все же решила создать новую тему.
Исходя из СНиПа наружных сетей водоснабжения
п.2.30. Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.
Свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 10 м при полном расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.
Максимальный свободный напор в сети объединенного водопровода не должен превышать 60 м.
Вопрос: как рассчитывается общий напор в сети высокого давления (геом высота, потери давления, плюс - 10м на свободный напор на уровне поверхности земли и еще 10 м на высоту компактной струи)? Или как?

Интересно, что по п. 4.4 СП 8.13130.2009 "Источники наружного противопожарного водоснабжения" говорится о
"Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту
компактной струи не менее 20 м при максимально необходимом расходе воды на пожаротушение и
расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания."

по моему "10м на свободный напор на уровне поверхности земли" лишнее

Ух ты. Так все же 10 или 20? Какую цифру брать за основу?
Получается исходя из СП напор будет равен Нг+потери+20м на высоту компактной струи?

тут надо решить, что главнее СП или СНиП Буду скоро встречаться с пожарным у него и спрошу
там где про высоту компактной части струи говорится: например 10 м это не значит, что эту 10-ку прибавлять. Тут еще нужно определится со свободным напором у пожарного рукова, который и обеспечивает эту высоту компактной части, как в таблице 3 СНиП 2.04.01-85*

получается что так
что тут решать по СП

Вы вообще, что рассчитывате то?

Ну да, я смотрела эту табличку. Так это же для внутрянки!
А для наружки есть ли такая же табличка по пожарным рукавам? Если да, то где ее можно посмотреть?
(Увидела в том же СП п-т 8.6 формулу для расчета потери напора на 1 м пожарного рукава
h=0.00385q2
Если считать по этой формуле, то на расход 10л\с при длине рукава -допустим 70 м- потери будут 27м?!
Возможно ли такое?! Или я где-то ошиблась?)-

И какое подсоединение рукава? Просто поставить гидрант и все? либо какая-то еще фасонина нужна?

Рассчитываю насос, который будет обеспечивать напор в противопожарной сети, которая находится вне зоны доступа пожарных машин, в маленьком поселке.

Таблица есть, надо книгу глянуть найду скажу.
Посчитали неправильно в СП написано "где q2 — производительность пожарной струи, л/с." поэтому вместо q2 подставляем расход 10 л/с и получаем на 70 м потери равные - 2,695

Уф, простите, а я уж решила... Просто перепутала - не в квадрате расход надо подставлять, а это обозначение такое q2. Спасибо за поправку!

Книга называется "Противопожарное водоснабжение" автор Иванов Е.Н. там есть таблицы и много другого интересного. Я взял ее здесь- http://denver-22.narod.ru/books-VK.html. Может в здешнем книгохранилище тоже есть посмотрите.
Да и еще, почитайте внимательно СП и СНиП, Я все больше по внутрянке и давно не читал да и ни делал наружку

СНиП уже выучила наизусть, СП выучиваю сейчас. За ссылочку спасибо, книгу почитаю.

Тут нашла книгу "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий. Кузнецова, 1975" Старенькая, но все же. На с.25 там пишется, что напор складывается из высоты здания, сопротивления спрыска, потерь напора в рукавной линии, плюс потери в гидранте, и z -глубина заложения труб. Просчитала, получилось близко к тому, что по СП.
Но возник новый вопрос: что, обязательно ставить колонку и 2 рукава к каждому гидранту?

Кто то же проектировал высоконапорную пожарную сеть?

Как Вы себе представляете ставить колонку к каждому гидранту? Гидрант в колодце - закрыт люком. Значит колонка должна хранится на пожскладе вместе с рукавами. И по-моему разумению колонок должно быть столько сколько расчетных пожгидрантов, участвующих в макс. пожаре.

Напор у Вас будет состоять из: глубина заложения труб + высота здания + 20 м + потери на всём этом пути (в трубах от насоса до гидранта, в гидранте, в пожарной колонке, в рукаве, на пожарном стволе).

Sindarkon, еще мааленький вопрос
Где можно посмотреть потери напора на пожарном стволе?

Это для красного словца написано. Считайте, что их нет.

Всем спасибо за ответы прояснили ситуацию

потери в гидранте и колонке определяют по ф-ле h=s*q2
где s-сопротивление 0,0051 и q=30-40 л/с -пропускная способность гидранта. получается 5м. это все из той же книжки Кузнецовой. Только вот скажите мне я должна учесть при расчете потери во всех рукавах, скажем я тушу из 3х рукавов, мне надо прибавить потери в 3х рукавах и 3х стволах так чтоли???

Если у Вас эти рукава и стволы последовательно друг к другу прикручены, то смело прибавляйте!

нет я подразумеваю, что у меня от одного разветвления подключаются 3 рукава (не последовательно а от одной точки, чтобы добиться нужного расхода)
и вот как считать???
я голову сломала. логически надо сложить все потери напора, т.е. проссумировать потери в 3х рукавных линиях и стволах, ведь напор должень продавить через все и потери будут на всех, но на деле получается огромный расход.... воти сомневаюсь теперь.....(((
кто считал наружный пожар? господа, пролейте свет!!!

всё таки q надо в квадрате брать......Кузнецова, стр.25!
и в електронной версии снипа в формуле тоже квадрат расхода!

так где же правда?

Считала квадрат расхода - 5л\с, так как к колонке параллельно подключаем два рукава, соответственно в сумме из двух рукавов мы получим 10 л\с при одинаковых потерях напора. Вроде бы так. Если по Кузнецовой считать.

Я немного не по теме. Похоже, что 'SvetOk' перепутала q₂ с q². Многие не знают, что воспользовавшись опцией "надстрочный" или "подстрочный" (четвертая иконка слева), можно отображать обозначения, как показано у меня

Цитата(Dima_UA @ 9.11.2010, 20:22)
всё таки q надо в квадрате брать......Кузнецова, стр.25!
и в електронной версии снипа в формуле тоже квадрат расхода!

Посчитали неправильно в СП написано "где q2 — производительность пожарной струи, л/с." поэтому вместо q2 подставляем расход 10 л/с и получаем на 70 м потери равные - 2,695
Так кто же перепутал?

ждем-с третего....

Dima_UA, нам спорить нет смысла, мы же работаем со СНиП 2.04.02-84:

Spok_only, я не спорю!
я использую формулу со снипа - у нас на Украине другой нету!

может быть что в СП допущена опечатка!

В СП опечатка!