Интенсивность дождя., Водосточная система. |
|
|
|
|
28.4.2010, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 5.11.2009
Пользователь №: 40456

|
В каком нормативном документе можно найти интенсивность дождя q20, л/с, с 1 га (для разных городов)?
|
|
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 62)
|
|
28.4.2010, 19:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
У СНиПе
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2010, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 5.11.2009
Пользователь №: 40456

|
Понятное дело. Мне хотелось бы уточнить, существуют ли современные данные в более точной и удобной форме - например в виде таблиц, а не карты СССР?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2010, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Если понятное, то почему нельзя было сразу в первом посте указать, что вы знаете, что карта ссср вам не подходит и нужна другая? Тем более на двух форумах.
Сообщение отредактировал aleksey_v - 29.4.2010, 10:42
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2010, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 5.11.2009
Пользователь №: 40456

|
Карта СССР не то что бы не подходит... Можно и ей, конечно, пользоваться, не вопрос. Возможно что-то новое появилось, для этого и общаемся.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Санитарный техник_*
|
30.4.2010, 4:02
|
Guest Forum

|
А.М.Курганов. Справочное пособие. Таблицы параметров предельной интенсивности дождя для определения расходов в системах водоотведения. - М.: Стройиздат, 1984 г.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.4.2010, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 5.11.2009
Пользователь №: 40456

|
Спасибо. Постараюсь найти в просторах интернета.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.8.2010, 20:49
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь №: 33153

|
Если найдете скажите, пожалуйста, где.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.9.2010, 16:11
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 26.9.2010
Пользователь №: 73722

|
Нашли книгу или нет, может у кого она есть??
|
|
|
|
|
|
|
Гость_s.blorey_*
|
8.10.2010, 12:07
|
Guest Forum

|
Уважаемые специалисты! Подскажите где можно скачать данную книгу???
|
|
|
|
|
|
|
Гость_aretk9_*
|
9.10.2010, 1:03
|
Guest Forum

|
насчет расчета ливневой канализации- .... Да никто ее правильно считать не умеет!!! Или засоряется или не справляется!
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2010, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 11982

|
Друзья, подскажите, q20 для Москвы принимается 80л/с, или есть какие-то другие рекомендации?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2010, 12:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
СНиПа Вам мало?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2010, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 11982

|
Слышал, что сейчас эта цифра больше. Я не ВК-шник, поэтому и уточняю.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2010, 12:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Нет, для Москвы q20 принимается 80л/с
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2010, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 333
Регистрация: 27.2.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 29798

|
М.И. Алексеев, А.М. Курганов "Организация отведения поверхностного (дождевогои талого) стока с урбанизированных территорий", М., С-П, 2000г., там q20 при Р=1 для Москвы 91л/с га (приложение 5)
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2010, 17:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Кляо1 @ 1.11.2010, 17:15)  М.И. Алексеев, А.М. Курганов "Организация отведения поверхностного (дождевогои талого) стока с урбанизированных территорий", М., С-П, 2000г. Это книга, а не норматив.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ASKsu_*
|
12.5.2011, 11:51
|
Guest Forum

|
подскажите пожалуйста, совсем не специалисту в данной области, глубокий смысл этой фразы При периоде однократного превышения расчетной интенсивности дождя равном 1году(q20), при q20=80 равный 0,71
|
|
|
|
|
|
|
|
13.5.2011, 15:34
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(aretk9 @ 9.10.2010, 1:03)  насчет расчета ливневой канализации- .... Да никто ее правильно считать не умеет!!! Или засоряется или не справляется! Так и не должна справляться. Иногда. А иногда должна засоряться.  Цитата(ASKsu @ 12.5.2011, 11:51)  подскажите пожалуйста, совсем не специалисту в данной области, глубокий смысл этой фразы При периоде однократного превышения расчетной интенсивности дождя равном 1году(q20), при q20=80 равный 0,71 Что именно в этой фразе непонятно?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ASKsu_*
|
15.5.2011, 18:54
|
Guest Forum

|
что такое 80 и 0,71
|
|
|
|
|
|
|
|
16.5.2011, 14:35
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(ASKsu @ 15.5.2011, 18:54)  что такое 80 и 0,71 80-интенсивность дождя, л/с с 1 га (для данной местности), продолжительностью 20 мин при периоде однократного превышения расчетной интенсивности, равной 1 году (принимаемая согласно СНиП 2.04.03-85 черт.1); 0,71 - показатель степени, определяемый по табл.4 того же СНиПа.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.5.2011, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1481
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Спрошу здесь, что-б не плодить темы.
Здание в Москве. крыша плоская, площадь 1070 м2. для приема ливневых стоков и перекачки их в городскую ливневку предусмотрена КНС. 2 бетонных кольца вн. диаметром 3.3 м, высотой 2 метра. верхнее кольцо -для размещения трубопроводов (ДУ 50), вентилей, клапанов и щитков, нижнее-накопитель объемом : 3.3/2х1,65х3.14х2= 17,097 м3. для откачки стояло 3 насоса (грундфосс) - в настоящий момент -украдены. 5 датчиков уровня и шкаф управления (самоделка).
надо восстановить работу. для упрощения системы и что-б не разбираться в самодельной автоматике, есть мнение сделать откачку 2-мя насосами по 4-м датчикам, используя стандартный грундфосовский шкаф (108-й).
1. Какие насосы необходимо поставить? 2. сколько воды набирается с такой крыши за стандарнтый (и ливневый) дождь в Москве. (ну то-есть система справиться?) 3. какие подводные камни могут быть? 4. Есть мнение переделать место крепления обратных клапанов, перенеся их в верхнюю точку "гуся" напорного трубопровода (что-б не "подбивались" грязью). Ваше мнения? какие клапана поставить?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.5.2011, 14:08
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
СНиП 2.04.03-85 2.13. Период однократного превышения расчетной интенсивности дождя необходимо выбирать в зави¬симости от характера объекта канализования, усло¬вий расположения коллектора с учетом последствий, которые могут быть вызваны выпадением дождей, превышающих расчетные, и принимать по табл. 5 и б или определять расчетом в зависимости от усло¬вий расположения коллектора, интенсивности дож¬дей, площади бассейна и коэффициента стока по предельному периоду превышения. При проектировании дождевой канализации у особых сооружений (метро, вокзалов, подземных переходов и др.), а также для засушливых районов, где значение q20 менее 50 л/(сга), при Р, равном единице, период однократного превышения расчет¬ной интенсивности дождя следует определять только расчетом с учетом предельного периода превышения расчетной интенсивности дождя, указанного в табл. 7. При этом периоды однократного превышения расчетной интен¬сив¬нос¬ти дождя, определенные рас¬четом, не должны быть менее указанных в табл. 5 и 6. При определении периода однократного превы¬шения расчетной интенсивности дождя расчетом сле¬дует учитывать, что при предельных периодах одно¬кратного превышения, указанных в табл. 7, коллек¬тор дождевой канализации должен пропускать лишь часть расхода дождевого стока, остальная часть ко¬торого временно затопляет проезжую часть улиц и при наличии уклона стекает по ее лоткам, при этом высота затопления улиц не должна вызывать затоп¬ления подвальных и полуподвальных помещений; кроме того, следует учитывать возможный сток с бассейнов, расположенных за пределами населенно¬го пункта.(С) Надеюсь, всё понятно?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.5.2011, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1481
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Для Serg Ivanov: спасибо, что откликнулись. На самом деле -НЕ ПОНЯТНО. Я понимаю, что есть СНиП, что там все написано, и надо только поствятить изучению вопроса недельку-другую, и я отвечу на свои вопросы с определенной точностью. Но, Serg, иногда люди спрашивают совета не потому, что не хотят изучать расчет ливневых стоков, а потому, что глубокое изучение данного вопроса им не к чему. Я не занимаюсь проектированием и расчетом стоков, у меня есть КНС (не самого сложного уровня) в разукомплектованном и полуубитом состоянии, и мне надо восстановить ее работу. Я так думаю, что эта КНС может и единственная в моей жизни..., так, что поймите правильно, я просто хочу получить консультацию, в виде простых ответов на мои вопросы. Если требуется дополнительная информация, то какая?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.5.2011, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1481
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Блин, как отредактировать свое 22-е сообщение?
Сообщение отредактировал l-nikolaev - 17.5.2011, 16:34
|
|
|
|
|
|
|
|
18.5.2011, 11:38
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(l-nikolaev @ 17.5.2011, 11:37)  1. Какие насосы необходимо поставить? 2. сколько воды набирается с такой крыши за стандарнтый (и ливневый) дождь в Москве. (ну то-есть система справиться?) 3. какие подводные камни могут быть? 4. Есть мнение переделать место крепления обратных клапанов, перенеся их в верхнюю точку "гуся" напорного трубопровода (что-б не "подбивались" грязью). Ваше мнения? какие клапана поставить? 1.Считать надо. 2.Считать надо. 3.Х3. Смотреть надо. 4. Вроде разумно. Смотреть надо. Короче делать проект надо за деньги и под подпись. Или самому изучать. Или рисковать. Если всё это затопит в хороший ливень кто ответит? Не решаются такие вопросы по интернету..
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2012, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135

|
Вот ссылка, по которой можно проверить Расчет расходов дождевых вод для проектирования систем ливнестока по СНиП 2.04.03-85: http://twt.mpei.ru/MCS/Worksheets/Water/Rain-Factor.xmcd Интересно, как оцифровали карту?
|
|
|
|
|
|
|
|
30.11.2012, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 21.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141139

|
А никто не считал Q5 для Москвы по методике СП 32.13330.2012 "Канализация. Наружные сети и сооружения"??? Там значение Y в таблице 9 не такие как были в СНиПе.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.11.2012, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 21.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141139

|
Цитата(Bigbrat @ 30.11.2012, 9:23)  А никто не считал Q5 для Москвы по методике СП 32.13330.2012 "Канализация. Наружные сети и сооружения"??? Там значение Y в таблице 9 не такие как были в СНиПе. Всё разобрался, это значение в расчётах не участвует.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.2.2014, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578

|
Дабы не плодить темы задам вопрос здесь: кто подскажет какая величина q20 для Краснодара (а то в СНиПовской таблице не разобрать)? Я так понимаю, что q20=100, но боюсь ошибиться. Есть здесь кубанцы?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.2.2014, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578

|
|
|
|
|
|
|
|
|
21.2.2014, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
|
|
|
|
|
|
|
|
21.2.2014, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578

|
Спасибо! Значит q20=100 для Краснодара, правильно я расшифровал
|
|
|
|
|
|
|
|
24.2.2014, 8:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Nasosnik25 @ 21.2.2014, 16:47)  Спасибо! Значит q20=100 для Краснодара, правильно я расшифровал  в следующий раз попробуйте яндекс в качестве помошника)
|
|
|
|
|
|
|
|
10.8.2014, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Да на АВОКе оно вернее  потому, что правильнее, а по ссылке (как и на большинстве ресурсов) юзерам советуют подбирать трубу не по методу предельных интенсивностей, а просто умножать q20 на площадь в гектарах и дело с концом - вот тебе твой расход в л/сек дорогой товарисч. Но это-же не правильно... раза в два. Кстати, кто нить может подсказать, размерность q20 это литр умноженный на кв.га и деленное на сек?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.8.2014, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2667
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Почти: 1 просто га. 2 га в знаменателе.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.8.2014, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
На счет просто га - согласен, как-то я с га не особо дружу ))) А вот с тем, что га в знаменатель? Позвольте, но тогда с двух га q20 станет вдвое меньше? А должен стать вдвое больше.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.8.2014, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(Хоттабыч @ 10.8.2014, 14:14)  На счет просто га - согласен, как-то я с га не особо дружу ))) А вот с тем, что га в знаменатель? Позвольте, но тогда с двух га q20 станет вдвое меньше? А должен стать вдвое больше. Да, конечно в знаменателе, туплю потихоньку... Скажите пожалуйста, расчет стока с кровли мы рассчитываем по формуле 11
11.jpg ( 1,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 70в которой А находим по формуле 13
13.jpg ( 2,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30При этом принимаем для кровли площадью 1тыс. кв. м. к-т проницаемости (трезубец, как его по гречески?) принимаем = 1 для кровли F = 0,1га Параметр А рассчитываем исходя из: q20 (в регионе Нижнее Поволжье) = 70 Р = 10 (раз в 10 лет хочу) mr (количество дождей в год для Нижнего Поволжья) = 50 Показатели степени, в нашем случае: n = 0,65 у = 2 Соответственно параметр А будет равен 40 л.га/с ( это может быть? или я где-то обсчитался?) А вот со значением tr расчетная продолжительность дождя, равная продолжительности протекания дождевых вод по поверхности и трубам до расчетного участка (определяется в соответствии с указаниями, приведенными в 7.4.5) что делать в случае если мы собираем с кровли в приемники и тут-же в горизонтальные участки объединяемые в общую горизонтальную трубу, каким его принимать? Ведь в случае сильного ливня у нас это всё хозяйство заполнится в течении не минут даже, а секунд - т.к. расстояния маленькие. Принять его условно равным 1 минуте? Или секунды рассчитывать для каждого участка? У меня получилось, если принять t = 1мин., то Q = 40л с гектара (он же параметр А, т.к. все остальные члены формулы = 1 окромя площади F), ну а с 1000м.кв. или 1/10га будет 4л/с ? НЕ ВЕРЮ! Где я ошибся подскажите плиз!
|
|
|
|
|
|
|
|
10.8.2014, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Разобрался, я пропустил цифру 20 в числителе формулы 11 и возводил в степень n не 20, а q20 поэтому и получалось такая вот ерунда.
На самом деле получается, если принять t=1мин. и Р=10лет то Q станет равным 1240л/с.га
С вычислениями теперь всё верно. Но что то цифра уж больно крупная получается.
Если взять Р=5лет, а t=2мин то Q=623л/с.га
Сколько P и сколько t принять для отвода воды с кровли и с террасы торгового центра?
Сообщение отредактировал Хоттабыч - 10.8.2014, 15:46
|
|
|
|
|
|
|
|
11.8.2014, 8:18
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Хоттабыч @ 10.8.2014, 15:45)  Сколько P и сколько t принять для отвода воды с кровли и с террасы торгового центра? пп.20.9 СНиП 2.04.01-85 Цитата Расчетный расход дождевых вод Q, л/с, с водосборной площади следует определять по формулам: для кровель с уклоном до 1,5% включ.
; (34)
для кровель с уклоном свыше 1,5 %
. (35)
В формулах (34) и (35): F — водосборная площадь, м2; q20 — интенсивность дождя, л/с с 1 га (для данной местности), продолжительностью 20 мин при периоде однократного превышения расчетной интенсивности, равной 1 году (принимаемая согласно СНиП 2.04.03-85); q5 — интенсивность дождя, л/с с 1 га (для данной местности), продолжительностью 5 мин при периоде однократного превышения расчетной интенсивности, равной 1 году, определяемая по формуле
, (36)
здесь n — параметр, принимаемый согласно СНиП 2.04.03-85.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.8.2014, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Семён Семёныч...  эк меня понесло куда ))) А скажите еще пожалуйста, где глянуть "гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию"?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.8.2014, 10:52
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Хоттабыч @ 11.8.2014, 10:36)  А скажите еще пожалуйста, где глянуть "гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию"? Староверов.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.8.2014, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Спасибо! Скажите, если у нас труба с отводом выходит из здания на высоте 3м от планировочной отметки земли, и направляет поток, с разрывом струи, в существующую уже, промежуточную ёмкость. Что за ёмкость не суть - мне сказали что это не мой вопрос, но я его всё равно еще подниму. Вопрос в другом, у нас там планируется массовое применение греющего кабеля (собственно электрокабелисты меня и порекомендовали) в этом случае, как Вы думаете, нужно с сифоном заморачиваться?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.8.2014, 23:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Стремно что-то с этим сифоном - такая загтбулина на выпуске не остаётся безнаказанной. И всё из-за 32 отвода в канашку? Напишу-ка я им лучше - при устройстве греющего кабеля особое внимание уделить обеспечению поддержания температуры стенок трубы в месте выпуска и в его наружной части не менее +5гр.С при отрицательных температурах на улице до... ээээ -10гр.С
|
|
|
|
|
|
|
|
11.8.2014, 23:37
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Хоттабыч @ 11.8.2014, 22:33)  в этом случае, как Вы думаете, нужно с сифоном заморачиваться? Нужно. Ибо сифон не для того, чтобы не замерзло, а чтобы не "сифонило"  Миш, посмотри узел у Староверова. Нельзя канажку "отпирать", вонять будет. Потому и сифон
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2014, 0:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Да смотрел я у Староверова  IV Том, Стр.108, рис. 14.3 Там у него Ду32 трубой в канашку отвод идет, и на нем сифон - согласен. Кроме между врезкой в магистраль и сифоном еще пробковый кран, т.к. всё это хозяйство, по большому счету, нужно только в марте-апреле, а потом его нужно закрывать. Но вот зачем еще сифон на основной магистрали перед выпуском устраивать? Вода в сифоне как тепло аккумулятор как я понял у Староверова?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2014, 8:18
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Хоттабыч @ 12.8.2014, 0:43)  Но вот зачем еще сифон на основной магистрали перед выпуском устраивать? Вода в сифоне как тепло аккумулятор как я понял у Староверова? Что бы стояк не обмерзал снаружи и не выхолаживал помещения, тяга в нём будет как в печной трубе. В тёплом климате - не надо. Опять таки в Староверове есть картинка..
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2014, 18:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Да, вентиляция зимой будет, а вместе с ней и все прелести холодной стенки трубы проходящей через отапливаемое помещение - конденсат. Вот рисунок Староверова:
_________.jpg ( 58,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 44Очень-очень меня смущает этот узел. Значит всю дорогу мы использовали косые тройники и полуотводы для сопряжений и поворотов труб, т.е. всё возможное что-бы уменьшить опасность засора и, в случае чего прочистить тросом. А тут, на выходе, трах-тибидох - такая засада - прям отстойник для всякого г. А что-же мне делать если я не на отмостку выпускаю, а в ёмкость в 3х с лишним метрах над землёй? Думал просто лежаки (их у меня три по 150мм) выпустить над этой ёмкостью и отводом, с разрывом струи, в приемный люк в крыше этой ёмкости направить. Может обратный клапан перед выпуском? И вентиляции не будет. Или герметичная тепло и воздухо изоляция цилиндрами вспененного п.э. с проклейкой скотчем? В теплоснабжении газовыми котлами с раздельным турбовыхлоп/притоком, на приточные трубы воздухозабора ставил такие цилиндры, и всё было гуд - не было конденсата даже при -30 за бортом, а уж как сосёт турбонаддув - мама не горюй, и труба алюминиевая.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2014, 18:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Хоттабыч @ 12.8.2014, 19:08)  Да, вентиляция зимой будет, а вместе с ней и все прелести холодной стенки трубы проходящей через отапливаемое помещение - конденсат. И чо? Конденсат в калью, какие проблемы? Уже лет полста наверное узел рабтает в миллионах домов Цитата(Хоттабыч @ 12.8.2014, 19:08)  Очень-очень меня смущает этот узел. Значит всю дорогу мы использовали косые тройники и полуотводы для сопряжений и поворотов труб, т.е. всё возможное что-бы уменьшить опасность засора и, в случае чего прочистить тросом. А тут, на выходе, трах-тибидох - такая засада - прям отстойник для всякого г. Нету г, есть только конденсат зимой. Листики и прочее - летом через сотку. Да и то не факт, ибо таки воронка наверху с решеткой. Цитата(Хоттабыч @ 12.8.2014, 19:08)  А что-же мне делать если я не на отмостку выпускаю, а в ёмкость в 3х с лишним метрах над землёй? А стоячок сделать снаружи, чтобы водопада не было? Цитата(Хоттабыч @ 12.8.2014, 19:08)  Может обратный клапан перед выпуском? И вентиляции не будет Не понял. Для чего клапан? Цитата(Хоттабыч @ 12.8.2014, 19:08)  Или герметичная тепло и воздухо изоляция цилиндрами вспененного п.э. с проклейкой скотчем? В теплоснабжении газовыми котлами с раздельным турбовыхлоп/притоком, на приточные трубы воздухозабора ставил такие цилиндры, и всё было гуд - не было конденсата даже при -30 за бортом, а уж как сосёт турбонаддув - мама не горюй, и труба алюминиевая. Конденсат, он только зимой. И вот эта фигня в канажку, чтобы не капало на отмостку. И всё
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2014, 21:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Клапан обратный горизонтальной установки для канализации, а для того, что бы исключить вентиляцию ливневки зимой морозным воздухом.
А как я соберу в канашку конденсат с 12м подвешенных под потолком трех идущих рядом трубопроводов Ду150? Делать под ними поддон?
Или всё таки бороться с самой возможностью конденсатообразования путем поддержания температуры поверхности трубы? Пути два. 1. Исключить поступление морозного воздуха из-за паразитической вентиляции (о.к.). 2. Термо и воздухо изолировать холодные поверхности. Возможно с применением греющего кабеля (который, так или иначе, мы будем применять - в приемниках на кровле и на участках проходящих по улице).
Такой узел как у Староверова я не смогу собрать при всём желании под потолком на высоте 4м. И ниже опуститься не могу - у меня приемная ёмкость за стеной на улице у которой верх на 3,5м.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.8.2014, 10:07
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Хоттабыч @ 12.8.2014, 22:54)  Клапан обратный горизонтальной установки для канализации, а для того, что бы исключить вентиляцию ливневки зимой морозным воздухом. Так без этого всё хорошо. Узел же у Староверова не из головы, а из жизни, он работает и проблем нет. Цитата(Хоттабыч @ 12.8.2014, 22:54)  А как я соберу в канашку конденсат с 12м подвешенных под потолком трех идущих рядом трубопроводов Ду150? Делать под ними поддон? Э-э-э... речь о конденсате на наружной поверхности трубы? Цитата(Хоттабыч @ 12.8.2014, 22:54)  Такой узел как у Староверова я не смогу собрать при всём желании под потолком на высоте 4м. И ниже опуститься не могу - у меня приемная ёмкость за стеной на улице у которой верх на 3,5м. Миш, давай чертежик, обсудим
|
|
|
|
|
|
|
|
13.8.2014, 12:27
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Хоттабыч @ 12.8.2014, 21:54)  Такой узел как у Староверова я не смогу собрать при всём желании под потолком на высоте 4м. И ниже опуститься не могу - у меня приемная ёмкость за стеной на улице у которой верх на 3,5м. А зачем емкость на улице зимой?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.8.2014, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Понятия не имею  Она уже есть и в неё принимаются стоки от существующей первой очереди торгового центра (примерно равна второй очереди которая строится сейчас). На мои вопросы, что и как, мне было сказано буквально следующее: "Мы не просим Вас заниматься ёмкостью и отводом стоков в ливневую канализацию. Мы просим Вас рассчитать, спроектировать и смонтировать, систему водостоков снаружи и внутри здания для отвода дождевых стоков от двух односкатных кровель (сендвич) F=400м2 и 500м2 и одной террасы F=700м2 так вот, от этих кровель и террасы, до этого бака. Дальше - не Ваша забота. Я в ответ давай кричать, что мол ёмкость маленькая, и если сейчас она заполняется за 20-30 минут хорошего дождя, то будет 10-15 минут, а при сильном ливне и того меньше, перелив на грунт из неё, подмоет фундамент здания, что и как с ней зимой делать??? Без ответа. Пока.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.11.2014, 11:37
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Товарищи. У кого был объект на Камчатке прошедший экспертизу? Нужно q20. Линия в Снипе прерывается. У Курганова 41,8 что соответствует интерполяции и экстропаляции данных СНИПа. Но 41,8 это засушливые районы <50. А в интернете статьи про сильные дожди.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.11.2014, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 557
Регистрация: 19.8.2013
Из: Ульяновск
Пользователь №: 202737

|
На Камчатке объектов не проектировал, но, как вариант - позвонить в их экспертизу и поинтересоваться какой у них q20.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.1.2016, 1:19
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194

|
подскажите пожалуйста какие Значения параметров n, mr, γ принимать для Краснодара?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.2.2018, 3:32
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 10.4.2010
Пользователь №: 51676

|
Цитата(BurovS @ 15.1.2016, 1:19)  подскажите пожалуйста какие Значения параметров n, mr, γ принимать для Краснодара? Краснодар да и вообще как расчет провести для Табл. 1 БАЛАНС ВОДОПОТРЕБЛЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ в ней указано все в сутках. есть секундный расход 26 лит/сек . теперь как родить этот показатель - Водоотведение, м.куб/сут где показатель для Краснодара - продолжительность дождя часов в сутки? чтобы тупо перемножить лит/ сек на 3600 = лит/час и на этот показатель часов в сутки делим на 1000 и равно = м3/сут и еще одна бредомысль есть . смотрим в документ - РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ, ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ФГУП «НИИ ВОДГЕО» находим там КРАСНОДАР . не находится? а вот именно.! зато есть Сочи - 7 часов и Ростов 4 часа. А так как Краснодар примерно посередине, то принимаем.... ну вы меня поняли....))))
Сообщение отредактировал guray - 2.2.2018, 3:43
|
|
|
|
|
|
|
|
2.2.2018, 16:32
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(guray @ 2.2.2018, 4:32)  Краснодар
да и вообще как расчет провести для Табл. 1 БАЛАНС ВОДОПОТРЕБЛЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ в ней указано все в сутках. есть секундный расход 26 лит/сек . теперь как родить этот показатель - Водоотведение, м.куб/сут
где показатель для Краснодара - продолжительность дождя часов в сутки? чтобы тупо перемножить лит/ сек на 3600 = лит/час и на этот показатель часов в сутки делим на 1000 и равно = м3/сут
и еще одна бредомысль есть . смотрим в документ - РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ, ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ФГУП «НИИ ВОДГЕО» находим там КРАСНОДАР . не находится? а вот именно.! зато есть Сочи - 7 часов и Ростов 4 часа. А так как Краснодар примерно посередине, то принимаем.... ну вы меня поняли....)))) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...B0%D0%B5_(2012)Цитата После наводнения управлением Следственного Комитета России по Северо-Кавказскому федеральному округу было возбуждено уголовное дело о массовой гибели жителей Крымского района. В рамках этого расследования 20 июля 2012 года возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.3 ст.293 УК РФ (халатность, то есть ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие небрежного отношения к службе, повлекшего по неосторожности смерть более двух лиц). Подозреваемыми в совершении этого преступления являются глава муниципального образования Крымский район Василий Крутько, глава Крымского городского поселения Владимир Улановский, глава Нижнебаканского сельского поселения Крымского района Ирина Рябченко и Виктор Жданов, исполнявший обязанности руководителя МКУ «Управление по предупреждению чрезвычайных ситуаций и гражданской защиты муниципального образования Крымский район». 22 июля Василия Крутько, Владимира Улановского и Виктора Жданова поместили под стражу. Следственным комитетом России назначено более 400 судебно-медицинских, 19 видеотехнических, 2 компьютерно-технические и гидрометеорологическая судебные экспертизы. Обследовано 4415 домовладений (квартир) имеющих повреждения, допрошено более 1300 потерпевших и свидетелей. Произведено 25 выемок документов, имеющих доказательственное значение по делу.[72]
|
|
|
|
|
|
|
|
2.2.2018, 17:01
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091

|
 надо запомнить!
|
|
|
|
|
|
|
|
24.2.2018, 9:25
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 26.10.2017
Пользователь №: 330568

|
Подскажите как определять tr (расчётная продолжительность дождя, равная продолжительности протекания дождевых вод по поверхности и трубам до расчётного участка). Как определять длину труб по которым до расчетного участка, как брать время протекания воды по поверхности. Как все это сделать в масштабах города, если есть модель города в zulu?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.10.2018, 9:18
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Elenk_@ @ 21.2.2014, 15:36)  И ещё появилось: http://www.vo-da.ru/tool1.Определение интенсивности дождя (q20) для России и СНГ Данные об интенсивности осадков получены из справочного пособия: «Таблицы параметров предельной интенсивности дождя для определения расходов в системах водоотведения» / А.М. Курганов 2.Расчет максимального суточного слоя дождевых осадков (ha) по России и СНГ Расчет величины максимального суточного слоя дождевых осадков для селитебных территорий и предприятий первой группы производится по методическому пособию 2015 НИИ ВОДГЕО к СП 32.13330.2012, пункт «7.2.2» и «Приложение И». 3.Расчет расхода дождевых вод по методу предельных интенсивностей (Qr) Расчет расхода поверхностных сточных вод (Qr) методом предельных интенсивностей производится по формулам методического пособия 2015 НИИ ВОДГЕО к СП 32.13330.2012, пункт «6.2.1». 4.Расчет среднегодовых объемов поверхностных стоков Определение годовых объемов дождевых, талых и поливомоечных сточных вод производится по расчетам методического пособия 2015 НИИ ВОДГЕО к СП 32.13330.2012, пункт «7.1». 5.Расчет глубины промерзания грунта Нормативная глубина промерзания грунта определяется на основе таблиц из СП 131.13330.2015, СНИП 23.01-99 или натурных данных метеонаблюдений.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.10.2018, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Serg Ivanov @ 12.10.2018, 9:18)  Большой большой респект!!! И спасибо!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
12.10.2018, 10:45
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Львиное сердце @ 12.10.2018, 9:36)  Большой большой респект!!! И спасибо!!! Пожалуйста. Но я не проверял как оно считает..
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|