расчет напора в высоконапорной пожарной сети, порулила поиском, и все же Опции

[SvetOk]

все же решила создать новую тему.
Исходя из СНиПа наружных сетей водоснабжения
п.2.30. Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.
Свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 10 м при полном расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.
Максимальный свободный напор в сети объединенного водопровода не должен превышать 60 м.
Вопрос: как рассчитывается общий напор в сети высокого давления (геом высота, потери давления, плюс - 10м на свободный напор на уровне поверхности земли и еще 10 м на высоту компактной струи)? Или как?

[SvetOk]

все же решила создать новую тему.
Исходя из СНиПа наружных сетей водоснабжения
п.2.30. Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.
Свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 10 м при полном расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.
Максимальный свободный напор в сети объединенного водопровода не должен превышать 60 м.
Вопрос: как рассчитывается общий напор в сети высокого давления (геом высота, потери давления, плюс - 10м на свободный напор на уровне поверхности земли и еще 10 м на высоту компактной струи)? Или как?

[KARAUL]

Интересно, что по п. 4.4 СП 8.13130.2009 "Источники наружного противопожарного водоснабжения" говорится о
"Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту
компактной струи не менее 20 м при максимально необходимом расходе воды на пожаротушение и
расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания."

по моему "10м на свободный напор на уровне поверхности земли" лишнее

[SvetOk]

Ух ты. Так все же 10 или 20? Какую цифру брать за основу?
Получается исходя из СП напор будет равен Нг+потери+20м на высоту компактной струи?

[KARAUL]

тут надо решить, что главнее СП или СНиП Буду скоро встречаться с пожарным у него и спрошу
там где про высоту компактной части струи говорится: например 10 м это не значит, что эту 10-ку прибавлять. Тут еще нужно определится со свободным напором у пожарного рукова, который и обеспечивает эту высоту компактной части, как в таблице 3 СНиП 2.04.01-85*

[Алекс_Кок]

получается что так
что тут решать по СП

Сообщение отредактировал Алекс_Кок - 3.9.2010, 14:45

[KARAUL]

Вы вообще, что рассчитывате то?

Сообщение отредактировал KARAUL - 3.9.2010, 14:51

[SvetOk]

Ну да, я смотрела эту табличку. Так это же для внутрянки!
А для наружки есть ли такая же табличка по пожарным рукавам? Если да, то где ее можно посмотреть?
(Увидела в том же СП п-т 8.6 формулу для расчета потери напора на 1 м пожарного рукава
h=0.00385q2
Если считать по этой формуле, то на расход 10л\с при длине рукава -допустим 70 м- потери будут 27м?!
Возможно ли такое?! Или я где-то ошиблась?)-

И какое подсоединение рукава? Просто поставить гидрант и все? либо какая-то еще фасонина нужна?

Рассчитываю насос, который будет обеспечивать напор в противопожарной сети, которая находится вне зоны доступа пожарных машин, в маленьком поселке.

Сообщение отредактировал SvetOk - 3.9.2010, 14:52

[KARAUL]

Таблица есть, надо книгу глянуть найду скажу.
Посчитали неправильно в СП написано "где q2 — производительность пожарной струи, л/с." поэтому вместо q2 подставляем расход 10 л/с и получаем на 70 м потери равные - 2,695

[SvetOk]

Уф, простите, а я уж решила... Просто перепутала - не в квадрате расход надо подставлять, а это обозначение такое q2. Спасибо за поправку!

[KARAUL]

Книга называется "Противопожарное водоснабжение" автор Иванов Е.Н. там есть таблицы и много другого интересного. Я взял ее здесь- http://denver-22.narod.ru/books-VK.html. Может в здешнем книгохранилище тоже есть посмотрите.
Да и еще, почитайте внимательно СП и СНиП, Я все больше по внутрянке и давно не читал да и ни делал наружку

[SvetOk]

СНиП уже выучила наизусть, СП выучиваю сейчас. За ссылочку спасибо, книгу почитаю.

[SvetOk]

Тут нашла книгу "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий. Кузнецова, 1975" Старенькая, но все же. На с.25 там пишется, что напор складывается из высоты здания, сопротивления спрыска, потерь напора в рукавной линии, плюс потери в гидранте, и z -глубина заложения труб. Просчитала, получилось близко к тому, что по СП.
Но возник новый вопрос: что, обязательно ставить колонку и 2 рукава к каждому гидранту?

[SvetOk]

Кто то же проектировал высоконапорную пожарную сеть?

[OlgaO]

Но возник новый вопрос: что, обязательно ставить колонку и 2 рукава к каждому гидранту?

Как Вы себе представляете ставить колонку к каждому гидранту? Гидрант в колодце - закрыт люком. Значит колонка должна хранится на пожскладе вместе с рукавами. И по-моему разумению колонок должно быть столько сколько расчетных пожгидрантов, участвующих в макс. пожаре.

[Sindarkon]

Тут нашла книгу "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий. Кузнецова, 1975" Старенькая, но все же. На с.25 там пишется, что напор складывается из высоты здания, сопротивления спрыска, потерь напора в рукавной линии, плюс потери в гидранте, и z -глубина заложения труб. Просчитала, получилось близко к тому, что по СП.

Напор у Вас будет состоять из: глубина заложения труб + высота здания + 20 м + потери на всём этом пути (в трубах от насоса до гидранта, в гидранте, в пожарной колонке, в рукаве, на пожарном стволе).

[SvetOk]

Sindarkon, еще мааленький вопрос
Где можно посмотреть потери напора на пожарном стволе?

Сообщение отредактировал SvetOk - 13.9.2010, 10:44

[Sindarkon]

Где можно посмотреть потери напора на пожарном стволе?

Это для красного словца написано. Считайте, что их нет.

[SvetOk]

Всем спасибо за ответы прояснили ситуацию

[vklena]

Sindarkon, еще мааленький вопрос
Где можно посмотреть потери напора на пожарном стволе?

потери в гидранте и колонке определяют по ф-ле h=s*q2
где s-сопротивление 0,0051 и q=30-40 л/с -пропускная способность гидранта. получается 5м. это все из той же книжки Кузнецовой. Только вот скажите мне я должна учесть при расчете потери во всех рукавах, скажем я тушу из 3х рукавов, мне надо прибавить потери в 3х рукавах и 3х стволах так чтоли???

[Sindarkon]

скажем я тушу из 3х рукавов, мне надо прибавить потери в 3х рукавах и 3х стволах так чтоли???

Если у Вас эти рукава и стволы последовательно друг к другу прикручены, то смело прибавляйте!

[vklena]

нет я подразумеваю, что у меня от одного разветвления подключаются 3 рукава (не последовательно а от одной точки, чтобы добиться нужного расхода)
и вот как считать???
я голову сломала. логически надо сложить все потери напора, т.е. проссумировать потери в 3х рукавных линиях и стволах, ведь напор должень продавить через все и потери будут на всех, но на деле получается огромный расход.... воти сомневаюсь теперь.....(((
кто считал наружный пожар? господа, пролейте свет!!!

[Dima_UA]

Таблица есть, надо книгу глянуть найду скажу.
Посчитали неправильно в СП написано "где q2 — производительность пожарной струи, л/с." поэтому вместо q2 подставляем расход 10 л/с и получаем на 70 м потери равные - 2,695

всё таки q надо в квадрате брать......Кузнецова, стр.25!
и в електронной версии снипа в формуле тоже квадрат расхода!

так где же правда?

[SvetOk]

всё таки q надо в квадрате брать......Кузнецова, стр.25!
и в електронной версии снипа в формуле тоже квадрат расхода!

так где же правда?

Считала квадрат расхода - 5л\с, так как к колонке параллельно подключаем два рукава, соответственно в сумме из двух рукавов мы получим 10 л\с при одинаковых потерях напора. Вроде бы так. Если по Кузнецовой считать.

Сообщение отредактировал SvetOk - 10.11.2010, 13:15

[Skorpion]

Уф, простите, а я уж решила... Просто перепутала - не в квадрате расход надо подставлять, а это обозначение такое q2. Спасибо за поправку!

Я немного не по теме. Похоже, что 'SvetOk' перепутала q₂ с q². Многие не знают, что воспользовавшись опцией "надстрочный" или "подстрочный" (четвертая иконка слева), можно отображать обозначения, как показано у меня

[SvetOk]

Я немного не по теме. Похоже, что 'SvetOk' перепутала q₂ с q². Многие не знают, что воспользовавшись опцией "надстрочный" или "подстрочный" (четвертая иконка слева), можно отображать обозначения, как показано у меня

Цитата(Dima_UA @ 9.11.2010, 20:22)
всё таки q надо в квадрате брать......Кузнецова, стр.25!
и в електронной версии снипа в формуле тоже квадрат расхода!

Посчитали неправильно в СП написано "где q2 — производительность пожарной струи, л/с." поэтому вместо q2 подставляем расход 10 л/с и получаем на 70 м потери равные - 2,695
Так кто же перепутал?

Сообщение отредактировал SvetOk - 15.11.2010, 11:34

[Dima_UA]

всё таки q надо в квадрате брать......Кузнецова, стр.25!
и в електронной версии снипа в формуле тоже квадрат расхода!

так где же правда?

Цитата(Dima_UA @ 9.11.2010, 20:22)
всё таки q надо в квадрате брать......Кузнецова, стр.25!
и в електронной версии снипа в формуле тоже квадрат расхода!

Посчитали неправильно в СП написано "где q2 — производительность пожарной струи, л/с." поэтому вместо q2 подставляем расход 10 л/с и получаем на 70 м потери равные - 2,695

Так кто же перепутал?

так где же правда?

ждем-с третего....

[Spok_only]

ждем-с третего....

Dima_UA, нам спорить нет смысла, мы же работаем со СНиП 2.04.02-84:

Прикрепленные файлы

 snip.jpg ( 33,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[Dima_UA]

Spok_only, я не спорю!
я использую формулу со снипа - у нас на Украине другой нету!

может быть что в СП допущена опечатка!

[Spok_only]

Spok_only, я не спорю!
я использую формулу со снипа - у нас на Украине другой нету!

может быть что в СП допущена опечатка!

В СП опечатка!