Тепловой насос "воздух-воздух" встроенный в вентсистему Опции

[neva]

Добрый день, господа!
Зак предложил встроить тепловой насос в вент.систему. Конструктив найден, тепловой расчет замечателен, но есть проблема: обмерзание испарителя, который установлен за рекуператором. Насыщенный пар в момент замерзнет на трубках и оребрении. Что делать? ("Лёлик, всё пропало!") Конечно, можно поднять Т кмпения фреона до +7, построить паралельно еще один (или два) испарителя и переключаться по очереди, но конструктив усложняется, надежность падает, экономика "тяжелеет", а "геометрия" вообще ни куда нелезет.
У кого есть опыт - подскажите? Дельные предложения есть какие-либо?

[neva]

Добрый день, господа!
Зак предложил встроить тепловой насос в вент.систему. Конструктив найден, тепловой расчет замечателен, но есть проблема: обмерзание испарителя, который установлен за рекуператором. Насыщенный пар в момент замерзнет на трубках и оребрении. Что делать? ("Лёлик, всё пропало!") Конечно, можно поднять Т кмпения фреона до +7, построить паралельно еще один (или два) испарителя и переключаться по очереди, но конструктив усложняется, надежность падает, экономика "тяжелеет", а "геометрия" вообще ни куда нелезет.
У кого есть опыт - подскажите? Дельные предложения есть какие-либо?

[Гость_Мaйкл_*]

Конструктив найден, тепловой расчет замечателен, но есть проблема: обмерзание испарителя, ...

Что же замечательного в том, что на воздухе +20С, у Вас обмерзает испаритель?
Пересчитывайте систему на плюсовую температуру, не получается, уменьшайте мощность.

[Alex_]

... обмерзание испарителя, который установлен за рекуператором.

По-моему, Вы уже чересчур усложнили систему. Рекуператор, за ним на вытяжном воздухе еще и испаритель ТН впендюрили... Зачем? Кто-нибудь считал все возможные режимы работы такого каскада? Расход воздуха какой? Температура после рекуператора? Холодопроизводительность испарителя?

[Ликреонский]

Добрый день, господа!
проблема: обмерзание испарителя, который установлен за рекуператором.

Зачем рекуператор, если есть испаритель? Испаритель эффективно тепло из вытяжного воздуха заберет.

[neva]

Алекс, спасибо за подсказку!
Воздуха достаточно: приток - 4300 м.куб/ч,; вытяжка - 5800 м.куб/ч, Т= 26 град; рекуператор эффективностью 60%, температура за бортом -26. Мне нужно снять 26 кВт. Вроде бы всё получается.

[vadim999]

Зачем рекуператор, если есть испаритель? Испаритель эффективно тепло из вытяжного воздуха заберет.

+1
И потом, а что летом Тепловой Насос (ТН) - "отдыхает"? Разве машина не реверсивная.

[neva]

+1
И потом, а что летом Тепловой Насос (ТН) - "отдыхает"? Разве машина не реверсивная.

+1
Испаритель ставим до рекуператора. А ТН - реверсивный. В корень зришь!

[Alex_]

Испаритель ставим до рекуператора.

Тогда на рекуператор тепла на вытяжке не останется....

[Гость_Мaйкл_*]

Тогда на рекуператор тепла на вытяжке не останется....

Калорифер на подачу!
Какое еще железо бывает? Туда его.

[hausmeister]

Неумолимо приближаемся к хомячкам.
Есть, стандартные ТН для вытяжки. На всасе +20, на выхлопе 0. СОР красивый, но известные мне мощности маловаты для ТС. Или же рекуператоры, но там надо в забортные минуса бороться с обмерзанием а не думать об отборе остаточного тепла. Разве что в межсезонье.

[vvslava]

Не парься ставь эл калорифер увязывай с автоматикой и все дела. Такое решение у ALCO, DANTHERM у них такие центральники есть. Хочешь родины иди к климату. В стандарте при угрозе замерзания рекуператоров коза у HRV DAIKIN. Или Ставь комбинацию снижение расхода воздуха + защита дополнительным нагревом.

[coverart]

Дык если обмерзает, почему такая уверенность в расчете? Или параметры (заданные инженером) для расчета были соответствующие?

[Alex_]

Не парься ставь эл калорифер ...

Да еще и тепловой насос, и все это жрет электроэнергию... "Экономия" что на капитальных затратах, что на эксплуатационных - бешеная.

[GeoTeplo]

Есть готовые решения, например установки "Климат"
Вот каталог, почитайте.
ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ УСТАНОВКИ КЛИМАТ .pdf (3.43 мб)

[neva]

В данном случае будет электричество - летом снесут котельную. Построить свою котельную - 2 года согласований.
Вариант с электрокалорифером уже сосчитан. Вот именно - эксплуатационные расходы! Поэтому рассматривается тепловой насос, как альтернатива.

[vvslava]

Да еще и тепловой насос, и все это жрет электроэнергию... "Экономия" что на капитальных затратах, что на эксплуатационных - бешеная.
Ел нагреватель средство защиты при аварийной работе. А еще модератор.

[Alex_]

Ел нагреватель средство защиты при аварийной работе. А еще модератор.

Никому ничего здесь не ясно, что и для чего... Как все это вижу я: якобы для экономии энергии и утилизации тепла лепится куча дорогостоящего обрудования, которое в итоге все равно не работает. Никакой экономией, здесь, понятно, и не пахнет. Качественное решение - оно всегда продуманное, но простое.

[vvslava]

Блин вылложить мануалы. ТАк забанят! написал-же к кому обращаться. Там уже все сделано бери бабки иди покупай.

[vadim999]

Ну, блин, достали эти менегеры своими "лего". Лучше посчитали бы "исходняк" для автоматчиков,- запуск венустановки в морозное зимнее утро (токмо не по своим манульным таблицам).

neva Дата 1.5.2010, 21:39 "В данном случае будет электричество - летом снесут котельную. Построить свою котельную - 2 года согласований.
Вариант с электрокалорифером уже сосчитан. ... Поэтому рассматривается тепловой насос, как альтернатива."

Откуда такая уверенность, про альтернативу. В районе Ваших крайних "зимних" температур одного ТН не хватит. Без эл.калоривера не покатит (как, впрчем, и летом, без дополнительного охлаждения).
Так, что "выкидывайте" свой рекуператор и ставьте ("зимнию") спарку = ТН + Эл.калорифер.
_________
ЗЫ. А в каком полку мне пришлось служить с ВАМИ ?

[Гость_kolobok0_*]

..обмерзание испарителя, который установлен за рекуператором...

грамотная автоматика вам поможет.
в своё время лет 5 назад именно эту задачу успешно решил.

принцип прост как три копейки.
1) детекция льда (а не снега или инея)
2) включение оттайки.

главный принцип при всех телодвижениях:
время работы должно в несколько раз перекрывать время оттайки в самой влажной среде (тут уж испытания вам помогут).

удачи вам
(круглый)
ЗЫ
тут упоминались уже установки климат.
если найдёте их произведённых ранее сентября 2007 - то там точно работает успешная разморозка

[vadim999]

То neva. В личку то иногда заглядывайте!