глубина промерзания грунта в Израиле Опции

[ПАШКА]

Здравствуйте уважаемые инженеры!!
кто-нибудь подскажите плиз на каких отметках закладывать сети водоснабжения и канализации в Израиле в Иерусалиме??
зараннее спасибо за помощь:)

Сообщение отредактировал ПАШКА - 17.9.2010, 16:23

[ПАШКА]

Здравствуйте уважаемые инженеры!!
кто-нибудь подскажите плиз на каких отметках закладывать сети водоснабжения и канализации в Израиле в Иерусалиме??
зараннее спасибо за помощь:)

Сообщение отредактировал ПАШКА - 17.9.2010, 16:23

[Сергей Валерьеви...]

Здравствуйте уважаемые инженеры!!
кто-нибудь подскажите плиз на каких отметках закладывать сети водоснабжения и канализации в Израиле в Иерусалиме??
зараннее спасибо за помощь:)

неужто земля обетованная промерзать стала... хотя Гольфстрим заглох, первые ласточки...

[CNFHSQ]

Здравствуйте уважаемые инженеры!!
кто-нибудь подскажите плиз на каких отметках закладывать сети водоснабжения и канализации в Израиле в Иерусалиме??
зараннее спасибо за помощь:)

Под Астраханью поселки, сети водоснабжения или наружные или стали наружными.

[EJIEHA]

ПАШКА

Убедительная просьба, обозначте Вашу тему - всерьёз спросили или как. В этом разделе будет только лёгкий трёп, переходящий в жёсткий стёб. Если всерьёз - перенесу в профильный раздел.

[Vict]

Если всерьёз - перенесу в профильный раздел.

да какой всерьёз? СПб ваяет для Ирусалима!!!
Какие там супер проектировщики! Еще старой закалки, с головой! И каждый агорот так же считают...

[EJIEHA]

Да я и сама думаю, что прикол. Но пусть подтвердит а нет, так - ещё проще, в Мусорку....

[andrey R]

А чё тут думать? Географию забыли?

[Машинист]

Если бы спорт был так реально полезен, на каждом турнике висело бы минимум пять евреев ©

[Alex_]

Земля, которая мерзнет, не может быть обетованной...
Это и в шутку, и всерьез.

[Ernestas]

Здравствуйте уважаемые инженеры!!
кто-нибудь подскажите плиз на каких отметках закладывать сети водоснабжения и канализации в Израиле в Иерусалиме??

специально для Вас. Снято как раз там где вы ищете промерзание.
 DSC01208.JPG ( 1,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

[инж323]

Из израильтян в РФ работают,но именно в РФ проекты, из известных Леваев и Блаватник.Еще один был,но он целиком в золото ушел, и заводом на Нагатинской набережной занят. Но у всех за пределами РФ в конторах занятых строительством все бывшие наши соотечественники и все достаточно знакомые с нашей нормативной базой. Слитый на сторону проект? Но тамошний то здесь сливать зачем?
Прикол скорее.

[NezZayka]

Если исключить возможность повреждения сети, то прокладывать можно прямо по земле, при условии плюсовых температур.

[инж323]

А как танк вот поедет и раздавит? И ведь скажут, мол вот, незайка мол разрешила, и пусть теперь сама и чинит.
А там еще и арабы такие с автоматами. Хвать Незайку и в гарем. Третьей будете?

[EJIEHA]

Хвать Незайку и в гарем.

Сначала в армии отслужить надо, а потом и в гарем "хвать" делать

[andrey R]

Но тамошний то здесь сливать зачем?
Прикол скорее.

Не, видимо находят в этом что то, не первый раз сталкиваюсь, када наши для Израиля лепят. И для Украины, что совсем уже странно. Но таки есть

[karuzo]

Ребята! Промерзание существует в высокогорье и в районе Иерусалима. Минимальная глубина до верха трубы, решающая все проблемы- 90 см. В том числе это и защита от перегрева. Про танки забудьте. В результате большой площади опирания нагрузка от него меньше чем от ноги человека.

[ПАШКА]

Всем спасибо за участие и помощь!)
Вопрос задал реально всерьез. Там объект, который принадлежит Российскому государству, вот мы его и проектируем, а Израильских норм не знаю, вот и пришу у вас помощи...
Пытался скачать хоть какие-нить Израильские строительные нормы, но ничего найти не смог...
Понятное дело, что это страна, в которой в принципе нет температур промерзания грунта, но ведь всякое бывает....и в Африке снег прошлой зимой выпал...
Знает ли кто-нить реально действующие нормы в Израиле, на какой глубине следует закладывать трубы водоснабжения и канализации? ситуация еще усугубляется тем, что это земля, где возможны частые землятресения, уровень сейсмичности 8 баллов...

[karuzo]

Уважаемый Пашка! Я же сказал-90 см. Я уже 20 лет этим занимаюсь. Проектирование в Израиле осуществляется в основном по американским нормам. Местные нормативы существуют лишь на строительно-конструкторские дела.
На системы ВиК есть ведомственные нормативы, которые хорошо продеталированы. Они на иврите и тоже базируются
на американских(рекомендательных), но не обязательных нормах.

[ПАШКА]

Большое спасибо, karuzo! доверюсь Вашему опыту!)

[karuzo]

Пашка! Если у вас есть еще конкретные вопросы , я с удовольствием отвечу. Желаю успеха

[Vict]

karuzo, у меня есть вопрос - я будучи в Иерусалиме, видел(и не один раз) как из "асфальта" выведена труба на которой установлен водомер и далее она вводиться в дом. Как вы обьясните сие приглубине промерзания 0,9м.?

[karuzo]

Читайте внимательно. Разве я написал ,что 90 см -это глубина промерзания? Я написал ,что 90 см решают все проблемы по температуре(как плюс,так и минус) и по прочности. То что вы видели не относится к проектированию магистральных и внутриквартальных сетей. Водомеры-это частные дела. И приблизительно 1 раз в 8 лет случается зима,когда половина всех этих трубочек лопается при замерзании, в ночные часы,когда нет водоразбора.

[Vict]

karuzo, вы не из Одессы в Хайфу переехали?

Читайте внимательно. Разве я написал ,что 90 см -это глубина промерзания? Я написал ,что 90 см решают все проблемы по температуре

Ребята! Промерзание существует в высокогорье и в районе Иерусалима. Минимальная глубина до верха трубы, решающая все проблемы- 90 см.

Автору, учитывая что обьект собственность РФ, вы вправе использовать отечественные нормы(если договором не предусмотренно иное) - берете данные по климату Иерусалима и ближайшие по снипу климатологии - и вперед

[Гость_Boris Blade_*]

Мне нравится, сначало тему в мусорку на всякий случай, потом постебались, как дошло до дела -свинтили )))

[andrey R]

Мне нравится, сначало тему в мусорку на всякий случай

Хотите еще отдохнуть за обсуждение модерации?

[Vict]

Blade, а вы по делу решили в мусорку заглянуть? Гречки здесь нет...

[karuzo]

Уважаемый Vict . У кого-то из нас двоих есть проблема с русским языком. Давйте не будем сориться. Если вы считаете,что из сказанного мной следует, что глубина промерзания 90,то поясняю , что я не это сказал , а лишь то что прокладку сетей нужно начинать со следующей глубины: 90см+диаметр трубы+15см на основание для труб, диаметром до 50см. Для труб более 50 см в диаметре- основание берется 20 см.

[Vict]

Уважаемый Vict . У кого-то из нас двоих есть проблема с русским языком. Давйте не будем сориться.

у кого то действительно проблема с русским языком...

Касаемо норм Израиля - я их не знаю, но раз вы утвердительно пишите о глубине - приведите норму, пункты... а автор наверное уже найдет возможность перевести ее с иврита(а мож и вы поможете). Просто ссылка на цифирь, и на ваш авторитет - в МВД(там ведь экспертиза?) Израиля проект не пройдет...

[karuzo]

Это норма ведомственная. Поясню. Существует организация-заказчик, которая эксплуатирует сети. По сути их две:
одна -огромная структура, напоминающая Российский Водоканал. Вторая- муниципалитеты городов. Ими разработаны стандарты на прокладку сетей. Экспертизы в Израиле нет. Все отдано на откуп проектировщику. Разработав проект,
вы посылаете его на согласование одной из вышеперечмсленных организаций. Если это городская застройка- в соотв.
муниципалитет. Если межгородские магистрали- в соотв. по географ. положению филиал "Водоканала". Получив замечания к проекту\разрешение(согласование) и исправив если необходимо, процесс закончен. Заказчик получает по контракту необходимое количество экз. документации, а проектировщик-денежное вознаграждение.
Я работаю с "Водоканалом" по их стандартам. На укладку магистральных сетей- это книга в 150 стр., описывающая все требования к проекту с деталировками. Это опыт проектирования+ переведенные на иврит американские стандарты. Намного подробнее российских СНИПов.

[ПАШКА]

Vict, прям мысль мою прочли))
karuzo, пожскажите пожалуйста, на какую норму можно сослаться в проекте?
ЗАРАННЕЕ БЛАГОДАРСТВУЮ))

[karuzo]

Сейчас отсканирую страничку и пришлю

[karuzo]

Согласно стандарту MEKOROT COMPANY ("Водоканал") 331.016 пункт 3.4.5 Покрытие трубы(обратная засыпка)
должна быть не менее 0.9 м для грунтов всех видов, а для скального, допускаемый минимум- 0.7 м.

Я не вижу здесь возможности присоединить отсканированный оригинал. Вероятно потому-что это мусорка.


Сообщение отредактировал andrey R - 20.9.2010, 19:34

[ПАШКА]

спасибо вам большое


Сообщение отредактировал andrey R - 20.9.2010, 19:34

[andrey R]

Я не вижу здесь возможности присоединить отсканированный оригинал. Вероятно потому-что это мусорка.

Возвращаемся

[инж323]

на какую норму можно сослаться в проекте?

Еще , с Заком проговорите действенность нормативов.Могут быть еще аспекты какие. Может с ГлавУПДК связаться, через зака - по ним вроде проходит часть нормативов для адаптации для наших норм проектирования.

[Synoptyk]

вот тут не только про Израиль.

Проектирование водопроводов П.А.Спышнов 1951, cтр.97-98
Книга есть в книгохранилище. Запомнилось

Инженер В.Ф.Утенков предложил формулу для определения максимальной глубины
промерзання грунтов…

Прикрепленные файлы

 SPUWNOFF_97.pdf ( 157,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 SPUWNOFF_98.pdf ( 157,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Ernestas]

А я нашел еще фотографию
Для нас это было в диковинку, поэтому и снимали.
 DSC01156.JPG ( 2,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35

[Vict]

karuzo, еще вопрос -

в МВД(там ведь экспертиза?) Израиля проект не пройдет...

Экспертизы в Израиле нет. Все отдано на откуп проектировщику.

Как понимать это:
"МВД
Области ответственности
...
Планирование и надзор над строительством."
Взято отсюда, там же ссылка на оригинал, но иврита я не знаю

Просто в свое время, одну мою идею по водоснабжению зарубило мвд,... так мне сказали.
Вопрос чисто из за ради любопытства

[NezZayka]

Проектирование водопроводов П.А.Спышнов 1951, cтр.97-98
Книга есть в книгохранилище. Запомнилось

Инженер В.Ф.Утенков предложил формулу для определения максимальной глубины
промерзання грунтов…

Прикольно) как раз эту страницу изучаю)))
И по поводу танков, Я говорила без учета повреждений трубопровода...

[Tzar]

я будучи в Иерусалиме, видел(и не один раз)

жаль, опыт перенять или просто съездить тусануть в ОАЭ Вам теперь вряд-ли удастся Sorry, если что
Интересно, почему возникла такая тема. Там же, наверное, много россиян проживает, которые владеют вопросом. Правда, может они вид делают, что русского не знают

[Vict]

жаль, опыт перенять или просто съездить тусануть в ОАЭ Вам теперь вряд-ли удастся

ошибаетесь... очень даже запросто... только нафига козе баян? (с)

[Vict]

Там же, наверное, много россиян проживает, которые владеют вопросом. Правда, может они вид делают, что русского не знают

Какие там супер проектировщики! Еще старой закалки, с головой! И каждый агорот так же считают...

[karuzo]

Уважаемый Vict . Эта фраза(положение) никакого отношения к проектированию не имеет. В МВД нет даже структур, разбирающихся в проектировании. Речь идет об участии МВД в принятии решений: где строить и что строить. МВД дает подпись(разрешение) совместно с другими структурами на место строительство и на его начало.