Типовой проект панельного дома 17 эт. Два ввода водопровода В0. Глав. спец. настаивает в проекте закладывать два водомерных узла на каждом вводе. Пришел монтажник, смеется, говорит,что так никто уже не делает. Ставят один водомерный узел с обводной линией и электрозадвижкой. Кто прав?

В каком городе дом?

Московская область. Лобня

Тогда смотрите типовые альбомы ВУ моспроекта, на форуме есть.

Я понимаю у вас один двухтрубный ввод? Тогда монтажник прав. Делайте один водомерный узел с обводной. На обводной задвижка с электроприводом. ПП 16-19 вам в помощь.

Да, один двухтрубный ввод

Два ввода приняты по пожаротушению. Вот и должно быть пожаротушение обеспечено при отключении любого одного ввода. А водомер может быть и один.

ваш монтажник прав на 100%

Без схемы сложно сказать. Есть типовые схемы водомерных узлов согласованные с пожарными.
Монтажник за проект не отвечает - ему легче.


Хорошо смеётся тот, кто смеётся после сдачи объекта...

вот схема

а вот еще схема

Спасибо

Young , а вы про город зачем спросили? В Москве, что на каждый ввод нужен свой ВУ?

Да и ещё, скачал схемку, возникло не мало вопросов. Но самое интересное - это станция III подъема. Мож я конечно чего и не понимаю, да и опытом не богат, но такого названия не встречал)))

В Питере.

А че так?

Альбом ЦИРВ.
Там и на трубы на автоматич. пожаротушение тож по-моему ставят счетчики..... не уверен.
Vict сделал целую подборку тем про водомеры, там их штук 20. посмотрел 38.....

Альбом альбомом, а вот мне не ясно, зачем это нужно. Зачем ставить два счетчика, если достаточно одного...

В Питере свои тараканы....

Уже ответили

Всегда сдавали водомеры по типовому альбому ЦИРВ, другого решения нет, так как может и через экспертизу вы и протащите, а как через водоканал то??? это же их альбомы!

СНИП 2.04.01-85 требует ставить водомеры на каждом ВВОДЕ (п.11.1). Если у вас вода для хозпитья и пожарки подается по одной трубе, то при двух вводах все равно придется ставить два водомерных узла на каждый ввод. Если ввод специально предназначен для пожарки, то конечно на нем водомер не нужен.
Тут промелькнуло название "один двухтрубный ввод". Что это за зверь такой я не понимаю. Снип наш говорит, что два ввода и более нужно ставить если более 12 пожарных кранов, в жилых зданиях при числе квартир более 400 (как вы понимаете в здании с числом квартир более 400 может и не быть пожаротушения).

У вас по схеме объединенная система хозпитья и пожарки. Здание большое и пожарных кратов явно более 12. Так что двух мнений быть не может - делается два ввода и на каждом водомеры!!

Н-да? Покажите где Вы прочли, что на каждом вводе?
11.1.* Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий, с системами холодного и горячего водоснабжения, а также только холодного водоснабжения следует предусматривать приборы измерения водопотребления — счетчики холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать действующим стандартам.
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.
Установка счетчиков воды на системах раздельного противопожарного водопровода не требуется.
На ответвлениях к отдельным помещениям общественных и производственных зданий, а также на подводках к отдельным санитарно-техническим приборам и к технологическому оборудованию счетчики воды устанавливаются по требованию заказчика.
Счетчики горячей воды (на температуру воды до 90 °С) следует устанавливать на подающем и циркуляционном трубопроводах горячего водоснабжения (при двухтрубных сетях) с установкой обратного клапана на циркуляционном трубопроводе.

Кроме того при расчете системы мы должны проверить каждый ввод на 100% расход, который (расход) подразумевает - противопожарный + хозпитьевой.

Замечательно - проверьте эту схему внизу

А если вводы в разных концах здания вы тоже будете тянуть трубу через все здание чтобы через один водомер пропустить воду?
Странная схема. В Питерском Цирве такой схемы на листе 34 нет. В вашем городе тоже эта организация называется "Центр Измерений Расходов Воды"?

Нет конечно.
Питерский водоканал привязался к окончанию в фразе и подвел основу этим.
В Москве свои тараканы, которые также обоснованы (часто сомнительно). Но мы же не говорим, что надо везде поступать как в Москве и признаем, что кое-где есть свои закидоны.

оффтоп: у вас есть цирва в .dwg?

Водонос вы выделили как-то уж очень удобно для себя....


По-моему так правильнее

11.1.* Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий, с системами холодного и горячего водоснабжения, а также только холодного водоснабжения следует предусматривать приборы измерения водопотребления — счетчики холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать действующим стандартам.
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.
Установка счетчиков воды на системах раздельного противопожарного водопровода не требуется.
На ответвлениях к отдельным помещениям общественных и производственных зданий, а также на подводках к отдельным санитарно-техническим приборам и к технологическому оборудованию счетчики воды устанавливаются по требованию заказчика.
Счетчики горячей воды (на температуру воды до 90 °С) следует устанавливать на подающем и циркуляционном трубопроводах горячего водоснабжения (при двухтрубных сетях) с установкой обратного клапана на циркуляционном трубопроводе.

Нет просто штамп ещё не поменяли. Зачем тянуть через всё здание если вводы рядом?
Аналогичные схемы приводятся в книгах по ВК. Более того наш водоканал настаивает именно на таких схемах - один водомер на два ввода, естественно когда вводы рядом.
"Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода" - отнюдь не означает, что счётчики надо лепить на каждую трубу. Дублирование счётчиков имеет смысл тогда, когда требуется дублированный ввод учитываемой воды. Расход воды на пожаротушение учёта не требует, поэтому вполне допустимо дублировать только байпасы с электрозадвижками, а не счётчик х-п.

Если счётчик рассчитан на пропуск пожарного, то можно и так (из Кузнецова):

А если не рассчитан, то нельзя? Если на обводную поставить электрофицированную задвижку, то что мешает применить такую схему?

Разговор не предметный. так как мы уже выяснили что в каждом городе по разному, а создатель топа из Питера, вот и все на этом.

Андрей79 , если вы не заметили тема немного ушла в сторону. Предметный или нет, не вам решать. А вопрос закрытия темы оставьте модераторам...

Запорная арматура на напорных и всасыпающих тру-
бопроводах должна быть размещена так, чтобы обеспе-
чивалась возможность замены или ремонта любого из
насосов, обратных клапанов, а также основной запорной
арматуры без перерыва подачи воды.. - из Кузнецова.
Тогда выход из строя электрозадвижки приводит к блокированию подачи воды на пожар. Нельзя, ИМХО.

А я просил закрыть эту тему?

Вот то чем мы сейчас с вами занимаемся и есть не предметный разговор.





Спасибо, Serg Ivanov, теперь понятно.

Пожалуйста

угу... а ПП167 эт для Китая, в РФ он не действует в отдельно взятых городах

Действительно. Нормы не дают четкого ответа, можно ли делать так, как предлагал монтажник у автора темы. Т.е. делать один водомерный узел на два ввода. Похоже, что в каждом городе водоканалы решают, согласовывать данную схему, или нет.
Питерский водоканал такую схему врядли согласует.

ранее показанная моя схема прошла экспертизу...

Меня интересует, какая схема пройдет конкретно в Московском регионе. Дом строится в г. Лобня Московской области

один счетчик с обводной линией.

Мне не понятно. СНиП п. 9.2 - Между вводами в здание на наружной сети следует устанавливать задвижки или вентили для обеспечения подачи воды в здание при аварии на одном из участков сети.
Где задвижку устанавливать на кольцевом водопроводе? А как же вода будет циркулировать?

Да.

Где циркулировать? Если в наружном кольце то задвижка-то открыта, в чем проблема? Во внутрянке? Так 2 ввода не для циркуляции делается.

На наружной сети в промежутке между вводами - всё равно где в этом месте: у левого ввода, у правого; если двойной - между ними.
Циркулировать на этом участке кольца при аварии или отключении подачи с одной из сторон - не будет.

задвижку с электроприводом водосчетчик "MeiTwin" ∅50

Если я ставлю в колодце водосчетчик "MeiTwin" ∅50 (один ввод на хозбытовые нужды) другой ввод на пожар надо ли ставить на нём задвижку с электроприводом между вводами поставить задвижку, так можно?

Лучше схему покажите - из словесного описания плохо понятно.

50мм как правило пропускают пожрасход. Так что электрозадвижку не надо. Но просчитайте.