Альтернатива Зубадану, Ищу ответа на вопрос Опции

[Barns]

Подскажите, пожалуйста, имеется ли альтернатива технологии ZABUDAN (Mitsubishi Electriс), их тепловым насосам. Альтернатива двойному впрыску хладагента в компрессор или нечто, что могло бы дать подобные результаты. Ваши предположения?

Поясню: технология японцев основана на впрыске части хладагента в спиральный компрессор во время процесса сжатия, что регулирует расход хладагента после испарителя. Обычно при понижении темп-ры нар. воздуха ниже -15 С эффективность тепловых насосов падает на 40%, снижается расход испаряемого фреона. Но в технологии забудан двойной впрыск. Вроде простая технология, но даёт потрясающие результаты. Интересно узнать Ваше мнение: что могло бы сравниться с подобной системой.

Сообщение отредактировал Alex_ - 26.4.2010, 14:00

Причина редактирования: В дальнейшем давайте, пожалуйста, темам конкретные названия.

[Barns]

Подскажите, пожалуйста, имеется ли альтернатива технологии ZABUDAN (Mitsubishi Electriс), их тепловым насосам. Альтернатива двойному впрыску хладагента в компрессор или нечто, что могло бы дать подобные результаты. Ваши предположения?

Поясню: технология японцев основана на впрыске части хладагента в спиральный компрессор во время процесса сжатия, что регулирует расход хладагента после испарителя. Обычно при понижении темп-ры нар. воздуха ниже -15 С эффективность тепловых насосов падает на 40%, снижается расход испаряемого фреона. Но в технологии забудан двойной впрыск. Вроде простая технология, но даёт потрясающие результаты. Интересно узнать Ваше мнение: что могло бы сравниться с подобной системой.

Сообщение отредактировал Alex_ - 26.4.2010, 14:00

Причина редактирования: В дальнейшем давайте, пожалуйста, темам конкретные названия.

[Alex_]

ИМХО, альтернатива - использование "низкокипящих" хладоагентов. Быть может, аммиак или СО2

[ekoteplo]

ИМХО, альтернатива - использование "низкокипящих" хладоагентов. Быть может, аммиак или СО2

Кстати, сразу вопрос "по ходу дела". Давно уже смотрю на СО2 и агрегаты иже с ним. Как я понял из общения со спецами Тошибы на выставке, наилучшее КПД у них - при низкой температуре по входу нагрузки и высокой температуре выхода (например, нагрев ГВС). А вот в случае отопительной нагрузки, с небольшой дельтой между входом и выходом - ситуация какая-то непонятная. Что там за проблемы? Или это все болезни роста и нынешние агрегаты уже нормально пашут во всех ипостасях?

А по сути вопроса топикстартера - посмотрите агрегаты с компрессорами EVI (их сейчас, по-моему, уже все производители начали лабать) - это компрессора с промежуточным впрыском, только схема там попроще, чем у Зубадана, и, фактически, решается только задача стабильной работы при низких наружных температурах. А вот поддерживать постоянную теплопроизводительность до -15С и постоянную температуру подачи агрегаты с EVI не умеют.

[vvslava]

Есть рассчитать тепловой насос собственной конструкции и обратиться к ребятам которые делают Хм и тн на заказ. Выгодно после 35 кВт. Внешний вид в расчет не принимать.

[kord]

Альтернатива двойному впрыску хладагента в компрессор или нечто, что могло бы дать подобные результаты. Ваши предположения?

Впрыск хладагента в рабочую полость - только часть технологии ЗУБАДАН, причем не самая значительная. Просто она сразу бросается в глаза.
Специалисты понимают, что заявленные характеристики ЗУБАДАНА обеспечиваются комплексом, который разрабатывался более 5 лет. Кстати, параллельно работали конкуренты, но у них не получилось...
Поэтому я думаю, что самостоятельно изготовить аналог - невозможно. Даже если взять компресор со впрыском хладагента.
Конечно с течением времени копию кто-то изготовит... Ждите.
Альтернатива - купить готовое изделие, подтвердившее этой зимой правильность идей, заложенных в конструкцию.
Михаил

[Alex_]

ЗУБАДАН такой сложный потому, что рассчитан на очень широкое применение. Думаю, что заявленных для ЗУБАДАНА характеристик можно достичь, используя технологии попроще, если:
1) Отказаться от реверса, т.е. от режима кондиционирования.
2) Отказаться от работы (на тепло) при уличных температурах выше +7С.
Ни то, ни другое не нужно на большинстве территории России для современных правильно построенных (в том числе хорошо утепленных) домов.

Небольшой оффтоп:
Итальянское обоудование (чиллеры с режимом теплового насоса) отлично работают на территории Италии.
Японские Lossnay и Zubadan превосходно работают в Японии., где температуры ниже -15С рассматриваются уже как маленький катаклизм. Напомню, что первый в -15С останавливается, у второго начинает падать теплопроизводительность - то есть одну-две морозные ночи в году пережить кое-как можно, но речь о комфорте уже не идет.
Да, можно присобачивать к основному оборудованию электрокалориферы и электрокотлы. Но речь о массовом применении в этом случае не идет. Массовое оборудование должно быть простое, надежное и рассчитаннное на климатические реалии. В идеале-отечественного производства.

[kord]

Массовое оборудование должно быть простое, надежное и рассчитаннное на климатические реалии. В идеале-отечественного производства.

Согласен.
Буржуйка + ушанка + валенки + тулуп
Михаил

[vadim999]

Чуйстуется душок завуалированной рекламы в теме. А мож только чуйсвуется?

[Alex_]

Буржуйка + ушанка + валенки + тулуп
Михаил

Я прекрасно понимаю, что нормальных тепловых насосов у нас не будут выпускать еще очень-очень долго. Основная причина - не нужны в таких количествах (производственных). Один жуковский заводик под Москвой за день выпускает больше котлов АОГВ, чем продается Зубаданов по всей России за год.

Я не восхваляю жуковский завод с их гниющими дырявыми ведрами и уважаю качество проукции МЕ. Я говорю всего лишь о том, что массовое строительство на импорте базироваться не может. Тем более, если этот импорт не рассчитан на наши климатические условия.

[kord]

[quote name='Alex_' date='27.4.2010, 22:43' post='514605']
Один жуковский заводик под Москвой за день выпускает больше котлов АОГВ, чем продается Зубаданов по всей России за год.
[quote]
Вы прекрасно уловили суть темы. Есть массовый продукт, а есть эксклюзив.
Эксклюзив доступен очень немногим, поэтому его много быть не может.
К сожалению продвижение ЗУБАДАНА сводится часто к простым понятиям - "добавим инжекцию в компрессор"....
А ведь основное достоинство этой технологии - другой уровень комфорта, недостижимый иными технологиями. Возможность получить "комфорт 21 века".
Я наблюдаю за несколькими объектами, пережившими эту зиму (например квартира в Киеве) - пользователь уже привык к тому, что у него в кваритре +23 вне зависимости от погоды на улице. И его теперь в "колхоз" не загонишь, не хочет он слышать о централизованном теплоснабжении. Да, таких сегодня немного, основная масса - клиенты "Жуковского заводика".
Но радует то, что ЕСТЬ технологии для " индивидуального искусственного микроклимата" на серийном оборудовании. Раньше не было, а теперь есть.
Михаил

[Alex_]

К сожалению продвижение ЗУБАДАНА сводится часто к простым понятиям - "добавим инжекцию в компрессор"....

Верно. Причем на бытовых моделях под маркой ЗУБАДАН этой инжекции как раз нет.

А ведь основное достоинство этой технологии - другой уровень комфорта, недостижимый иными технологиями. Возможность получить "комфорт 21 века".

Ой, вот только не надо такого пафоса, особенно здесь... "Комфорт 21 века" можно получить на очень разном оборудовании, вплоть до дровяных котлов и электроконвекторов (для квартир). Здесь скорее важно мастерство проектировщика.

Возвращаясь ближе к теме: альтернативу Зубадану можно попробовать поискать у DAIKIN и SANYO

[Гость_Мaйкл_*]

Но радует то, что ЕСТЬ технологии для " индивидуального искусственного микроклимата" на серийном оборудовании. Раньше не было, а теперь есть.
Михаил

Михаил, у Вас клиенты, что, тяжело больные люди? Расслабьтесь, не нужно про десятые доли градуса и комфорт 21 века. Здесь же все свои.

[vvslava]

Че вы завелись? Грядет смена модельного ряда компрессоров вообще. Соответственно увеличится ЕЕР и СОР систем. Ждемсс-все-равно технологий в бывшем СНГ нет. Что дадут - то и схаваем.

[Гость_Мaйкл_*]

Че вы завелись? Грядет смена модельного ряда компрессоров вообще. Соответственно увеличится ЕЕР и СОР систем. Ждемсс-все-равно технологий в бывшем СНГ нет. Что дадут - то и схаваем.

Смена модельного ряда? Может быть. А вот насколько и какой ценой увеличится СОР, вопрос совсем неоднозначный.
А чего Вы хаваете все подряд, чего свое не делаете? Или кто делать должен, Кудрин, Чубайс? Так оно им не надо.

[kord]

Михаил, у Вас клиенты, что, тяжело больные люди?

У меня на рабочем столе фото балетного класса, в котором занимаются детки 10..12 лет. Одеты в легкие майки, трико. На улице - минус 12С (в момент фотографирования). Единственный источник тепла в школе - ЗУБАДАН. Вот собственно об этих детях (они совершенно здоровы и счастливы) я и говорил, когда с пафосом вещал о 21 веке. Этим детям повезло, в их распоряжении серфинг, балет, ЗУБАДАН... Они не будут заботиться о дровах. И им все равно, какая погода на улице.
Михаил

[Alex_]

Единственный источник тепла в школе - ЗУБАДАН.

Он что, никогда не ломается?

В их распоряжении серфинг, балет, ЗУБАДАН...

no comment's

Они не будут заботиться о дровах... И им все равно, какая погода на улице.

О детях заботятся их родители. Они зарабатывают деньги, чтобы заплатить за школу. Школьное начальчтво заботится о том, чтобы в школе было тепло и платит за электричество. Энергоснабжающая организация заботится о том, чтобы купить топливо для электростанции. Вот и пришли к тем же "дровам" кружным путем. А всякий кружной путь чреват лишними расходами. Сорри за банальности.

[Николай Б.]

Альтернативы ЗУБАДАНам нет. Пока нет

[Рекуператор]

не для нас зубадан -в климат не вписывается,неоправданно дорог.

[Alex_]

Альтернативы ЗУБАДАНам нет. Пока нет

http://www.sanyo.in.ua/teplovyie-vodyanyie...a560b5d1c5d1309

http://www.s-climate-s.com.ua/catalog/heatpumps/altherma/

Первое, что попалось.

[Leeps]

Альтернативы ЗУБАДАНам нет. Пока нет

Этой зимой, в том же Киеве , на офисном здании наблюдал работу VRV 2 от Daikin. Именно VRV 2. На улице был мороз под -22 и система работала без проблем. Здание находится у нас на обслуживании и в тот момент был там наш сервис, колдовал с "упавшими кондиционерами". Так вот та часть здания где стоял Daikin не испытывала абсолютно никакого дискомфорта по температуре. Это к слову об альтернативе...
А что касается школы в Киеве, если есть возможность отпишите в личку координаты, я с удовольствием туда съезжу, пообщаюсь со службой эксплуатации, да и фоты выложу... Дело в том, что встречал схемы с тепловыми насосами воздух - вода где последовательно (на подаче) теплообменнику фреон вода, стоял электрокотёл выставленный на определённую температуру. И когда ТН не справлялся, котёл, соответственно подключался к работе системы. Так вот, Зак. за весь сезон ни разу не обратил внимания на то что именно его греет, ТН или ТН + электрокотёл...
P.S. Не хочу обидеть бренд МЕ Нормальное оборудование, абсолютно...

Сообщение отредактировал Leeps - 6.5.2010, 10:20

[hausmeister]

Дело в том, что встречал схемы с тепловыми насосами воздух - вода где последовательно (на подаче) теплообменнику фреон вода, стоял электрокотёл выставленный на определённую температуру. И когда ТН не справлялся, котёл, соответственно подключался к работе системы.

Самая распространённая схема бивалента.

[дед марос]

в грядущей зиме будем испытывать ТН "воздух-вода"на компр.SANYO с промежуточным впрыском.
а в кытае в последнюю поездку наблюдал на паре заводиков копии Зубадана, причем кыты не заморачиваются компрессорами с заводским инжектором...

[hausmeister]

Успехов, земляк!

[hausmeister]

Если посчитаете за рекламу, выкиньте.  Remko.jpg ( 236,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196
Но это один из немногих производителей постоянно обновляющий данные по своим машинам.

[Гость_sader4_*]

МногоТН , с показателями ТН в Германии, Зубадан и не рулит
Nibe Fighter 1140-12
Viessmann Vitocal 300A
Dolder ZR18 LG5.0
Zubadan PUHZ-HRP 100 YHA
Buderus WPS 9 K
Wolf BWS-1
Heliotherm HP12S16W

http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenban...uch&lang=de
Кто то нас дурит, или впаривает. немцы или наш нет?

[vvslava]

Посмотрел винимательно. Для всех воздушников приблизително одинаковые показатели. Только в табличке отсутствуют очень интересные показатели по граничным температурам применения и рабочий температурный гистерезис. А так в принципе ничегошеньки нового за последние 50 лет.

[Nashikovsky]

ИМХО, альтернатива - использование "низкокипящих" хладоагентов. Быть может, аммиак или СО2

Но речь о массовом применении в этом случае не идет. Массовое оборудование должно быть простое, надежное и рассчитаннное на климатические реалии. В идеале-отечественного производства.

Я прекрасно понимаю, что нормальных тепловых насосов у нас не будут выпускать еще очень-очень долго.
...Я говорю всего лишь о том, что массовое строительство на импорте базироваться не может. Тем более, если этот импорт не рассчитан на наши климатические условия.

Ой, вот только не надо такого пафоса, особенно здесь... "Комфорт 21 века" можно получить на очень разном оборудовании, вплоть до дровяных котлов и электроконвекторов (для квартир). Здесь скорее важно мастерство проектировщика.
Возвращаясь ближе к теме: альтернативу Зубадану можно попробовать поискать у DAIKIN и SANYO

Забодали "Zubadan"ы. Сколько может нищая Россия кормить богатых немцев, американцев и японцев?
Alex написал музыку для русской народной песни.
Я напишу к ней несколько слов. Вместе допишем и дружно будем петь.
А вот и слова.
Альтернатива "Zubadan"у в России: Сезонный тепловой аккумулятор + аммиачный ТН без охлаждения - российский менталитет.

1. Оборудование отечественное и уже давно выпускается (большой мощности);
2. СОР не меньше, чем у "Zubadan"а;
3. EER = бесконечность;
4. Режим работы - круглый год.

[JJJJ]

У аммиачного есть недостаток - вреден он для здоровья. Если помните отечественная промышленность отказалась в свое время выпускать аммиачные холодильники. А в целом согласен с мнением что комбинированные системы, лучше отечественного производства, приживутся у нас. И есь COP и EER не будут определяющими факторами.

[Alex_]

Сезонный тепловой аккумулятор...

А вот здесь поподробнее, пожалуйста.

И есь COP и EER не будут определяющими факторами.

Тогда можно взять электрокотел и не заморачиваться тепловыми насосами. У него СОР=1

Еще один взгляд на ситуацию: просто признать, что "воздушные" ТН - это не для нас. (Как не для нас жилье типа "бунгало", открытая прокладка коммуникаций, полностью открытые уличные бассейны и еще много чего.) Законы физики ведь не обманешь - чем больше разница температур на конденсаторе и испарителе, тем тяжелее компрессору и тем ниже СОР.

А самый лучший по соотношению цена/качество аккумулятор тепла - грунт, который и нужно копать, бурить и всякими прочими способами извлекать из него низкопотенциальное тепло.

[JJJJ]

А вот здесь поподробнее, пожалуйста.


Тогда можно взять электрокотел и не заморачиваться тепловыми насосами. У него СОР=1

Еще один взгляд на ситуацию: просто признать, что "воздушные" ТН - это не для нас. (Как не для нас жилье типа "бунгало", открытая прокладка коммуникаций, полностью открытые уличные бассейны и еще много чего.) Законы физики ведь не обманешь - чем больше разница температур на конденсаторе и испарителе, тем тяжелее компрессору и тем ниже СОР.

А самый лучший по соотношению цена/качество аккумулятор тепла - грунт, который и нужно копать, бурить и всякими прочими способами извлекать из него низкопотенциальное тепло.

Ну вы передергиваете. Просто зима у нас попрохладней чем Европах и Японии и помочь надо ТН. Это только к надежности приведет. Тем более если принять во внимание что -15гр. не так уж и много дней стоит.
А насчет грунта согласен, я бы даже расширил - грунтовых вод. Вот только слово аккумулятор не совсем по моему подходит. Это просто источник тепла(зимой) и холода(летом).

[Alex_]

Ну вы передергиваете. Просто зима у нас попрохладней чем Европах и Японии и помочь надо ТН. Это только к надежности приведет.

Я здесь уже ломал копья с одним персонажем по поводу типа этой помощи. Хорошо, когда электричества вдоволь (хватает на прямой электроообгрев в сильные морозы) и оно постоянно. Но это скорее исключение, чем правило, и что тогда? Вопрос принципиальный.

[JJJJ]

Я здесь уже ломал копья с одним персонажем по поводу типа этой помощи. Хорошо, когда электричества вдоволь (хватает на прямой электроообгрев в сильные морозы) и оно постоянно. Но это скорее исключение, чем правило, и что тогда? Вопрос принципиальный.

Похоже мы о разных схемах говорим. Я то фантазирую на тему: как помочь хладоагенту закипеть в суровые зимы. Может с помощью грунтовых вод? Но как тогда сделать наружный теплообменник ну и т.д.

[v-david]

Тепловые насосы, тепловые насосы.... Не можем делать нормальные, зубадан рулит...
А может мне кто-нибудь подскажет сколько холодильных АГРЕГАТОВ для среднего и торгового холода мы импортируем? Уверяю - единицы, все остальной делается "на местах". И работает, и ничуть не хуже импорта. Есть у кого желание поспорить? Чилеры это особая история, их импорт обусловлен бешеными строителями, работавшими на кредитных деньгах: занял - построил - продал -смылся. И чем, мне скажите, тепловой насос отличается от холодильного агрегата в смысле технологии производства? Так что не надо грязи, не бином Ньютона тепловой насос. Другой вопрос - целесообразность применения его на наших широтах, так уж тут пардон, не Африка. И то, что грунт мерзнет к февралю, и то, что сверлишь и не знаешь, как на самом деле теплосбор работать будет (геоподосновы нормальной нет, не говоря уже о пробном бурении) тоже надо учитывать.
Ну и с запозданием. Впрыск в башку спиральника в режиме теплового насоса эффективен только тогда, когда это чудо работает с диким перепадом давлений на всасе/нагнетании, т.е. в высокотемпературном режиме (гвс). А утверждения типа ну там СОР в разы растет - неграмотное и исходит от в уши дующих менеджеров, а не от инженеров. Противно читать здесь подобные вещи. КПД есть функция в основном зависящая от разниц температур (Карно) и незначительно - от техники исполнения машины. В кондиционировании применение впрыска неэффективно.

[Nashikovsky]

У аммиачного есть недостаток - вреден он для здоровья. Если помните отечественная промышленность отказалась в свое время выпускать аммиачные холодильники. А в целом согласен с мнением что комбинированные системы, лучше отечественного производства, приживутся у нас. И есь COP и EER не будут определяющими факторами.

1. Тепловые насосы с электроприводом, в том числе и аммиачные, следует использовать в тех случаях, когда мы можем сильно сэкономить на прокладке теплотрасс. А это удалённые промзоны, сельхозрайоны и т.д. А в этих местах опасность аммиака не критична;
2. А какие вам нужны СОР и EER? Пожалуйста: советско-российские аммиачные холодильные установки АТКА-445-8000 .
   
   • Тисп = 0 ^оС; Тконд = +38 ^оС;
   • Холодопроизводительность: Qх = 10400 кВт;
   • Мощность электропривода: N = 3150 кВт;
   • Теплопроизводительность: Qт = Qх + N = 13550 кВт;
   • СОР = 4,3; EER = 3.3
   По-моему, это вполне конкурентные показатели, тем более, что эти установки можно ещё модернизировать (приведённые показатели ещё советские!)

[Alex_]

Впрыск в башку спиральника в режиме теплового насоса эффективен только тогда, когда это чудо работает с диким перепадом давлений на всасе/нагнетании, т.е. в высокотемпературном режиме (гвс). А утверждения типа ну там СОР в разы растет - неграмотное ...

Так оно и есть. Только дикий перепад давлений "вылазит" не только и не столько в режиме ГВС, сколько в отоплении при сильных морозах. И если внимательно прочитать то, что пишут японцы - они рекламируют стабильный, а не высокий СОР Зубадана.

КПД есть функция в основном зависящая от разниц температур

Я то фантазирую на тему: как помочь хладоагенту закипеть в суровые зимы

Ну так, вперед, под землю! В московской области при бурении на 120м обязательно попадется мощный артезианский горизонт, в котором теплообмен - ну просто супер! Даже если до этого горизонта не добраться, все равно все очень неплохо.

Тепловые насосы с электроприводом, в том числе и аммиачные, следует использовать в тех случаях, когда мы можем сильно сэкономить на прокладке теплотрасс. А это удалённые промзоны, сельхозрайоны и т.д. А в этих местах опасность аммиака не критична;

На самом деле ТН сейчас ставятся практически исключительно в частном секторе, удаленном от газоснабжения (тем более от теплоснабжения) Я бы себе в дом аммиачную машину не поставил.

[Nashikovsky]

А вот здесь поподробнее, пожалуйста.
Тогда можно взять электрокотел и не заморачиваться тепловыми насосами. У него СОР=1

А самый лучший по соотношению цена/качество аккумулятор тепла - грунт, который и нужно копать, бурить и всякими прочими способами извлекать из него низкопотенциальное тепло.

1. На ТЭЦ и котельных следует применять глубокое охлаждение дымовых газов и абсорбционные ТН. Для ТЭЦ и котельных с абсорбционныым ТН тепловой СОР = 1,8 - 2 (учитывая то, что реализуется высшая теплота сгорания топлива) и никаких затрат электроэнергии. Ещё одним достоинством глубокого охлаждения дымовых газов является возможность чистого выхлопа даже при сжигании угля.
2. Сезонный тепловой аккумулятор может быть любого типа, если он способен накапливать холод на уровне 0 ^оС на всю жаркую часть лета (1,5 - 2 месяца). Накапливать тепло в России маловыгодно или совсем не выгодно, а вот холод! - на одних только кондёрах какая выгода. А ещё электроэнергию прибавьте. Как пример, японский опыт. В здании пресс-центра экономического форума 2009 г. не было ни одного фреонового охладителя. Всё охлаждалось за счёт снега накопленного зимой. Это в Японии! Юг по сравнению с Россией. А у нас такая зима, с морозом и снегом!

[Nashikovsky]

На самом деле ТН сейчас ставятся практически исключительно в частном секторе, удаленном от газоснабжения (тем более от теплоснабжения) Я бы себе в дом аммиачную машину не поставил.

Зачем из меня дурака делать? Где это я предлагал в жилом доме аммиачную машину ставить? Да они такой малой мощности (порядка 10 кВт) у нас и не выпускаются. А на эксклюзив я всегда плюю. Только массовое или крупносерийное оборудование: оно обычно хорошо отработано на практике и дешевле штучного.
А почему ТН должен быть в каждом доме? Почему на посёлок нельзя? А коровники, а тепличные хозяйства? Да мало ли других объектов?
Хотя знаете, 3 года назад выбросил аммиачный бескомпрессорный холодильник. Нагреватель сгорел, а запчасти уже не выпускались. Работал с 1988 г.

[v-david]

Ну так, вперед, под землю! В московской области при бурении на 120м обязательно попадется мощный артезианский горизонт, в котором теплообмен - ну просто супер! Даже если до этого горизонта не добраться, все равно все очень неплохо.

за 120 м получите по шапке - только до слоя известняков (примерно 50-70м), иначе, если мне не изменяет память, надо разрешение на скважину и регистрация оной.

[Alex_]

Сколько в московской области частных скважин "на известняк"?
Сколько из них должным образом оформлено?

[v-david]

Главное, чтобы Вы это понимали.

[Nashikovsky]

А вот здесь поподробнее, пожалуйста.

А самый лучший по соотношению цена/качество аккумулятор тепла - грунт, который и нужно копать, бурить и всякими прочими способами извлекать из него низкопотенциальное тепло.

Если вас интересен вопрос о качестве, давйте откроем тему:"Как вычислять качество". Мне лично этот вопрос очень интересен, прежде всего с точки зрения здоровой конкуренции в России. Но, как говориться, один в поле не воин.
Но, пользуясь своими выводами, сразу скажу, что рентабельность = качество / цена. А самый лучший по рентабельности аккумулятор тепла - это ледник. При этом мы выигрываем также и тв тепле, но считать будем только холод. Пусть:

1. Стоимость не установленного кондиционера с монтажом: 30 - 40 тыс. руб.;
2. Среднесуточное холодопотребление коттеджа: Qх = 3 кВт;
3. Теплота плавления 1 кг льда с учётом нагрева воды на 10 оС: Qпл = (330 кДж + 42 кДж) / кг = 372 кДж / кг = 0,1 кВт*ч / кг;
4. Время охлаждения коттеджа: Т = 2 мес. = 60 сут. * 24 ч / сут. = 1440 ч;
5. Плотность льда: Ро = 900 кг / м3;

Требуемый объём льда: V = Т * Qх / ( Qпл * Ро) = 1440 ч * 3 кВт / (0,1 кВт*ч/кг * 900 кг/м3) = 48 м3;
Добавим 2 м3 на теплообменную аппаратуру, получим куб стороной а = 3,7 м.
За исключеием стоимости вентиляции и насосного оборудования и учитывая то, что мы не устанавливаем кондиционер и не расходуем эл./энергию, ледник может окупить себя в первый же год.Где вы видели такую рентабельность для вертикальных коллекторов.
И это мы ещё тепло не считали, которое зимой используем (Около 4 ГКал).
Кроме того мы имеем преимущества:

1. Для ледника любого типа и конструкции существуют надёжные методы расчёта;
2. Ледники можно изготавливать на фирме без выезда на объект;
3. Не требуются разрешения Гос. органов;
4. Не требуется проводить георазведку;

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 31.3.2011, 9:41

[Рекуператор]

схемку,картинку бы?

[JJJJ]

Сколько в московской области частных скважин "на известняк"?
Сколько из них должным образом оформлено?

У меня в доме 2 скважины, точнее под домом и две во дворе. Все до известняка. Кстатии у меня он на 20м. и это уже 3й горизонт. Высота водоносного слоя где то 1,2 м. - это море.

[Alex_]

А самый лучший по рентабельности аккумулятор тепла - это ледник ... Где вы видели такую рентабельность для вертикальных коллекторов.

По-моему, мы немного о разном говорим.
Кондиционирование частного дома в нашей стране с ее среднегодовой температурой чуть выше нуля - не проблема.
На практике получается так, что оно идет "почти бесплатным бонусом" практически к любой теплонасосной системе.

Давайте об отоплении.
И об альтернативе "Зубадану".
Например, ТН с двумя испарителями: "воздушным" и "грунтовым". Грунтовый не должен быть слишком большим и дорогим, он подключается в экстремальные морозы и отбирает аккумулированное тепло.

[Nashikovsky]

По-моему, мы немного о разном говорим.
Кондиционирование частного дома в нашей стране с ее среднегодовой температурой чуть выше нуля - не проблема.
На практике получается так, что оно идет "почти бесплатным бонусом" практически к любой теплонасосной системе.

Согласен, что обсуждение способов кондиционирования - не для этой темы, однако это тоже тема, пусть и отдельная:

1. Летом 2010 г. европейская часть России задыхалась от жары и дыма, хотя среднегодовая температура мало чем отличалась от обычной. В Сахаре днём можно зажарить яйца прямо на песке, а ночью замёрзнуть от холода. Кондиционирование в России, с ее среднегодовой температурой чуть выше нуля, - это экономическая проблема.
2. Вы работали в жару в неохлаждаемой теплице? Не работа, а настоящая каторга!
3. Летом многие промышленные предприятия закрывались по причине нестерпимой жары.
4. Независимо от засухи большие потери несёт наше сельское хозяйство от превышения технологической температуры в летнее время:
   
   • Для коров и свиней комфортная температура +15 ^оС;
   • Для огурцов предельная температура для роста + 30 - + 32 ^оС;
   • Многие, искусственно разводимые рыбы, уже при +25 ^оС воды дохнут.

Давайте об отоплении.
И об альтернативе "Зубадану".
Например, ТН с двумя испарителями: "воздушным" и "грунтовым". Грунтовый не должен быть слишком большим и дорогим, он подключается в экстремальные морозы и отбирает аккумулированное тепло.

При наличии грунтового тепла (Т = 0 - 10 ^оС) практически любой кондиционер, способный работать на тепло, является альтернативой "Забадану". Таким образом мы, опять же, переходим в одну из других тем:

1. Рентабельные способы аккумулирования тепла в грунте и передачи тепла от грунта;
2. Говоря о "Забадане", мы подразумеваем использовние в качестве энергоносителя только электроэнергию. В Москве стоимость эл / энергии днём - 3,8 руб./кВт*ч, ночью - 0,95 руб./кВт*ч. Отсюда тема: Использование искусственных тепловых аккумуляторов совместно с воздушными ТН и ночным электрическим подогревом, как альтернатива использованию грунтового тепла.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 3.4.2011, 9:25

[JJJJ]

По-моему, мы немного о разном говорим.
Кондиционирование частного дома в нашей стране с ее среднегодовой температурой чуть выше нуля - не проблема.
На практике получается так, что оно идет "почти бесплатным бонусом" практически к любой теплонасосной системе.

Давайте об отоплении.
И об альтернативе "Зубадану".
Например, ТН с двумя испарителями: "воздушным" и "грунтовым". Грунтовый не должен быть слишком большим и дорогим, он подключается в экстремальные морозы и отбирает аккумулированное тепло.

+1
Вот это надо бы обсудить.
Мне представляется это так: две скважины, из одной воду берем пропускаем через испаритель и сливаем в плыву(первый горизонт). Водные горизонты не смешиваются, между ними может быть несколько метров грунта, температура воды где-то +5 гр., есть вероятность заморозить. Можно по вашему с дельтой 2гр. обеспечить работу испарителя и справится ли с задачей(не разморозить) автоматика? 20 кВт дадут дебет скважины примерно 8 м3/ч, это насос мощностью 1,5 кВт.(для самовсасывающего насоса). Еще 5 кВт съест компрессор, итого где-то 6,5 кВт - электропотребление, ну примерно. А если эл. эн. брать ночью и аккумулировать, например в парафиновом аккумуляторе И когда все это окупится?
Ну а про воздушный все известно. Грунтовый будет работать не много дней в году и важно прежде всего то что дом в любой мороз будет с отоплением.

[sl2010]

один вопрос. ачто делать с влажностью ?....

[Nashikovsky]

+1
Вот это надо бы обсудить.
Мне представляется это так: две скважины, из одной воду берем пропускаем через испаритель и сливаем в плыву(первый горизонт). Водные горизонты не смешиваются, между ними может быть несколько метров грунта, температура воды где-то +5 гр., есть вероятность заморозить. Можно по вашему с дельтой 2гр. обеспечить работу испарителя и справится ли с задачей(не разморозить) автоматика? 20 кВт дадут дебет скважины примерно 8 м3/ч, это насос мощностью 1,5 кВт.(для самовсасывающего насоса). Еще 5 кВт съест компрессор, итого где-то 6,5 кВт - электропотребление, ну примерно.

Есть такая капризная вещь: Экономическая неопределённость. Исходя из ТЗ заказчика вы не можете расчитать стоимость требуемых вертикальных коллекторов или скважин, потому что ни заказчик, ни вы не знаете:

1. Сколько денег и времени вам понадобиться для работы с надзорными органами;
2. Сколько денег и времени понадобится на производство геофизических исследований, а без них вы не знаете:
   
   • Теплофизические свойства грунта;
   • Глубину залегания водных горизонтов подходящей мощности;
   • На какую глубину и сколько скважин придётся бурить;
   • Качество воды для определения оборудования для водоочистки и его стоимости (ТН - не танки и грязи боятся).

Короче говоря, в общем случае вы не сможете назвать цену даже с точностью в 50%.

А если эл. эн. брать ночью и аккумулировать, например в парафиновом аккумуляторе И когда все это окупится?
Ну а про воздушный все известно. Грунтовый будет работать не много дней в году и важно прежде всего то что дом в любой мороз будет с отоплением.

Парафиновый аккумулятор - это "парафин". Один из возможных вариантов (уже реализованных, см. в ИнНете) заключается в использовании грунта под полом подвала:

1. Утепляем фундамент по периметру здания;
2. Наружный блок кондиционера-ТН с воздушным охлаждением (напрмер. General Climate) прямо на пол в подвале;
3. Грунт под полом возьмём с параметрами:
   • Площадь подвала - S=100 м2;
   • Толщина рабочего слоя - h=1 м;
   • Теплоёмкость грунта - Cv=1МДж / м3 * ^оС;
   • Температурный гистерезис - dT = 10 ^оС;
4. Получаем:
   • Рабочий объём - V = S * h = 100 м2 * 1 м = 100 м3;
   • Количество запасённого тепла при нагревании от +5 ^оС до +15 ^оС - Q = V * dT * Cv = 100м3 * 10 ^оС * 1МДж / м3 * ^оС = 10 е9 Дж = 278 кВт * ч тепла;
5. Средняя тепловая мощность, получаемая от этого аккумулятора за 16 часов - q = Q / (16 ч * 3600 с/ч) = 17,3 кВт;

один вопрос. ачто делать с влажностью ?....

С влажностью чего?

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 5.4.2011, 10:10

[JJJJ]

Есть такая капризная вещь: Экономическая неопределённость. Исходя из ТЗ заказчика вы не можете расчитать стоимость требуемых вертикальных коллекторов или скважин, потому что ни заказчик, ни вы не знаете:

1. Сколько денег и времени вам понадобиться для работы с надзорными органами;
2. Сколько денег и времени понадобится на производство геофизических исследований, а без них вы не знаете:
   
   • Теплофизические свойства грунта;
   • Глубину залегания водных горизонтов подходящей мощности;
   • На какую глубину и сколько скважин придётся бурить;
   • Качество воды для определения оборудования для водоочистки и его стоимости (ТН - не танки и грязи боятся).

Короче говоря, в общем случае вы не сможете назвать цену даже с точностью в 50%.
Парафиновый аккумулятор - это "парафин". Один из возможных вариантов (уже реализованных, см. в ИнНете) заключается в использовании грунта под полом подвала:

1. Утепляем фундамент по периметру здания;
2. Наружный блок кондиционера-ТН с воздушным охлаждением (напрмер. General Climate) прямо на пол в подвале;
3. Грунт под полом возьмём с параметрами:
   • Площадь подвала - S=100 м2;
   • Толщина рабочего слоя - h=1 м;
   • Теплоёмкость грунта - Cv=1МДж / м3 * ^оС;
   • Температурный гистерезис - dT = 10 ^оС;
4. Получаем:
   • Рабочий объём - V = S * h = 100 м2 * 1 м = 100 м3;
   • Количество запасённого тепла при нагревании от +5 ^оС до +15 ^оС - Q = V * dT * Cv = 100м3 * 10 ^оС * 1МДж / м3 * ^оС = 10 е9 Дж = 278 кВт * ч тепла;
5. Средняя тепловая мощность, получаемая от этого аккумулятора за 16 часов - q = Q / (16 ч * 3600 с/ч) = 17,3 кВт;

С влажностью чего?

Тепло то вы допустим запасете(я так понимаю с помощью водяного коллектора, ночью), а вот сможете ли передать его испарителю это не ясно. У вас приведены только балансовые уравнения, нет главного - коэффициента теплоотдачи. испаритель очень быстро захолодит подпольное пространство и ТН встанет.
А вот по поводу скважин и неопределенности не согласен. Вы описываете случай с применением пром. буровых установок, но далеко не всегда так. Я выше уже писал что о своем случае, например, - 3 водоносных слоя на глубине до 20м, все скважины выполнены ручным способом, вода чистая и не требует дополнительных фильтров. Таким образом вся геофизика известна, надзорные органы мои скважины не интересуют впрочем так же как и скважины всех жителей в поселке.

Сообщение отредактировал JJJJ - 6.4.2011, 11:15

[Nashikovsky]

Тепло то вы допустим запасете(я так понимаю с помощью водяного коллектора, ночью), а вот сможете ли передать его испарителю это не ясно. У вас приведены только балансовые уравнения, нет главного - коэффициента теплоотдачи. испаритель очень быстро захолодит подпольное пространство и ТН встанет.

И запасу, и сниму. Ладно, уж, вам как специалисту объясню. В обычных груновых аккумуляторах с водяными коллекторами (вертикальными и горизонтальными) градиент температуры направлен от трубы (т.е., чем ближе к трубе, тем грунт холоднее), т.к. эти аккумуляторы сезонные. В данном случае получается грунтовый суточный аккумулятор, защищённый от атмосферного холода. В момент съёма тепла градиент температуры будет направлен к трубе, а при запасании он не имеет значения, т.к. используя эл/энергию можно достичь гораздо больший перепад температуры, чем при съёме (50 - 70 ^оС). Так, что мой водяной коллектор с суточным аккумулятором будет эффективнее такого же с сезонным аккумулятором. В заключение отмечу, что я и водяной коллектор делать бы не стал.

А вот по поводу скважин и неопределенности не согласен. Вы описываете случай с применением пром. буровых установок, но далеко не всегда так. Я выше уже писал что о своем случае, например, - 3 водоносных слоя на глубине до 20м, все скважины выполнены ручным способом, вода чистая и не требует дополнительных фильтров. Таким образом вся геофизика известна, надзорные органы мои скважины не интересуют впрочем так же как и скважины всех жителей в поселке.

Тогда скажите, сколько будет стоить ваша система скважин и водоочистки в деревне Касьяновка Иркутской области. И как вы собираетесь копать скважины в местности со скальной породой, например в Слюдянке той же области, где камень начинается на глубине меньше метра. А мне нужно знать только архитектурное решение и климатический район. А нулевой цикл под коттедж делать буду не я, - и мне всё равно какое там основание под фундаментом.

[Nashikovsky]

Тепло то вы допустим запасете(я так понимаю с помощью водяного коллектора, ночью), а вот сможете ли передать его испарителю это не ясно. У вас приведены только балансовые уравнения, нет главного - коэффициента теплоотдачи. испаритель очень быстро захолодит подпольное пространство и ТН встанет.

А-а, понял. Вы не знаете как будет работать конденсатор с воздушным охлаждением от водяного коллектора? Просто, на входе в НБ по воздуху ставите сотовый увлажнитель с осевым вентилятором и обеспечиваете циркуляцию воздуха не через весь подвал, а только через НБ и увлажнитель.

[JJJJ]

А-а, понял. Вы не знаете как будет работать конденсатор с воздушным охлаждением от водяного коллектора? Просто, на входе в НБ по воздуху ставите сотовый увлажнитель с осевым вентилятором и обеспечиваете циркуляцию воздуха не через весь подвал, а только через НБ и увлажнитель.

В подвале должен стоять испаритель, там фреон должен кипеть и отдавать "холод". Сами понимаете сотовый увлажнитель тогда бессмысленен. А скважины... конечно это решение не для всех. И еще делал их я сам, до первого горизонта бурил ручным буром а далее забивал "штангой"(сборный кругляк, на резьбах, вставляется внутрь трубы и ударяет по острому конусу), обсадных труб нет. Вся работа занимает не больше 4 часов, если грунт песок или суглинок.

[Nashikovsky]

В подвале должен стоять испаритель, там фреон должен кипеть и отдавать "холод".

Если кондиционер работает на тепло, то его конденсатор (НБ) становится испарителем. А вы что, для обогрева НБ и ВБ меняете местами?

Сами понимаете сотовый увлажнитель тогда бессмысленен.

Если вода горячее воздуха, сотовый увлажнитель одновременно и увлажняет, и согревает воздух, охлаждённый в НБ кондиционера (фреон-то кипит - воздух осушается и охлаждается).

А скважины... конечно это решение не для всех. И еще делал их я сам, до первого горизонта бурил ручным буром а далее забивал "штангой"(сборный кругляк, на резьбах, вставляется внутрь трубы и ударяет по острому конусу), обсадных труб нет. Вся работа занимает не больше 4 часов, если грунт песок или суглинок.

1. По закону не оформляется только потребление поверхностных вод;
2. Откуда вы могли заранее знать, на какой глубине на вашем участке залегают водонесущие горизонты? Если у вашего соседа в 50-ти метрах глубина составляет 10 м, то это не значит, что этот же горизонт находится и под вами, может быть он попал в "линзу" или горизонт заканчивается под вашим забором. В Тюмени бурение скважин на воду стоит 1700 руб. / м. (на 2008 г.) Если вы безо всякой разведки выставите заказчику счёт, то представляю, на какие бабки вы можете попасть. А для себя своими руками всё кажется даром.

Чтобы делать для Людей, нужно делать быстро, дёшево и качественно, а без индустриальных, универсальных решений у вас всё будет дорого, долго и с косяками.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 6.4.2011, 15:54

[JJJJ]

Если кондиционер работает на тепло, то его конденсатор (НБ) становится испарителем. А вы что, для обогрева НБ и ВБ меняете местами?

Непонятно зачем вы это написали. В подвале у вас функционально размещен испаритель и при его работе будет много "холода", который грунт не успеет принять и ТН встанет.

Если вода горячее воздуха, сотовый увлажнитель одновременно и увлажняет, и согревает воздух, охлаждённый в НБ кондиционера (фреон-то кипит - воздух осушается и охлаждается).

Вот тут вы совсем не владеете вопросом. Сотовый увлажнитель при всем желании не нагреет воздух, хоть кипятком его поливайте. Тут может справиться только оросительная камера с большим расходом и соответственно приличным количеством форсунок.

1.По закону не оформляется только потребление поверхностных вод;
2.Откуда вы могли заранее знать, на какой глубине на вашем участке залегают водонесущие горизонты? Если у вашего соседа в 50-ти метрах глубина составляет 10 м, то это не значит, что этот же горизонт находится и под вами, может быть он попал в "линзу" или горизонт заканчивается под вашим забором. В Тюмени бурение скважин на воду стоит 1700 руб. / м. (на 2008 г.) Если вы безо всякой разведки выставите заказчику счёт, то представляю, на какие бабки вы можете попасть. А для себя своими руками всё кажется даром.

Ну я же написал это решение не для всех. И отнюдь не предлагал сразу же принимать какие то проектные решения. В каждом случае надо разбираться отдель, с выездом на место, с обходом соседей и т.д. Но не такая уж это нерешаемая или очень сложная задача пробурить скважину глубиной 20м. как вы тут изложили.

[Nashikovsky]

Непонятно зачем вы это написали. В подвале у вас функционально размещен испаритель и при его работе будет много "холода", который грунт не успеет принять и ТН встанет.

НБ кондиционера не функционально, а просто размещен в подвале, а обогревается он не от поверхности грунта или пола подвала, а промежуточным теплоносителем, коим является вода в водяном коллекторе, проходящем черех грунтовый аккумулятор. А вот, почему в моём случае теплосъём от грунта будет интенсивнее, я вам ранее подробно объяснил.

Вот тут вы совсем не владеете вопросом. Сотовый увлажнитель при всем желании не нагреет воздух, хоть кипятком его поливайте. Тут может справиться только оросительная камера с большим расходом и соответственно приличным количеством форсунок.

Да что ты говоришь! У меня дома приточка с сотовым увлажнителем собственного изготовления нагревает и увлажняет воздух, поступающий при -30 ^оС после фильтра прямо на увлажнитель. Сначала сам овладей вопросом (Примечание: знаниями о работе немецких и японских увлажнителей действительно "не владею" и за их работу не отвечаю. Знания, понимаете ли, у меня советские);

Ну я же написал это решение не для всех. И отнюдь не предлагал сразу же принимать какие то проектные решения. В каждом случае надо разбираться отдель, с выездом на место, с обходом соседей и т.д. Но не такая уж это нерешаемая или очень сложная задача пробурить скважину глубиной 20м. как вы тут изложили.

У вас "случился" очень хороший случай. А бывает ещё рядом большое и глубокое озеро: вообще ничего бурить не надо! А если скважина будет 50м, 100м? А бывает так, что до артезианской воды вообще недобуришься, тогда нужны уже не скважины, а вертикальные коллекторы, - это намного дороже за каждый погонный метр. Обход соседей - это не документ. Документ можно получить в соответствующих организациях. И разрешение на бурение тоже. А вы заказчику предлагаете скважину для отопления без обсадной трубы?

[JJJJ]

Интересно, это только мне непонятно как сотовый увлажнитель нагревает воздух?

[Nashikovsky]

Ну я же написал это решение не для всех. И отнюдь не предлагал сразу же принимать какие то проектные решения. В каждом случае надо разбираться отдель, с выездом на место, с обходом соседей и т.д. Но не такая уж это нерешаемая или очень сложная задача пробурить скважину глубиной 20м. как вы тут изложили.

Я утверждаю, что в Москве в общем случае применение суточных искусственных тепловых аккумуляторов с потреблением эл/энергии по ночному тарифу выгоднее, чем применение естесственных сезонных аккумуляторов с "Zubadan"ом потому, что для первой системы:

1. Более высокая надёжность (всё находится в помещении и вся конструкция просчитана);
2. Отсутствуют непредсказуемые расходы (геофизические исследования, возня с госчиновниками, поездки на объект, нестандартное проектирование);
3. Денежный выигрыш при энергопотреблении одинаковый (в первом случае он может быть выше при временном применении дров, например);
4. Начальные расходы намного меньше (кап.затраты + непредсказуемые расходы).

А вы что утверждаете по этой теме? Что вы предлагаете жителю д.Касьяновка Иркутской области и за какую цену? Мне для этого нужно знание архитектурного решения и местных тарифов на энергоносители, и всё!

Интересно, это только мне непонятно как сотовый увлажнитель нагревает воздух?

Если это непонятно всем, значит я совершил открытие и экпериментально его подтвердил. А в роторных регенераторах каким образом воздух нагревается и увлажняется, а? В криогенной технике тоже воздух на насадке и греют, и охлаждают. Но это относится к другой теме, например:"Охлаждение конденсатора с воздушным охлаждением с помощью воды".

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 7.4.2011, 13:28

[JJJJ]

Я утверждаю, что в Москве в общем случае применение суточных искусственных тепловых аккумуляторов с потреблением эл/энергии по ночному тарифу выгоднее, чем применение естесственных сезонных аккумуляторов с "Zubadan"ом потому, что для первой системы:

1. Более высокая надёжность (всё находится в помещении и вся конструкция просчитана);
2. Отсутствуют непредсказуемые расходы (геофизические исследования, возня с госчиновниками, поездки на объект, нестандартное проектирование);
3. Денежный выигрыш при энергопотреблении одинаковый (в первом случае он может быть выше при временном применении дров, например);
4. Начальные расходы намного меньше (кап.затраты + непредсказуемые расходы).

А вы что утверждаете по этой теме? Что вы предлагаете жителю д.Касьяновка Иркутской области и за какую цену? Мне для этого нужно знание архитектурного решения и местных тарифов на энергоносители, и всё!
Если это непонятно всем, значит я совершил открытие и экпериментально его подтвердил. А в роторных регенераторах каким образом воздух нагревается и увлажняется, а? В криогенной технике тоже воздух на насадке и греют, и охлаждают. Но это относится к другой теме, например:"Охлаждение конденсатора с воздушным охлаждением с помощью воды".

Теплоутилизатор и сотовый увлажнитель абсолютно разные тепломассообменные аппараты, как конструктивно, так и способам тепломассообмена. А по первому вопросу я просто не понимаю конструкции, нарисуйте эскизно.

[Alex_]

Суточный (точнее, 16-часовой аккумулятор тепла) - безусловно, альтернатива Зубадану.
Но есть нюансы (а как без них): все это при наличии ночного тарифа и подведенной мощности, достаточной для накопления тепла в форсированном режиме (электрическая мощность должна хотя бы в два раза перекрывать рассчитанные для морозов теплопотери здания)

[Nashikovsky]

Суточный (точнее, 16-часовой аккумулятор тепла) - безусловно, альтернатива Зубадану.
Но есть нюансы (а как без них): все это при наличии ночного тарифа и подведенной мощности, достаточной для накопления тепла в форсированном режиме (электрическая мощность должна хотя бы в два раза перекрывать рассчитанные для морозов теплопотери здания)

Да, тоже про это вспомнил. Чтобы для коттеджа установить эл/мощность по цене "для населения" её максимальное значение не должно превышать 15 кВт. Из них на отопление в ночное время можно отрядить примерно 12 - 13 кВт. Тогда расчётная мощность отопления при средней температуре отопительного периода не должно превышать 5 - 6 кВт. При сильном морозе можно и днём дотопить, зато аккумулирующего оборудования в два раза меньше потребуется (и кап.затрат тоже). С другой стороны, можно и коттедж получше утеплить и топить ночью (и, также, выиграть на аккум. оборудовании). Вообще, если хочешь экономить, нужно соблюдать оптимальный балланс многих факторов.

Когда я говорил про универсальность и индустриальность, то имел ввиду не обязательный ответ "Выгодно", а то, что для любого конкретного случая можно быстро ответить "Выгодно" или "Невыгодно" и, если "Выгодно", то проект и ТЭО. И на продажах это тоже сильно отражается. Заказчику нужна скорость, конкретность и уверенность. "Что? Сколько? Где? Когда?"

Кстати, при применении в качестве аккумулирующего вещества воды с Тmax = 90 ^оС и наличии механической вентиляции и низкотемпературного отопления можно обойтись и без теплового насоса (правда, тогда кондиционирования не будет).