Расчет расходов для элитного жилья, водоснабжение |
|
|
|
|
9.10.2010, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 48357

|
Добрый вечер! У меня вопрос такой: есть ли дополнительные нормы для расчета расхода элитного жилья. Или расход считать как обычно по нормам для централизованного водоснабжения в зависимости от количества человек? (Водоснабжение централизованное,дом пятиэтажный,квартир 45, в каждой квартире 1 ванна и два душа .)
|
|
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 46)
|
|
9.10.2010, 18:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Ваша норма: "с ваннами длиной от 1500 до 1700 мм, оборудованными душами". Не изобретайте велосипед, смотрите в снип.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 3:14
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Ипонец, чел же пишет - два душа
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 48357

|
Расход так и просчитала,но он получился маленький. Количество человек принимать 4 на квартиру?Vict,вы просто от скуки здесь находитесь, складывается впечатление что вы только и способны на подколки?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Станислав М_*
|
10.10.2010, 8:44
|
Guest Forum

|
Цитата(Светулик @ 10.10.2010, 5:17)  Расход так и просчитала,но он получился маленький. Количество человек принимать 4 на квартиру?Vict,вы просто от скуки здесь находитесь, складывается впечатление что вы только и способны на подколки? Да, он только этим и занимается. Он один умный, а остальные тупые. На счёт количетсва людей на квартиру. Считают как хотят, кто берёт по норме жилой площади на человека, кто по схеме "количество комнат+1 человек". при твоих данных: суточный общий 54 куба, холодной 32,4, горячей 21,6 куба.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Цитата Ипонец, чел же пишет - два душа И что это меняет? Выше, чем указанная мной выше, в снипе тока норма "высотой св. 12 этажей с централизованным горячим водоснабжением и повышенными требованиями к их благоустройству". Я всегда думал, что её можно применять, если соблюдены оба условия (и выше 12 и элитное), плюс в экспертизе мне один раз завернули, когда решил подумать нет так.
Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 10.10.2010, 9:38
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 9:46
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 10.10.2010, 10:35)  элитное Ага  В элитном проживают исключительно граждане с двумя задницами  А это требует больше воды на обмыв  Цитата(Станислав М @ 10.10.2010, 10:42)  Вы тоже тут один из умников. Как Вы догадались? Ваша прозорливость поражает даже больше, чем Ваше правописание Цитата(Станислав М @ 10.10.2010, 10:42)  Я имел ввиду, что зак говорит "мне считайте 2,7 чел на квартиру", другой говорит "а мне по норме жил площади" а третий "кол-во комнат+1". Вы же инженер, а швейцар. Это он делает, что барин велит
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Цитата Ага smile.gif В элитном проживают исключительно граждане с двумя задницами... Так я об этом и говорю... Пусть они там хоть 4 душа поставят, на итоговые значения расходов это никак не повлияет.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 48357

|
Ух, какая дискуссия развернулась! А вопрос то простой и опытный специалист смог бы ответить в двух словах, а не сражаться в остроумии на сайте для специалистов. Норму такую и принимала,только на квартиру считала 4 человека. На какое количество людей все-таки надо рассчитывать?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Станислав М_*
|
10.10.2010, 12:34
|
Guest Forum

|
Цитата(Светулик @ 10.10.2010, 8:25)  Ух, какая дискуссия развернулась! А вопрос то простой и опытный специалист смог бы ответить в двух словах, а не сражаться в остроумии на сайте для специалистов. Норму такую и принимала,только на квартиру считала 4 человека. На какое количество людей все-таки надо рассчитывать? Федеральный стандарт социальной нормы площади жилья составляет 18 кв. метров общей площади жилья на одного члена семьи. Посчитай по этой норме количество людей в квартире. А вообще вот как "Норма предоставления устанавливается органом местного самоуправления в зависимости от достигнутого в соответствующем муниципальном образовании уровня обеспеченности жилыми помещениями..."
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 14:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Иванов В.А. @ 10.10.2010, 15:02)  не считают нужным отвечать... Так ить колхоз - дело добровольное. Хочу - отвечаю, не хочу - так и не отвечаю На все глупости отвечать будешь - козлёночком станешь  Я вот только одного понять не могу, почему элитность воспринимается, как всего от пуза?  Ну не надо нормальному человеку воды больше, чем уже записано в СНиПе. Там и так запредельно много.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 48357

|
Спасибо, понятно. А где именно об этом можно прочитать,чтобы не на словах потом доказывать?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 15:01
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Светулик @ 10.10.2010, 15:57)  где именно об этом можно прочитать? Об чём? СНиП устанавливает градацию в зависимости от степени благоустройства (есть ГВС или нет, централизованное приготовление горячей воды или местное, и т.п.). От степени растопыренности пальцев жильцов зависимости не предусмотрено
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Станислав М_*
|
10.10.2010, 15:18
|
Guest Forum

|
Цитата(Светулик @ 10.10.2010, 10:57)  Спасибо, понятно. А где именно об этом можно прочитать,чтобы не на словах потом доказывать? Смотри, в настоящее время выделяют 3 вида жилищных норм: 1) норма предоставления (норма предоставления жилой площади по договору социального найма), 2) учетная норма (норма для принятия на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий), 3) социальная норма (стандарт социальной нормы для расчета компенсаций по оплате жилья коммунальных услуг). Если тебе необходима первая норма, то "Норму предоставления устанавливает орган местного самоуправления в зависимости от достигнутого в муниципальном образовании уровня обеспеченности жилыми помещениями, предоставляемыми по договорам социального найма, и других факторов". Согласно части 1 статьи 50 ЖК РФ На практике жилое помещение предоставляется гражданам в России в размере от 9 до 12 кв. м жилой площади на человека.
Сообщение отредактировал Станислав М - 10.10.2010, 15:21
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 48357

|
Значит принимать 18 м2 на человека.... Ну тогда вопросов больше нет))) Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 15:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Барышня - не районный архитектор, она ВКшник. И делает ВК в уже конкретном проекте, где должно быть указано, сколько метров там на человека. Поэтому правильный ответ - посмотрите в архитектурно-строительный раздел проекта или запросите у архов задание. А те нормы, про которые Вы тут пишете, используются на уровне АПУ, когда решается, какой дом в данном конкретном месте будет строится.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33543
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Станислав М @ 10.10.2010, 16:18)  Смотри, в настоящее время выделяют 3 вида жилищных норм: и какое это все имеет отношение к элитному дому? Какие еще 18, 9-12 или 5 или 7 метров жилой площади на чловека? Это совсем другое жилье и к госпрограммам никакого, повторю, НИКАКОГО отношения не имеет и нормы эти вообще тут не правомочны. А потребляют примерно половину от норм посчитанных по НМ 97-89. Хотя и живут при 1 чел. на 40-50-100 метров. 2 чела три душа не могут занять сразу, да и сантехника в таких домах работает исправно. Не текут бачки.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_iskandarsho_ws_*
|
10.10.2010, 18:59
|
Guest Forum

|
я студент ВиК... честно говоря по сути не нашел конкретного ответа со стороны спецов, а хотелось бы. Как раз щас СТОЗ - ом занимаюсь... Много Юмора нежели полезных постов...
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 19:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(iskandarsho_ws @ 10.10.2010, 19:59)  я студент ВиК. не нашел конкретного ответа со стороны спецов, а хотелось бы. Ежели хотелось бы, тада ищите лучше, студент, ибо их есть
|
|
|
|
|
|
|
Гость_iskandarsho_ws_*
|
10.10.2010, 19:06
|
Guest Forum

|
andrey R,Впервые слышу про расходов "элитного жилья" )... Лучше за Вашими вариантами понаблюдаю...
Сообщение отредактировал iskandarsho_ws - 10.10.2010, 19:08
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 19:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(iskandarsho_ws @ 10.10.2010, 20:06)  andrey R,Впервые слышу про расходов "элитного жилья" )... Лучше за Вашими вариантами понаблюдаю...  Вы не поверите, но я тоже впервые
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 20:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 48357

|
Зачем создан сайт для специалистов,если не кого спросить,одни клоуны?!!!! Зайдите на другие сайты , там есть квалифицированные специолисты,которые смогут вам подсказать, а не писать всякую ерунду!!! А подхолимничать, я считаю, это последнее дело! Досвиданья.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 20:42
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Не надо делать поспешные выводы.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 20:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Светулик @ 10.10.2010, 21:39)  Зачем создан сайт для специалистов,если не кого спросить,одни клоуны?!!!! Важно не только спросить, но еще и понять ответ  А он тут есть, просто клоуны не любят лентяев и недогоняющих  Цитата(andrey R @ 10.10.2010, 16:53)  ответ - посмотрите в архитектурно-строительный раздел проекта или запросите у архов задание. А те нормы, про которые Вы тут пишете, используются на уровне АПУ, когда решается, какой дом в данном конкретном месте будет строится. В контексте цитаты, "те нормы", это то, про что писал Станислав М. Вы, будучи ВКшником, не можете выбирать норму метров на человека. Этим занимаются другие люди.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 20:59
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Светулик @ 10.10.2010, 20:39)  Зайдите на другие сайты , там есть квалифицированные специолисты,которые смогут вам подсказать, дык а чё ж здесь спрашиваете? Цитата Досвиданья. да кто ж сомневается шо еще увидимся
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 21:03
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vict @ 10.10.2010, 21:59)  дык а чё ж Коллега, ну вот скажите мне, как клоун - клоуну, доколе молодые специолисты будут не внимать, а дерзить?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 21:40
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(andrey R @ 10.10.2010, 21:03)  Коллега, ну вот скажите мне, как клоун - клоуну, доколе молодые специолисты будут не внимать, а дерзить?  а пока в "мусорке"(не только на форуме, а и в жизни) постоянно не будут прописанны...
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 21:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vict @ 10.10.2010, 22:40)  не только на форуме, а и в жизни А как же присущий благородным донам гуманизм? Воспитывать надоть, пороть по пятницам, как завещали нам пращуры  Помните писания г-на Пешкова, именовавшего себя Горьким?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 22:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 48357

|
Так вы нашли друг друг друга и мнения у вас схожи,как-будто думаете одной головой,а кто-то писал об обратном,что-то не похоже!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 22:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Светулик @ 10.10.2010, 23:04)  Так вы нашли друг друг друга и мнения у вас схожи,как-будто думаете одной головой,а кто-то писал об обратном,что-то не похоже!!! Дык эти старые хрычи такие зануды... Только вот, милая барышня, по мнениям не проектируют, проектируют по нормам
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 22:30
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Светулик @ 10.10.2010, 22:04)  и мнения у вас схожи,как-будто думаете одной головой,а кто-то писал об обратном,что-то не похоже!!! опыт и знания - да похожи, можно сказать шо одной головой... и хоть мильен опытных голов собери - все равно будет похоже на одну голову. А вот жевать чипсы, эт да, одной головы недостаточно... надо еще волосы светлые иметь. И кста, чё, на других форумах неинтересно шо опять таки вернулись?  ПС. кажись зря тему подчистили - ниточка прервалась. Надо было целиком ее, и в лучшем случае в тсо.
Сообщение отредактировал Vict - 10.10.2010, 22:31
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 22:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Да лан, завтра Ампиратор придёт, еще напишет, а ТСО не резиновая
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 22:42
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(andrey R @ 10.10.2010, 22:40)  Да лан, завтра Ампиратор придёт, еще напишет, в мусорке уже?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 22:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vict @ 10.10.2010, 23:42)  в мусорке уже?  Посмотрим на его поведение
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 22:45
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(andrey R @ 10.10.2010, 22:43)  Посмотрим на его поведение  а чё на него смотреть, вона Светулик его подменила... ну прм как на манеже
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 22:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vict @ 10.10.2010, 23:45)  вона Светулик Светулик всё же приятнее, чем этот бесноватый скелет
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Станислав М_*
|
11.10.2010, 2:23
|
Guest Forum

|
Цитата(Светулик @ 10.10.2010, 19:04)  Так вы нашли друг друг друга и мнения у вас схожи,как-будто думаете одной головой,а кто-то писал об обратном,что-то не похоже!!! Будем надеятся, что они думают головой которая на плечах. А не той, на которой сидят!
|
|
|
|
|
|
|
|
11.10.2010, 9:20
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41719
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Станислав М @ 11.10.2010, 3:23)  Будем надеятся, что они думают головой которая на плечах. А не той, на которой сидят! Будем надеяться, что у модераторов хватит терпения не забанить Вас за такие вот хамские реплики Двух предложений без ошибки написать не в состоянии, а смеете рассуждать, кто чем думает...
|
|
|
|
|
|
|
|
11.10.2010, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391

|
Простите, что не по теме, но уж больно цирк весёлый!!! Молодежь думает, что их вопросы самые главные, самые актуальные. Поиском порулить - это ж влом. Ща специалисты набегут, разжуют и в рот положат! Щас, разбегутся только..... Для молодых-ранних: учите матчасть! Во-первых, каков вопрос, таков ответ. Во-вторых, работу вашу за вас никто делать не будет. В-третьих, люди, на которых вы наезжаете, уважаемые и компетентные специалисты, которые всегда помогут. Ну, и, в четвертых, без юмора зачастую сложно и нудно, так что, учитесь критику воспринимать и принимать к сведению. Извините, что не по теме.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.10.2010, 9:57
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Juven @ 11.10.2010, 9:46)  Извините, что не по теме. очень даже по теме. Но цирк вчера здесь был...подмели... сейчас только афиша осталась
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Станислав М_*
|
11.10.2010, 16:00
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 11.10.2010, 5:57)  очень даже по теме. Но цирк вчера здесь был...подмели... сейчас только афиша осталась  Цирк-то уехал, а два клоуна остались))))))
Сообщение отредактировал OlgaO - 11.10.2010, 17:59
Причина редактирования: Станислав М забанен на 3 дня + 3 дня
|
|
|
|
|
|
|
|
11.10.2010, 16:04
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Станислав М
На этой радостной ноте остановитесь, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.10.2010, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3730
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(Vict @ 11.10.2010, 11:57)  цирк вчера здесь был...подмели... сейчас только афиша осталась  Судя по афиши, это был уникальный цирк. Цирк жирафов.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.10.2010, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Светулик, стоит прислушаться к советам. Сходите к архам,а то ведь, допустим, на 100 м2 возьмете 6 человек проживающих...
|
|
|
|
|
|
|
|
27.9.2013, 14:26
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 10.10.2010, 10:35)  И что это меняет? Выше, чем указанная мной выше, в снипе тока норма "высотой св. 12 этажей с централизованным горячим водоснабжением и повышенными требованиями к их благоустройству". Я всегда думал, что её можно применять, если соблюдены оба условия (и выше 12 и элитное), плюс в экспертизе мне один раз завернули, когда решил подумать нет так. Господа специалисты, все же хотелось уточнить про эту норму: она принимается, когда выполнены оба условия или достаточно только свыше 12 этажей?
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2013, 9:48
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Порылся в литературе, нашел у Тугая:
______12_______.JPG ( 62,4 килобайт )
Кол-во скачиваний: 22здесь о дополнительном благоустройстве речи нет, т.е. свыше 12 этажей нужно норму применять. Однако, если ставить регуляторы давления повсеместно, то можно брать норму, которая с ваннами.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2013, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33543
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Хм. однако повышенные требования к благоустройству совсем никаким боком не относятся к элитному жилью. да и высотным оно не бывает, как и многомногокартирным. Эт удел более низких классов жилья. А по элитке нет нормы, есть только желаемый уровень обеспечения водой, и который заведомо выше неких нормативных требований. Правда в реалиях работая и имея достаточное колво таких объектов скажу, что собственно домовый счетчик не показывает в таких домах больших расходов и собственно расход вообще лежит в пределах обычных наших сниповских 3 чела в квартире и 300 литров на нос. Расчетный может быть повыше, для расчета элементов систем и с обеспечением стабильных параметров в точках разбора и на границах раздела собственника и общедомовой части этой системы. Можно конечно счесть что в такой квартире еще плюсом сидит охрана и прочие гувернантки с обслуживающим персоналом,но.. но счетчики говорят о другом. А если не об элитке, а просто о домиках типа просто покруче типового жилья, то.. опять же примерно теж циферки в реалиях выходят и никто не вылезает из сниповских(если не занижать по ныненовомодному принципу умышленного занижения численности проживающих предполагаемо в доме что б не влетать в крупные траты на создание структур соцкультбыта и долевых участий в строительстве коммуникаций городских). только песня старая и шелуха всей лапши слетает с полпинка при открытии крана в час макс. водоразбора и ожидания 200 мл. в минуту. нет их- не выполнены нормативы. Есть- сто раз считай расходы неправильно,но вышел правильный результат. вот и вся песня.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|