В каком нормативном документе можно найти интенсивность дождя q20, л/с, с 1 га (для разных городов)?

У СНиПе

Понятное дело.
Мне хотелось бы уточнить, существуют ли современные данные в более точной и удобной форме - например в виде таблиц, а не карты СССР?

Если понятное, то почему нельзя было сразу в первом посте указать, что вы знаете, что карта ссср вам не подходит и нужна другая? Тем более на двух форумах.

Карта СССР не то что бы не подходит... Можно и ей, конечно, пользоваться, не вопрос. Возможно что-то новое появилось, для этого и общаемся.

А.М.Курганов. Справочное пособие. Таблицы параметров предельной интенсивности дождя для определения расходов в системах водоотведения. - М.: Стройиздат, 1984 г.

Спасибо. Постараюсь найти в просторах интернета.

Если найдете скажите, пожалуйста, где.

Нашли книгу или нет, может у кого она есть??

Уважаемые специалисты! Подскажите где можно скачать данную книгу???

насчет расчета ливневой канализации- .... Да никто ее правильно считать не умеет!!! Или засоряется или не справляется!

Друзья, подскажите, q20 для Москвы принимается 80л/с, или есть какие-то другие рекомендации?

СНиПа Вам мало?

Слышал, что сейчас эта цифра больше. Я не ВК-шник, поэтому и уточняю.

Нет, для Москвы q20 принимается 80л/с

М.И. Алексеев, А.М. Курганов "Организация отведения поверхностного (дождевогои талого) стока с урбанизированных территорий", М., С-П, 2000г., там q20 при Р=1 для Москвы 91л/с га (приложение 5)

Это книга, а не норматив.

подскажите пожалуйста, совсем не специалисту в данной области, глубокий смысл этой фразы

При периоде однократного превышения расчетной интенсивности дождя равном 1году(q20), при q20=80 равный 0,71

Так и не должна справляться. Иногда. А иногда должна засоряться.


Что именно в этой фразе непонятно?

что такое 80 и 0,71

80-интенсивность дождя, л/с с 1 га (для данной местности), продолжительностью 20 мин при периоде однократного превышения расчетной интенсивности, равной 1 году (принимаемая согласно СНиП 2.04.03-85 черт.1);
0,71 - показатель степени, определяемый по табл.4 того же СНиПа.

Спрошу здесь, что-б не плодить темы.

Здание в Москве. крыша плоская, площадь 1070 м2. для приема ливневых стоков и перекачки их в городскую ливневку предусмотрена КНС. 2 бетонных кольца вн. диаметром 3.3 м, высотой 2 метра. верхнее кольцо -для размещения трубопроводов (ДУ 50), вентилей, клапанов и щитков, нижнее-накопитель объемом : 3.3/2х1,65х3.14х2= 17,097 м3. для откачки стояло 3 насоса (грундфосс) - в настоящий момент -украдены. 5 датчиков уровня и шкаф управления (самоделка).

надо восстановить работу. для упрощения системы и что-б не разбираться в самодельной автоматике, есть мнение сделать откачку 2-мя насосами по 4-м датчикам, используя стандартный грундфосовский шкаф (108-й).

1. Какие насосы необходимо поставить?
2. сколько воды набирается с такой крыши за стандарнтый (и ливневый) дождь в Москве. (ну то-есть система справиться?)
3. какие подводные камни могут быть?
4. Есть мнение переделать место крепления обратных клапанов, перенеся их в верхнюю точку "гуся" напорного трубопровода (что-б не "подбивались" грязью). Ваше мнения? какие клапана поставить?

СНиП 2.04.03-85
2.13. Период однократного превышения расчетной интенсивности дождя необходимо выбирать в зави¬симости от характера объекта канализования, усло¬вий расположения коллектора с учетом последствий, которые могут быть вызваны выпадением дождей, превышающих расчетные, и принимать по табл. 5 и б или определять расчетом в зависимости от усло¬вий расположения коллектора, интенсивности дож¬дей, площади бассейна и коэффициента стока по предельному периоду превышения.
При проектировании дождевой канализации у особых сооружений (метро, вокзалов, подземных переходов и др.), а также для засушливых районов, где значение q20 менее 50 л/(сга), при Р, равном единице, период однократного превышения расчет¬ной интенсивности дождя следует определять только расчетом с учетом предельного периода превышения расчетной интенсивности дождя, указанного в табл. 7. При этом периоды однократного превышения расчетной интен¬сив¬нос¬ти дождя, определенные рас¬четом, не должны быть менее указанных в табл. 5 и 6.
При определении периода однократного превы¬шения расчетной интенсивности дождя расчетом сле¬дует учитывать, что при предельных периодах одно¬кратного превышения, указанных в табл. 7, коллек¬тор дождевой канализации должен пропускать лишь часть расхода дождевого стока, остальная часть ко¬торого временно затопляет проезжую часть улиц и при наличии уклона стекает по ее лоткам, при этом высота затопления улиц не должна вызывать затоп¬ления подвальных и полуподвальных помещений; кроме того, следует учитывать возможный сток с бассейнов, расположенных за пределами населенно¬го пункта.(С)

Надеюсь, всё понятно?

Для Serg Ivanov: спасибо, что откликнулись. На самом деле -НЕ ПОНЯТНО.

Я понимаю, что есть СНиП, что там все написано, и надо только поствятить изучению вопроса недельку-другую, и я отвечу на свои вопросы с определенной точностью.

Но, Serg, иногда люди спрашивают совета не потому, что не хотят изучать расчет ливневых стоков, а потому, что глубокое изучение данного вопроса им не к чему. Я не занимаюсь проектированием и расчетом стоков, у меня есть КНС (не самого сложного уровня) в разукомплектованном и полуубитом состоянии, и мне надо восстановить ее работу. Я так думаю, что эта КНС может и единственная в моей жизни..., так, что поймите правильно, я просто хочу получить консультацию, в виде простых ответов на мои вопросы. Если требуется дополнительная информация, то какая?

Блин, как отредактировать свое 22-е сообщение?

1.Считать надо.
2.Считать надо.
3.Х3. Смотреть надо.
4. Вроде разумно. Смотреть надо.
Короче делать проект надо за деньги и под подпись. Или самому изучать.
Или рисковать. Если всё это затопит в хороший ливень кто ответит?
Не решаются такие вопросы по интернету..

Вот ссылка, по которой можно проверить Расчет расходов дождевых вод для проектирования систем ливнестока по СНиП 2.04.03-85: http://twt.mpei.ru/MCS/Worksheets/Water/Rain-Factor.xmcd
Интересно, как оцифровали карту?

А никто не считал Q5 для Москвы по методике СП 32.13330.2012 "Канализация. Наружные сети и сооружения"??? Там значение Y в таблице 9 не такие как были в СНиПе.

Всё разобрался, это значение в расчётах не участвует.

Дабы не плодить темы задам вопрос здесь:

кто подскажет какая величина q20 для Краснодара (а то в СНиПовской таблице не разобрать)?
Я так понимаю, что q20=100, но боюсь ошибиться. Есть здесь кубанцы?

Ну невозможно разобрать

http://www.gidrolica.ru/info/hyd_calc/

Спасибо! Значит q20=100 для Краснодара, правильно я расшифровал

в следующий раз попробуйте яндекс в качестве помошника)

Да на АВОКе оно вернее потому, что правильнее, а по ссылке (как и на большинстве ресурсов) юзерам советуют подбирать трубу не по методу предельных интенсивностей, а просто умножать q20 на площадь в гектарах и дело с концом - вот тебе твой расход в л/сек дорогой товарисч. Но это-же не правильно... раза в два.

Кстати, кто нить может подсказать, размерность q20 это литр умноженный на кв.га и деленное на сек?

Почти:
1 просто га.
2 га в знаменателе.

На счет просто га - согласен, как-то я с га не особо дружу )))
А вот с тем, что га в знаменатель? Позвольте, но тогда с двух га q20 станет вдвое меньше? А должен стать вдвое больше.

Да, конечно в знаменателе, туплю потихоньку...

Скажите пожалуйста, расчет стока с кровли мы рассчитываем по формуле 11

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

в которой А находим по формуле 13

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При этом принимаем для кровли площадью 1тыс. кв. м.

к-т проницаемости (трезубец, как его по гречески?) принимаем = 1 для кровли

F = 0,1га

Параметр А рассчитываем исходя из:

q20 (в регионе Нижнее Поволжье) = 70

Р = 10 (раз в 10 лет хочу)

mr (количество дождей в год для Нижнего Поволжья) = 50

Показатели степени, в нашем случае:
n = 0,65
у = 2

Соответственно параметр А будет равен 40 л.га/с (это может быть? или я где-то обсчитался?)

А вот со значением
tr расчетная продолжительность дождя, равная продолжительности протекания дождевых вод по поверхности и трубам до расчетного участка (определяется в соответствии с указаниями, приведенными в 7.4.5)
что делать в случае если мы собираем с кровли в приемники и тут-же в горизонтальные участки объединяемые в общую горизонтальную трубу, каким его принимать? Ведь в случае сильного ливня у нас это всё хозяйство заполнится в течении не минут даже, а секунд - т.к. расстояния маленькие.
Принять его условно равным 1 минуте?
Или секунды рассчитывать для каждого участка?

У меня получилось, если принять t = 1мин., то Q = 40л с гектара (он же параметр А, т.к. все остальные члены формулы = 1 окромя площади F), ну а с 1000м.кв. или 1/10га будет 4л/с ? НЕ ВЕРЮ! Где я ошибся подскажите плиз!

Разобрался, я пропустил цифру 20 в числителе формулы 11 и возводил в степень n не 20, а q20 поэтому и получалось такая вот ерунда.

На самом деле получается, если принять t=1мин. и Р=10лет то Q станет равным 1240л/с.га

С вычислениями теперь всё верно. Но что то цифра уж больно крупная получается.

Если взять Р=5лет, а t=2мин то Q=623л/с.га

Сколько P и сколько t принять для отвода воды с кровли и с террасы торгового центра?

пп.20.9 СНиП 2.04.01-85

Семён Семёныч... эк меня понесло куда )))

А скажите еще пожалуйста, где глянуть "гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию"?

Староверов.

Спасибо!
Скажите, если у нас труба с отводом выходит из здания на высоте 3м от планировочной отметки земли, и направляет поток, с разрывом струи, в существующую уже, промежуточную ёмкость. Что за ёмкость не суть - мне сказали что это не мой вопрос, но я его всё равно еще подниму. Вопрос в другом, у нас там планируется массовое применение греющего кабеля (собственно электрокабелисты меня и порекомендовали) в этом случае, как Вы думаете, нужно с сифоном заморачиваться?

Стремно что-то с этим сифоном - такая загтбулина на выпуске не остаётся безнаказанной. И всё из-за 32 отвода в канашку? Напишу-ка я им лучше - при устройстве греющего кабеля особое внимание уделить обеспечению поддержания температуры стенок трубы в месте выпуска и в его наружной части не менее +5гр.С при отрицательных температурах на улице до... ээээ -10гр.С

Нужно. Ибо сифон не для того, чтобы не замерзло, а чтобы не "сифонило"
Миш, посмотри узел у Староверова. Нельзя канажку "отпирать", вонять будет. Потому и сифон

Да смотрел я у Староверова IV Том, Стр.108, рис. 14.3
Там у него Ду32 трубой в канашку отвод идет, и на нем сифон - согласен.
Кроме между врезкой в магистраль и сифоном еще пробковый кран, т.к. всё это хозяйство, по большому счету, нужно только в марте-апреле, а потом его нужно закрывать.
Но вот зачем еще сифон на основной магистрали перед выпуском устраивать? Вода в сифоне как тепло аккумулятор как я понял у Староверова?

Что бы стояк не обмерзал снаружи и не выхолаживал помещения, тяга в нём будет как в печной трубе. В тёплом климате - не надо. Опять таки в Староверове есть картинка..

Да, вентиляция зимой будет, а вместе с ней и все прелести холодной стенки трубы проходящей через отапливаемое помещение - конденсат.

Вот рисунок Староверова:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Очень-очень меня смущает этот узел. Значит всю дорогу мы использовали косые тройники и полуотводы для сопряжений и поворотов труб, т.е. всё возможное что-бы уменьшить опасность засора и, в случае чего прочистить тросом. А тут, на выходе, трах-тибидох - такая засада - прям отстойник для всякого г.

А что-же мне делать если я не на отмостку выпускаю, а в ёмкость в 3х с лишним метрах над землёй?
Думал просто лежаки (их у меня три по 150мм) выпустить над этой ёмкостью и отводом, с разрывом струи, в приемный люк в крыше этой ёмкости направить.

Может обратный клапан перед выпуском? И вентиляции не будет.

Или герметичная тепло и воздухо изоляция цилиндрами вспененного п.э. с проклейкой скотчем? В
теплоснабжении газовыми котлами с раздельным турбовыхлоп/притоком, на приточные трубы воздухозабора ставил такие цилиндры, и всё было гуд - не было конденсата даже при -30 за бортом, а уж как сосёт турбонаддув - мама не горюй, и труба алюминиевая.

И чо? Конденсат в калью, какие проблемы? Уже лет полста наверное узел рабтает в миллионах домов

Нету г, есть только конденсат зимой. Листики и прочее - летом через сотку. Да и то не факт, ибо таки воронка наверху с решеткой.

А стоячок сделать снаружи, чтобы водопада не было?

Не понял. Для чего клапан?

Конденсат, он только зимой. И вот эта фигня в канажку, чтобы не капало на отмостку. И всё

Клапан обратный горизонтальной установки для канализации, а для того, что бы исключить вентиляцию ливневки зимой морозным воздухом.

А как я соберу в канашку конденсат с 12м подвешенных под потолком трех идущих рядом трубопроводов Ду150? Делать под ними поддон?

Или всё таки бороться с самой возможностью конденсатообразования путем поддержания температуры поверхности трубы? Пути два.
1. Исключить поступление морозного воздуха из-за паразитической вентиляции (о.к.).
2. Термо и воздухо изолировать холодные поверхности. Возможно с применением греющего кабеля (который, так или иначе, мы будем применять - в приемниках на кровле и на участках проходящих по улице).

Такой узел как у Староверова я не смогу собрать при всём желании под потолком на высоте 4м. И ниже опуститься не могу - у меня приемная ёмкость за стеной на улице у которой верх на 3,5м.