Водомерный узел Опции

[voda27]

Типовой проект панельного дома 17 эт. Два ввода водопровода В0. Глав. спец. настаивает в проекте закладывать два водомерных узла на каждом вводе. Пришел монтажник, смеется, говорит,что так никто уже не делает. Ставят один водомерный узел с обводной линией и электрозадвижкой. Кто прав?

[voda27]

Типовой проект панельного дома 17 эт. Два ввода водопровода В0. Глав. спец. настаивает в проекте закладывать два водомерных узла на каждом вводе. Пришел монтажник, смеется, говорит,что так никто уже не делает. Ставят один водомерный узел с обводной линией и электрозадвижкой. Кто прав?

[Young]

В каком городе дом?

[voda27]

Московская область. Лобня

[Young]

Тогда смотрите типовые альбомы ВУ моспроекта, на форуме есть.

[Anatoly_S]

Я понимаю у вас один двухтрубный ввод? Тогда монтажник прав. Делайте один водомерный узел с обводной. На обводной задвижка с электроприводом. ПП 16-19 вам в помощь.

[voda27]

Да, один двухтрубный ввод

[Serg Ivanov]

Типовой проект панельного дома 17 эт. Два ввода водопровода В0. Глав. спец. настаивает в проекте закладывать два водомерных узла на каждом вводе. Пришел монтажник, смеется, говорит,что так никто уже не делает. Ставят один водомерный узел с обводной линией и электрозадвижкой. Кто прав?

Два ввода приняты по пожаротушению. Вот и должно быть пожаротушение обеспечено при отключении любого одного ввода. А водомер может быть и один.

[Алекс_Кок]

Типовой проект панельного дома 17 эт. Два ввода водопровода В0. Глав. спец. настаивает в проекте закладывать два водомерных узла на каждом вводе. Пришел монтажник, смеется, говорит,что так никто уже не делает. Ставят один водомерный узел с обводной линией и электрозадвижкой. Кто прав?

ваш монтажник прав на 100%

[Serg Ivanov]

ваш монтажник прав на 100%

Без схемы сложно сказать. Есть типовые схемы водомерных узлов согласованные с пожарными.
Монтажник за проект не отвечает - ему легче.

Типовой проект панельного дома 17 эт. Два ввода водопровода В0. Глав. спец. настаивает в проекте закладывать два водомерных узла на каждом вводе. Пришел монтажник, смеется, говорит,что так никто уже не делает. Ставят один водомерный узел с обводной линией и электрозадвижкой. Кто прав?

Хорошо смеётся тот, кто смеётся после сдачи объекта...

[voda27]

вот схема

Прикрепленные файлы

 Техподполье_дома_Model.pdf ( 229,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1138

 

[Алекс_Кок]

а вот еще схема

Сообщение отредактировал Алекс_Кок - 22.7.2010, 15:16

Прикрепленные файлы

 Схема.JPG ( 78,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1849
 Схема.JPG ( 78,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1202

 

[voda27]

Спасибо

[Hiro Nakamura]

Young , а вы про город зачем спросили? В Москве, что на каждый ввод нужен свой ВУ?

Да и ещё, скачал схемку, возникло не мало вопросов. Но самое интересное - это станция III подъема. Мож я конечно чего и не понимаю, да и опытом не богат, но такого названия не встречал)))

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 22.7.2010, 19:47

[lexa00]

Young , а вы про город зачем спросили? В Москве, что на каждый ввод нужен свой ВУ?

В Питере.

[Hiro Nakamura]

А че так?

[lexa00]

Альбом ЦИРВ.
Там и на трубы на автоматич. пожаротушение тож по-моему ставят счетчики..... не уверен.
Vict сделал целую подборку тем про водомеры, там их штук 20. посмотрел 38.....

Сообщение отредактировал lexa00 - 22.7.2010, 21:21

[Hiro Nakamura]

Альбом альбомом, а вот мне не ясно, зачем это нужно. Зачем ставить два счетчика, если достаточно одного...

[Vict]

Альбом альбомом, а вот мне не ясно, зачем это нужно.

В Питере свои тараканы....

[Young]

Young , а вы про город зачем спросили? В Москве, что на каждый ввод нужен свой ВУ?

Уже ответили

[Андрей79]

Всегда сдавали водомеры по типовому альбому ЦИРВ, другого решения нет, так как может и через экспертизу вы и протащите, а как через водоканал то??? это же их альбомы!

[Водонос]

Типовой проект панельного дома 17 эт. Два ввода водопровода В0. Глав. спец. настаивает в проекте закладывать два водомерных узла на каждом вводе. Пришел монтажник, смеется, говорит,что так никто уже не делает. Ставят один водомерный узел с обводной линией и электрозадвижкой. Кто прав?

СНИП 2.04.01-85 требует ставить водомеры на каждом ВВОДЕ (п.11.1). Если у вас вода для хозпитья и пожарки подается по одной трубе, то при двух вводах все равно придется ставить два водомерных узла на каждый ввод. Если ввод специально предназначен для пожарки, то конечно на нем водомер не нужен.
Тут промелькнуло название "один двухтрубный ввод". Что это за зверь такой я не понимаю. Снип наш говорит, что два ввода и более нужно ставить если более 12 пожарных кранов, в жилых зданиях при числе квартир более 400 (как вы понимаете в здании с числом квартир более 400 может и не быть пожаротушения).

[Водонос]

У вас по схеме объединенная система хозпитья и пожарки. Здание большое и пожарных кратов явно более 12. Так что двух мнений быть не может - делается два ввода и на каждом водомеры!!

[Serg Ivanov]

СНИП 2.04.01-85 требует ставить водомеры на каждом ВВОДЕ (п.11.1). Если у вас вода для хозпитья и пожарки подается по одной трубе, то при двух вводах все равно придется ставить два водомерных узла на каждый ввод. Если ввод специально предназначен для пожарки, то конечно на нем водомер не нужен.
Тут промелькнуло название "один двухтрубный ввод". Что это за зверь такой я не понимаю. Снип наш говорит, что два ввода и более нужно ставить если более 12 пожарных кранов, в жилых зданиях при числе квартир более 400 (как вы понимаете в здании с числом квартир более 400 может и не быть пожаротушения).

Н-да? Покажите где Вы прочли, что на каждом вводе?
11.1.* Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий, с системами холодного и горячего водоснабжения, а также только холодного водоснабжения следует предусматривать приборы измерения водопотребления — счетчики холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать действующим стандартам.
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.
Установка счетчиков воды на системах раздельного противопожарного водопровода не требуется.
На ответвлениях к отдельным помещениям общественных и производственных зданий, а также на подводках к отдельным санитарно-техническим приборам и к технологическому оборудованию счетчики воды устанавливаются по требованию заказчика.
Счетчики горячей воды (на температуру воды до 90 °С) следует устанавливать на подающем и циркуляционном трубопроводах горячего водоснабжения (при двухтрубных сетях) с установкой обратного клапана на циркуляционном трубопроводе.

[Водонос]

Н-да? Покажите где Вы прочли, что на каждом вводе?
11.1.* Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий, с системами холодного и горячего водоснабжения, а также только холодного водоснабжения следует предусматривать приборы измерения водопотребления — счетчики холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать действующим стандартам.
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.
Установка счетчиков воды на системах раздельного противопожарного водопровода не требуется.
На ответвлениях к отдельным помещениям общественных и производственных зданий, а также на подводках к отдельным санитарно-техническим приборам и к технологическому оборудованию счетчики воды устанавливаются по требованию заказчика.
Счетчики горячей воды (на температуру воды до 90 °С) следует устанавливать на подающем и циркуляционном трубопроводах горячего водоснабжения (при двухтрубных сетях) с установкой обратного клапана на циркуляционном трубопроводе.

Кроме того при расчете системы мы должны проверить каждый ввод на 100% расход, который (расход) подразумевает - противопожарный + хозпитьевой.

[Serg Ivanov]

Кроме того при расчете системы мы должны проверить каждый ввод на 100% расход, который (расход) подразумевает - противопожарный + хозпитьевой.

Замечательно - проверьте эту схему внизу

Прикрепленные файлы

 Водомер.jpg ( 236,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1505

 

[Водонос]

Замечательно - проверьте эту схему внизу

А если вводы в разных концах здания вы тоже будете тянуть трубу через все здание чтобы через один водомер пропустить воду?
Странная схема. В Питерском Цирве такой схемы на листе 34 нет. В вашем городе тоже эта организация называется "Центр Измерений Расходов Воды"?

Сообщение отредактировал Водонос - 23.7.2010, 11:40

[lexa00]

А если вводы в разных концах здания вы тоже будете тянуть трубу через все здание чтобы через один водомер пропустить воду?

Нет конечно.
Питерский водоканал привязался к окончанию в фразе и подвел основу этим.
В Москве свои тараканы, которые также обоснованы (часто сомнительно). Но мы же не говорим, что надо везде поступать как в Москве и признаем, что кое-где есть свои закидоны.

Сообщение отредактировал lexa00 - 23.7.2010, 11:42

[Young]

Замечательно - проверьте эту схему внизу

оффтоп: у вас есть цирва в .dwg?

Сообщение отредактировал Young - 23.7.2010, 11:56

[Hiro Nakamura]

Водонос вы выделили как-то уж очень удобно для себя....


По-моему так правильнее

11.1.* Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий, с системами холодного и горячего водоснабжения, а также только холодного водоснабжения следует предусматривать приборы измерения водопотребления — счетчики холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать действующим стандартам.
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.
Установка счетчиков воды на системах раздельного противопожарного водопровода не требуется.
На ответвлениях к отдельным помещениям общественных и производственных зданий, а также на подводках к отдельным санитарно-техническим приборам и к технологическому оборудованию счетчики воды устанавливаются по требованию заказчика.
Счетчики горячей воды (на температуру воды до 90 °С) следует устанавливать на подающем и циркуляционном трубопроводах горячего водоснабжения (при двухтрубных сетях) с установкой обратного клапана на циркуляционном трубопроводе.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 23.7.2010, 12:10

[Serg Ivanov]

А если вводы в разных концах здания вы тоже будете тянуть трубу через все здание чтобы через один водомер пропустить воду?
Странная схема. В Питерском Цирве такой схемы на листе 34 нет. В вашем городе тоже эта организация называется "Центр Измерений Расходов Воды"?

Нет просто штамп ещё не поменяли. Зачем тянуть через всё здание если вводы рядом?
Аналогичные схемы приводятся в книгах по ВК. Более того наш водоканал настаивает именно на таких схемах - один водомер на два ввода, естественно когда вводы рядом.
"Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода" - отнюдь не означает, что счётчики надо лепить на каждую трубу. Дублирование счётчиков имеет смысл тогда, когда требуется дублированный ввод учитываемой воды. Расход воды на пожаротушение учёта не требует, поэтому вполне допустимо дублировать только байпасы с электрозадвижками, а не счётчик х-п.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 23.7.2010, 13:01

[Serg Ivanov]

Если счётчик рассчитан на пропуск пожарного, то можно и так (из Кузнецова):

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 23.7.2010, 13:02

Прикрепленные файлы

 p0035_sel.jpg ( 44,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 523

 

[Hiro Nakamura]

А если не рассчитан, то нельзя? Если на обводную поставить электрофицированную задвижку, то что мешает применить такую схему?

[Андрей79]

Разговор не предметный. так как мы уже выяснили что в каждом городе по разному, а создатель топа из Питера, вот и все на этом.

[Hiro Nakamura]

Андрей79 , если вы не заметили тема немного ушла в сторону. Предметный или нет, не вам решать. А вопрос закрытия темы оставьте модераторам...

[Serg Ivanov]

А если не рассчитан, то нельзя? Если на обводную поставить электрофицированную задвижку, то что мешает применить такую схему?

Запорная арматура на напорных и всасыпающих тру-
бопроводах должна быть размещена так, чтобы обеспе-
чивалась возможность замены или ремонта любого из
насосов, обратных клапанов, а также основной запорной
арматуры без перерыва подачи воды.. - из Кузнецова.
Тогда выход из строя электрозадвижки приводит к блокированию подачи воды на пожар. Нельзя, ИМХО.

[Андрей79]

А я просил закрыть эту тему?

[Hiro Nakamura]

вот и все на этом.

А я просил закрыть эту тему?

Вот то чем мы сейчас с вами занимаемся и есть не предметный разговор.

Запорная арматура...

Спасибо, Serg Ivanov, теперь понятно.

[Serg Ivanov]

Спасибо, Serg Ivanov, теперь понятно.

Пожалуйста

[Vict]

Разговор не предметный. так как мы уже выяснили что в каждом городе по разному...

угу... а ПП167 эт для Китая, в РФ он не действует в отдельно взятых городах

[Водонос]

Действительно. Нормы не дают четкого ответа, можно ли делать так, как предлагал монтажник у автора темы. Т.е. делать один водомерный узел на два ввода. Похоже, что в каждом городе водоканалы решают, согласовывать данную схему, или нет.
Питерский водоканал такую схему врядли согласует.

[Алекс_Кок]

Действительно. Нормы не дают четкого ответа, можно ли делать так, как предлагал монтажник у автора темы. Т.е. делать один водомерный узел на два ввода. Похоже, что в каждом городе водоканалы решают, согласовывать данную схему, или нет.
Питерский водоканал такую схему врядли согласует.

ранее показанная моя схема прошла экспертизу...

[voda27]

Меня интересует, какая схема пройдет конкретно в Московском регионе. Дом строится в г. Лобня Московской области

[lexa00]

один счетчик с обводной линией.

[Ирина Богаченко]

Мне не понятно. СНиП п. 9.2 - Между вводами в здание на наружной сети следует устанавливать задвижки или вентили для обеспечения подачи воды в здание при аварии на одном из участков сети.
Где задвижку устанавливать на кольцевом водопроводе? А как же вода будет циркулировать?

[aminopower]

Где задвижку устанавливать на кольцевом водопроводе?

Да.

А как же вода будет циркулировать?

Где циркулировать? Если в наружном кольце то задвижка-то открыта, в чем проблема? Во внутрянке? Так 2 ввода не для циркуляции делается.

Сообщение отредактировал aminopower - 9.2.2012, 12:02

[aleksey_v]

Где задвижку устанавливать на кольцевом водопроводе? А как же вода будет циркулировать?

На наружной сети в промежутке между вводами - всё равно где в этом месте: у левого ввода, у правого; если двойной - между ними.
Циркулировать на этом участке кольца при аварии или отключении подачи с одной из сторон - не будет.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 9.2.2012, 12:30

[Ирина Богаченко]

задвижку с электроприводом водосчетчик "MeiTwin" ∅50

[Ирина Богаченко]

Если я ставлю в колодце водосчетчик "MeiTwin" ∅50 (один ввод на хозбытовые нужды) другой ввод на пожар надо ли ставить на нём задвижку с электроприводом между вводами поставить задвижку, так можно?

[aleksey_v]

Лучше схему покажите - из словесного описания плохо понятно.

[Serg Ivanov]

Если я ставлю в колодце водосчетчик "MeiTwin" ∅50 (один ввод на хозбытовые нужды) другой ввод на пожар надо ли ставить на нём задвижку с электроприводом между вводами поставить задвижку, так можно?

50мм как правило пропускают пожрасход. Так что электрозадвижку не надо. Но просчитайте.

[Ирина Богаченко]

Вот моя схема пожарник требует два ввода водопровода так как увеличиваются число пожарных кранов в связи с тушением деревянного чердака. Надо ли ставить водомеры с задвижками с электроприводами если водоканал требует ставить водомер в колодце и надо ли закольцовывать водопровод на чердаке если там у нас сухотрубы вообщем каша, помогите.

Прикрепленные файлы

 ___________.dwg ( 2,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 354

 

[Serg Ivanov]

Там у Вас и расстояния между ПК великоваты.. Могут завернуть.
Выполняйте требования пп.9.1 СНиП 2.04.01-85 и пп.11.7

[Ирина Богаченко]

Я эти пункты читала 100 раз и на мои вопросы ответов не нахожу. Вы мне можете начертить на моих планах ваш вариант? Пожарные краны моего эксперта устраивают.

[Ирина Богаченко]

Ну посмотрите ещё раз мой чертёж. Если я на кольцевом водопроводе ставлю два колодца в одном из колодцев ставлю задвижку между ними в каждом колодце ставлю водосчетчик "MeiTwin" ∅50 с этим водомером задвижка с электроприводом не требуется (только меня смущает что далеко от здания). Внутри здания я ставлю задвижку между вводами и на вводах и на чердаке тоже трубы закольцовываю и ставлю задвижку.Так можно?

Прикрепленные файлы

 ___________.dwg ( 2,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 212

 

[Serg Ivanov]

Обводную с ручной задвижкой на водомеры. И всё.

[aleksey_v]

Не по теме. Ирина Богаченко, еще: садитесь новыми колодцами на газ - по-хорошему делать скобы или на газе, или на воде; один ввод от в1 попадает на колодец другого водопровода; другой ввод от в2 - на дерево. Футляры обоснуйте; имхо, не нужны.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 10.2.2012, 15:21

[Ирина Богаченко]

А можете мне написать название вентиля с электроприводом который ставится который ставится на сухой трубопровод?

А можете мне написать название вентиля с электроприводом который ставится который ставится на сухой трубопровод?

[Serg Ivanov]

30ч906бр

[Ирина Богаченко]

30ч906бр это задвижка, а мне нужен электромагнитный вентиль . Я нашла 15кч892п2М . Можно такой поставить?

[Serg Ivanov]

а мне нужен электромагнитный вентиль

Зачем?

[Ирина Богаченко]

Поставить его на пожарный сухотруб под потолком 3-го этажа

[andrekriv]

А подскажите, пожалуйста, где-то указано, что водомер обязательно должен стоять сразу за наружной стеной?

[Young]

в ТУ на подключение

[andrekriv]

И если в ТУ не указано, то ставить можно где угодно. Правильно?

[aminopower]

ставить можно где угодно. Правильно?

Не правильно. Не согласует такое: если у Вас труба транзитом через полздания пройдет без счетчика-возможны безучетные врезки, поэтому и ставят за первой стеной.

Сообщение отредактировал aminopower - 28.2.2012, 10:14

[aminopower]

А подскажите, пожалуйста, где-то указано, что водомер обязательно должен стоять сразу за наружной стеной?

ПРАВИЛА
пользования системами коммунального водоснабжения и
канализации в Российской Федерации

34. Для учета объемов отпущенной абоненту питьевой воды и принятых сточных вод используются средства измерений, внесенные в государственный реестр, по прямому назначению, указанному в их технических паспортах. С этой целью оборудуются узлы учета.

Узел учета должен размещаться на сетях абонента, как правило, на границе эксплуатационной ответственности между организацией водопроводно-канализационного хозяйства и абонентом.

"граница эксплуатационной ответственности" - линия раздела элементов систем водоснабжения и (или) канализации (водопроводных и канализационных сетей и сооружений на них) по признаку обязанностей (ответственности) за эксплуатацию элементов систем водоснабжения и (или) канализации, устанавливаемая соглашением сторон. При отсутствии такого соглашения граница эксплуатационной ответственности устанавливается по границе балансовой принадлежности;

"граница балансовой принадлежности" - линия раздела элементов систем водоснабжения и (или) канализации и сооружений на них между владельцами по признаку собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления;

Сообщение отредактировал aminopower - 28.2.2012, 10:25

[andrekriv]

Спасибо большое за ответ. Еще был хотелось услышать ответ от украинцев, если здесь таковые имеются. Потому что в украинском законодательстве я пока что такого не нашел.

[Sergeant1982]

Подниму тему. Относительно схемы с двумя вводами ( как на картинке из книги Кузнецовой). Эта схема , собственно, в типовой серии 5.901-1 указывается. Так вот вопрос- если счетчик не пропускает пож.расход+ хоз.питье имеем ли мы право такую схему применять? Других вариантов серия не предлагает при двух соседних вводах. Ладно бы 2 ввода делались с разных сторон здания. поставил на каждую электр. задвижку и все. А в нашем случае.....Схема в альбоме Моспроекта 16-19 с ВУ на обводных линиях - хороша, но это московский альбом. Если стремиться к идеалу- я бы взял из Моспроектовского, гарантия, что если заклинит электрозадвижку или ремонт ее будет, то система не встанет ( или счетчик пропустит, если просчитали, или вторая линия с второй электрозадвижкой). Но т.к. не в Москве дело происходит, здесь делали и делают по 5.901-1 и позиция руководства и старожил в духе " всегда делали ,все нормально, а те нормы для Москвы и МО"С точки зрения норм может кто-нибудь порассуждать со мной? Схема из 5.901-1 , 2 ввода, счетчик не пропускает пож расход. Кто какую схему применяет для объектов вне Москвы.Как эусперты реагируют?
 __________.jpg ( 161,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 331
 __________.jpg ( 67,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227


Сообщение отредактировал Sergeant1982 - 29.8.2014, 14:30

[nagger]

Если счетчик не пропускает питье+пожрасход - привод на обводную вы поставить обязаны (снип или сп - без разницы, москва, не москва), иначе вам #, есть ли привод "по типовому" или нет.
Если "так всегда делали" - играйтесь со счетчиком (комбинированный, два - см. сп), но это опять же "не по серии!"

[Sergeant1982]

электропривод на обводной- это самом собой. Я просто по мотивам предыдущих постов задумался: а достаточно этой одной обводной линии? Если после водомера у нас стоит пож установка, две всасывающие линии от кольца...А меду двумя вводами ( с перемычкой до ВУ) и кольцом за ВУ есть "узкое горлышко"- одна обводная линия с Эл задвижкой. То есть что случись с ней- все мероприятия по устройству двух вводов, кольца ничем не помогут. Вот и вопрос...то ли у меня " лучшее-враг хорошего", то ли все же старой серией как-то задумывалось что счетчик пропустит пож расход и дублирование есть...

Сообщение отредактировал Sergeant1982 - 29.8.2014, 15:01

[nagger]

Если после ву - аупт - то обаодных две. Это есть в моспроектах.

[инж323]

На днях пришел главспец из МВК с согласования ВУ с ВВ и принес интересное- был узел с врезкой АУПТ до ВУ, далее ВУ с ВВ с обводной и хозпитьевой с кранами более 12 штук. Все понятно и привычно. Потребовали- а чего это вы свою АУПТ врезали ДО ВУ? Потребляет , не потребляет,но убирайте все за ВУ и ВВ, т.е. счетчик и обводная с учетом расхода на АУПТ.
Вот такие новости. Принесите мне мол что внутрянковские пожрасходы вы тут мимо счетчика до ВУ будете включать- что за обязательный пункт нормативный? Не потребляет, вот и включайтесь после ВУ, а на ВВ увидим.

[nagger]

Давно такая тама в мвк. Обсуждалось.

[Vitalich]

На днях пришел главспец из МВК с согласования ВУ с ВВ и принес интересное- был узел с врезкой АУПТ до ВУ, далее ВУ с ВВ с обводной и хозпитьевой с кранами более 12 штук. Все понятно и привычно. Потребовали- а чего это вы свою АУПТ врезали ДО ВУ? Потребляет , не потребляет,но убирайте все за ВУ и ВВ, т.е. счетчик и обводная с учетом расхода на АУПТ.
Вот такие новости. Принесите мне мол что внутрянковские пожрасходы вы тут мимо счетчика до ВУ будете включать- что за обязательный пункт нормативный? Не потребляет, вот и включайтесь после ВУ, а на ВВ увидим.

Сейчас из МВК получил точно такое же замечание: Согласно федерального закона 261 все подключения после водомера.. В законе как-то ничего вразумительного не нашел.. Вот ломаю теперь голову как после ВУ уйти на АУПТ.. Кто-нибудь сталкивался с таким и согласовывал сие..??

[Young]

Вот ломаю теперь голову как после ВУ уйти на АУПТ.. Кто-нибудь сталкивался с таким и согласовывал сие..??

Разверните вопрос. После ВУ, с обводными, ответвление на АПТ.

[Vitalich]

Ввод в здание 2Д250, перед водомером ухожу 2д250 на АУПТ, т.е. на пожар идет минуя водомер, типовой водомерный узел по альбому пп16-19, как собственно делалось всегда и в МВК согласовывалось неоднократно.. Далее водомер со вставкой и уход на хоз-питье. теперь МВК говорит что так неправильно, что согласно закону 261 все подключения после водомера.. т е получается что ответвление на пожар тоже пропускать через водомер.. не корректно как-то вроде..

[Young]

Согласен, некорректно, всегда делали АПТ до счетчика. Но теперь водоканал хочет так, бодаться с ним бессмысленно.
Проходит согласование вот такой вот ВУ, после обрывов разветвление на хозпитье и на АПТ.

Сообщение отредактировал Young - 23.10.2014, 15:57

Прикрепленные файлы

 ___.________16._______19.______________________.____.50_150__.pdf ( 358 килобайт ) Кол-во скачиваний: 488

 

[Vitalich]

да, спасибо за ответ, думаю что придется делать с двумя обводными..
вот бы где-нибудь аксонометрию найти бы еще такого узла, а то тут не совсем понятно начерчено..

[Водяной]

Ну а пункты ФЗ-261 нашли сами, которые конкретно предписывают и на пожар учитывать?

[Serg Ivanov]

Согласен, некорректно, всегда делали АПТ до счетчика. Но теперь водоканал хочет так, бодаться с ним бессмысленно.
Проходит согласование вот такой вот ВУ, после обрывов разветвление на хозпитье и на АПТ.

Ужас.. Не проще ли поставить комбинированный водомер пропускающий пожарный расход?
http://yandex.ru/yandsearch?lr=10313&t...C23%2C0%2C1%2C0

[Vitalich]

Ну а пункты ФЗ-261 нашли сами, которые конкретно предписывают и на пожар учитывать?

Прочитал закон, бла-бла-бла ни о чем, закон наверное в сколково писан. основная суть как еще можно прогнуть население по финансовой части.
Конструктива - 0

Ужас.. Не проще ли поставить комбинированный водомер пропускающий пожарный расход?
http://yandex.ru/yandsearch?lr=10313&t...C23%2C0%2C1%2C0

Да вот нет.. Общался с водоканалом, говорят что так нельзя.. что ставить только с двумя обводными.. смысл для меня тогда вообще потерян.. Все равно же получается что пожар минует счетчик..

Сообщение отредактировал Vitalich - 27.10.2014, 10:48

[Serg Ivanov]

Общался с водоканалом, говорят что так нельзя.. что ставить только с двумя обводными.. смысл для меня тогда вообще потерян.. Все равно же получается что пожар минует счетчик..

Странный у Вас водоканал.. Обычно они любят что бы пожар не миновал счётчик.

[Водяной]

на выпуски канализации здания счётчики тоже положены, как на К1, так и на К2...только пока тот же водоканал глаза закрывает (хотя в ТУ прописывает), т.к. слабо представляют, как это должно быть

[Young]

Странный у Вас водоканал.. Обычно они любят что бы пожар не миновал счётчик.

Тут видимо собака зарыта в том, чтобы нельзя было подключиться в трубы идущие на АПТ до счетчика.

[Львиное сердце]

Всем привет!
Народ тема подтверждается, АУПТ после счётчика и схема ВУ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...p;#entry1062828

[Гость_bsa1983_*]

Это не только в типовом но и в учебнике есть

А еще случай был в Туле, запроектировали хозяйственно-противопожарный наружный водопровод для целого микрорайона. На подающих магистралях для микрорайона требовалось поставить водомерный узел. Сделали так: на одной трубе счетчик который был подобран на пропуск только хозяйственно-питьевого расхода. А на второй трубе задвижка (точно не помню но вроде как с электроприводом). И ничего водоканал принял. Хотя если задвижку заклинило и она не открылась, то воды на пожар может и не хватить, так как весь расход через счетчик пойдет и потери напора в нем сразу подскочат.

Сообщение отредактировал bsa1983 - 10.10.2018, 15:02

[Львиное сердце]

Это не только в типовом но и в учебнике есть

Я то не против)
Припоминается что только недавно была тема про водомер на пожар, и вроде все согласились что на пожар до водомера... А оказывается мосводоканалу надо после...

[Young]

Всем привет!
Народ тема подтверждается, АУПТ после счётчика и схема ВУ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...p;#entry1062828

Тема еще 4 года назад подтверждалась.

[Львиное сердце]

Тема еще 4 года назад подтверждалась.

Вдруг что поменялось, так как постоянно что то меняется)

[Львиное сердце]

Согласен, некорректно, всегда делали АПТ до счетчика. Но теперь водоканал хочет так, бодаться с ним бессмысленно.
Проходит согласование вот такой вот ВУ, после обрывов разветвление на хозпитье и на АПТ.

Народ подскажите, какой из вариантов лучше будет? Какие ошибки у меня?
Я так понял счётчик рассчитан только на хоз питьё да? При пожаре открываются две (или одна) электрозадвижки, ага?

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 79,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185

 

[Гость_bsa1983_*]

Народ подскажите, какой из вариантов лучше будет? Какие ошибки у меня?
Я так понял счётчик рассчитан только на хоз питьё да? При пожаре открываются две (или одна) электрозадвижки, ага?

Счетчик на хох-пит. Открываются 2 электрозадвижи.

[Львиное сердце]

Счетчик на хох-пит. Открываются 2 электрозадвижи.

Спасибо!
Подскажите, по стадии П была тупиковая сеть хоз питья от давления в наружной сети, кольцо для внутреннего пожаротушения с двумя насосами и отдельные пожарные насосы для АПТ.
Стадию П я не делал.
Мне дали задание сделать водомерный узел только.
Разумнее же будет объединить Внутреннее пожаротушение с АПТ и следовательно после водомера не делать кучу отвлетвлений и лишние насосы?
Или такие изменения только по согласованию с заказчиком?

[Гость_bsa1983_*]

Спасибо!
Подскажите, по стадии П была тупиковая сеть хоз питья от давления в наружной сети, кольцо для внутреннего пожаротушения с двумя насосами и отдельные пожарные насосы для АПТ.
Стадию П я не делал.
Мне дали задание сделать водомерный узел только.
Разумнее же будет объединить Внутреннее пожаротушение с АПТ и следовательно после водомера не делать кучу отвлетвлений и лишние насосы?
Или такие изменения только по согласованию с заказчиком?

Стадия Р не должна отличаться от П. Р это более детальная проработка стадии П, а у Вас получаются значимые изменения если объединять.

[Львиное сердце]

Стадия Р не должна отличаться от П. Р это более детальная проработка стадии П, а у Вас получаются значимые изменения если объединять.

Согласен.
Значит отмажусь тем что в зону водомерного узла все эти отвлетвления не входят))

[Elenk_@]

Стадия Р не должна отличаться от П. Р это более детальная проработка стадии П, а у Вас получаются значимые изменения если объединять.

На моей практике, уж как то так складывается с моими работодателями, что одной экспертизой не обходится))...первую делаем на коленке, сломя голову, потом рабочка и стройка, а уж потом новая экспертиза практически по рабочим чертежам

[Львиное сердце]

На моей практике, уж как то так складывается с моими работодателями, что одной экспертизой не обходится))...первую делаем на коленке, сломя голову, потом рабочка и стройка, а уж потом новая экспертиза практически по рабочим чертежам

Эхх, повезло тебе А тут приходиться стадию П делать как рабочку!

[Гость_bsa1983_*]

На моей практике, уж как то так складывается с моими работодателями, что одной экспертизой не обходится))...первую делаем на коленке, сломя голову, потом рабочка и стройка, а уж потом новая экспертиза практически по рабочим чертежам

Так такая фигня не только у Вас. А ПОВСЕМЕСТНО. Сначала П, потом Р да так что от П ничего не остается, а потом снова П чтобы соответствовала Р и тому что на стройке сделали.

[Elenk_@]

........ и тому что на стройке сделали.

Вот это особенно "радует" )))

[Anton_Piv]

Всем добрый день!
Ситуация такая. Нужно подобрать счетчик для водомерного узла для административного здания, часовой расход в нем небольшой меньше 0,3 м3/ч. Но после колодца с водомерным узлом уже стоит пожарный гидрант, расход которого 72 м3/ч. Сложность возникла из подбора по номинальному расходу и максимальному, уж очень большая разница между 0,3 м3/ч и 72 м3/ч. Нашли несколько счетчиков комбинированных ВСХНКд 50/20 ip68 и Groen DUAL (BYi) 80/20. Все бы хорошо, да вот только счетчик ВСХНКд 50/20 не согласовывает водоканал из-за паспорта, в котором нет указание на степень защиты, а Groen из-за большого условного прохода со всем остальным оборудованием не влезает в проектируемый колодец Д=1500, который, к сожалению уже построен.
Может кто-нибудь подсказать, если какие-нибудь другие счетчики-аналоги со степенью защиты ip68 для данного случая?
Спасибо всем за ответы.

[SV_vrn]

Всем добрый день!
Ситуация такая. Нужно подобрать счетчик для водомерного узла для административного здания, часовой расход в нем небольшой меньше 0,3 м3/ч. Но после колодца с водомерным узлом уже стоит пожарный гидрант, расход которого 72 м3/ч. Сложность возникла из подбора по номинальному расходу и максимальному, уж очень большая разница между 0,3 м3/ч и 72 м3/ч. Нашли несколько счетчиков комбинированных ВСХНКд 50/20 ip68 и Groen DUAL (BYi) 80/20. Все бы хорошо, да вот только счетчик ВСХНКд 50/20 не согласовывает водоканал из-за паспорта, в котором нет указание на степень защиты, а Groen из-за большого условного прохода со всем остальным оборудованием не влезает в проектируемый колодец Д=1500, который, к сожалению уже построен.
Может кто-нибудь подсказать, если какие-нибудь другие счетчики-аналоги со степенью защиты ip68 для данного случая?
Спасибо всем за ответы.

http://teplovodomer.ru/catalog/schetchiki-...nyy-s-imp-vykh/
документация на любой вкус и цвет