очень много шансов, что УЗО спасёт в душевых комнатах от смертельного поражения электротоком. Ванная комната, вся покрытая конденсатом, по факту - душевая. И в неё можно ставить без опасения только розетки и выключатели с напряжением не свыше 12 Вольт и то, только через разделительный сетевой трансформатор с гальванической развязкой (и с присоединенным к РЕ корпусом и разделительной обмоткой), но не через импульсный блок питания.

В хрущевках же взять шину РЕ просто негде, если не была проведена реконструкция электросетей на пятипроводку..

[Vano]

У нас провели реконструкцию на пятипроводную.
И ПУЭ не запрещает в определенных зонах розетки.
Вроде так.
там без реконструкции должно быть две группы с пробками по 6,3 А
получается ни фен ни чайник ни утюг вообще в квартире без реконструкции не включить, не то что в ванной не включить

Сообщение отредактировал Vano - 28.4.2015, 21:59

[Inchin]

У нас провели реконструкцию на пятипроводную.
И ПУЭ не запрещает в определенных зонах розетки.
Вроде так.
там без реконструкции должно быть две группы с пробками по 6,3 А
получается ни фен ни чайник ни утюг вообще в квартире без реконструкции не включить, не то что в ванной не включить

Вы сами-то захотите рискнуть жизнью хотя бы отсыревшим выключателем с 220 Вольт щелкнуть сырыми руками и сырыми ногами стоя на сыром полу в ванной комнате? Почитайте, что в ПУЭ пишут про душевые комнаты.

Да и без всякого ПУЭ, измерьте обычным мультиметром сопротивление своего тела между сырой ногой и сырой рукой. И легко рассчитаете смертельное напряжение, применив закон Ома, исходя из считающегося среднестатистическим смертельного тока в 100 мА. Так что, в душевой комнате даже 36 Вольт может быть смертельным. И разрешается, как уже писал не более 12 Вольт.

А чайник в квартире без реконструкции электросети - это вообще никак не относится к обсуждаемой ситуации. Сухие руки, сухие ноги, да еще и в обуви на сухом полу. Зачем же сравнивать несравнимое? Например, у меня кожа на пальцах рук в сухом состоянии имеет сопротивление более 2,5 мегОм, а у жены только 150-200 кОм. Поняли, что не нужно сравнивать несравнимое?

Сообщение отредактировал Inchin - 28.4.2015, 23:04

[Vano]

Вы сами-то захотите рискнуть жизнью хотя бы отсыревшим выключателем с 220 Вольт щелкнуть сырыми руками и сырыми ногами стоя на сыром полу в ванной комнате? Почитайте, что в ПУЭ пишут про душевые комнаты.

Да и без всякого ПУЭ, измерьте обычным мультиметром сопротивление своего тела между сырой ногой и сырой рукой. И легко рассчитаете смертельное напряжение, применив закон Ома, исходя из считающегося среднестатистическим смертельного тока в 100 мА. Так что, в душевой комнате даже 36 Вольт может быть смертельным. И разрешается, как уже писал не более 12 Вольт.

А чайник в квартире без реконструкции электросети - это вообще никак не относится к обсуждаемой ситуации. Сухие руки, сухие ноги, да еще и в обуви на сухом полу. Зачем же сравнивать несравнимое? Например, у меня кожа на пальцах рук в сухом состоянии имеет сопротивление более 2,5 мегОм, а у жены только 150-200 кОм. Поняли, что не нужно сравнивать несравнимое?

У меня в хрушевке нет душевой комнаты.
Есть УЗО 25 А с током утечки на 30 мА, я хоть и чайник, но понимаю, что оно срабатывает ниже чем 100 мА.
А ссылочку можно про разрещается розетки 12 В, слышал есть зоны и в третьей зоне можно 220 В - не так?

[Inchin]

У меня в хрушевке нет душевой комнаты.
Есть УЗО 25 А с током утечки на 30 мА, я хоть и чайник, но понимаю, что оно срабатывает ниже чем 100 мА.
А ссылочку можно про разрещается розетки 12 В, слышал есть зоны и в третьей зоне можно 220 В - не так?

Не нужно путать ток срабатывания и ограничение тока. УЗО вообще не умеет ограничивать ток. И неважно, при каком токе УЗО срабатывает хоть при 6, хоть при 30 мА, никак не ограничивает поражающий электроток. Т.е во время разрыва контактов (сколько-то долей секунды, ничего не мешает через тело человека пойти любому току, ограниченному только сопротивлением цепи участка. А этих долей секунд может быть многократно гарантированно достаточно, чтобы наступила фибрилляция сердечной мышцы с последующим летальным исходом.

В маленькой ванной комнате хрущевки какие могут быть зоны? После принятия душа там все стены в конденсате, выключатели и розетки тоже.

Сообщение отредактировал Inchin - 28.4.2015, 23:27

[Vano]

В любом помещении влажном есть зоны
Зона 3
более 0,6 метра от ванной - в хрушевке как раз совмещенный с/у она же ванная - есть где развернуться
в зоне 3 разрешено устанавливать штепсельные розетки на 220 В, если УЗО не более 30 мА
Так же по нормам?

Сообщение отредактировал Vano - 28.4.2015, 23:40

[Inchin]

Есть УЗО 25 А с током утечки на 30 мА, я хоть и чайник, но понимаю, что оно срабатывает ниже чем 100 мА.

Возьмите мультиметр включите его на измерение сопротивления на предел 2 мегОм. Возьмитесь за щупы зажав их между указательными и большими пальцами двух рук. Допустим, что у Вас в данный момент, при данной влажности Вашей кожи, сопротивление составит 500 кОм. Теперь посчитаем, какой будет поражающий электроток, если так же коснетесь пальцами 220 Вольт и ток пойдет по пути из руки в руку. Амплитудное значение напряжения в сети 220 Вольт составляет примерно 400 Волт. Считаем: 400 Вольт/500000=0,0008 А, т.е. 0,8 мА. При таком токе скорее всего летального исхода не будет.

Теперь намочите руки и снова измерьте сопротивление. Допустим, оно будет у Вас теперь между руками 5 кОм. И далее снова считаем: 400/5000=0,08 Ампер, т.е 80 мА. Такой ток уже считается среднестатистически близким к смертельному 100 мА. Конечно, среднестатистически. Кто-то и от тока 0,2 А может остаться живым, а кто-то погибнет и от тока 0,02 Ампер.

В любом помещении влажном есть зоны
Зона 3
более 0,6 метра от ванной - в хрушевке как раз совмещенный с/у она же ванная - есть где развернуться
в зоне 3 разрешено устанавливать штепсельные розетки на 220 В, если УЗО не более 30 мА
Так же по нормам?

Говорю же, что на УЗО не нужно надеятся как на панацею! Что Вам нормы? Пословицу не слышали "На Бога надейся, но сам не плошай!" ???

В течение тех долей секунд, пока УЗО будет физически размыкать контакты (хотя срабатывает не в 100% случаев в реальности) уже может наступить фибрилляция сердца!

И кстати, для санузлов, должно стоять УЗО с током (срабатывания от утечки, а не ограничения тока!!!) срабатывания не 30, а 6 мА. И с более коротким временем размыкания контактов.

Вы поняли, что УЗО вообще никак не ограничивает ток? Оно только размыкает контакты и ничего более! А Вы продолжаете надеятся на мифические 30 или 6 миллиАмпер!

Сообщение отредактировал Inchin - 28.4.2015, 23:51

[Vano]

Получается, что в ПУЭ нас дурят - вот же пишут:
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Получается - это они специально убивают граждан страны.
Прям РенТВ какое-то.

Сообщение отредактировал Vano - 29.4.2015, 0:07

[испытатель]

Женщины любят пользоваться феном и электрощипцами (для волос) в санузле после принятия душа и ванны, когда все стены и пол мокрые, и когда стоят босиком мокрыми ногами на мокром полу.

Спрашиваю: "Жить хочешь? Если хочешь, то тогда зачем несмотря на то, что тысячу раз говорил, что нельзя, пользуешься?"

Обижаются...

Да Вы Маньяк какой-то - ходите по квартирам, спрашиваете и обижаете женщин, а дома, в семье всем проводимость кожи измеряете

[Inchin]

Получается, что в ПУЭ нас дурят - вот же пишут:
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Получается - это они специально убивают граждан страны.
Прям РенТВ какое-то.

Жаль, но Вы так и не поняли, что величина дифференциального тока, при котором УЗО размыкает контакты никак не ограничивает ток проходящий через тело человека. Ограничивается только ВРЕМЯ воздействия поражающего электротока (время от начала прохождения тока поражения, до полного размыкания контактов УЗО), но не величина тока.

Да Вы Маньяк какой-то - ходите по квартирам, спрашиваете и обижаете женщин, а дома, в семье всем проводимость кожи измеряете

Были даны советы по безопасности жизни. Слушая советы по технике безопасности, например, по работе с болгаркой, тоже неумные люди хихикают, а потом остаются с увечьями или вообще в гроб ложатся. Так что не вижу повода для глупых шуток и Ваших шизофренических фантазий о маньяках.

Сообщение отредактировал Inchin - 29.4.2015, 1:43

[SVKan]

Получается, что в ПУЭ нас дурят - вот же пишут:
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Получается - это они специально убивают граждан страны.
Прям РенТВ какое-то.

А Вы целиком ПУЭ читайте, а не кусочками.
УЗО это дополнительная мера защиты, а не основная. И в ПУЭ про это сказано.
ПУЭ допускает установку розеток в ванной в зоне 3, при наличии УЗО, при наличии защитного проводника РЕ, при наличии дополнительной системы уравнивания потенциалов которая соединяет все токопроводящие объекты в той же ванной комнате и защитные контакты розеток и присоединена к РЕ...
И УЗО во всем это перечне далеко не главный элемент.