Задание на закладные устройства, закладные устройства, отверстия и т.п. Опции

[DSable]

Всем привет!

Остро возник вопрос обоснования того, что автоматчики (говорю за себя, я начинающий автоматчик) не выдают строительные задания на отверстия диаметром менее 50 мм. По памяти, никогда не выдавали строительные задание смежникам АР при таких диаметрах, просто указывали в примечаниях заложить гильзу такую-то. Проблем раньше не возникало.
Собственно вопрос, кто и как выполняет строительное задание на устройство закладных деталей для крепления трубопроводов, кабелей, пробивку отверстий и борозд под трубопроводы и кабели?

Буду очень признателен за ответы.

С уважением

[DSable]

Всем привет!

Остро возник вопрос обоснования того, что автоматчики (говорю за себя, я начинающий автоматчик) не выдают строительные задания на отверстия диаметром менее 50 мм. По памяти, никогда не выдавали строительные задание смежникам АР при таких диаметрах, просто указывали в примечаниях заложить гильзу такую-то. Проблем раньше не возникало.
Собственно вопрос, кто и как выполняет строительное задание на устройство закладных деталей для крепления трубопроводов, кабелей, пробивку отверстий и борозд под трубопроводы и кабели?

Буду очень признателен за ответы.

С уважением

[Abysmo]

Никак не выдаю. Все делают сами монтажники по-месту, это же их работа. В последнее время да же лотки и прочие шарабашки не указываю в спецификации и не рисую кабельные трассы. Просто ты можешь хоть ужом извиваться и нарисовать трассу прокладки лотков со всеми отверстиями, но 99% что в этом помещении ты будешь работать последним и когда туда попадешь фиг кто будет в твой проект до тебя смотреть - весь потолок будет в трубах, воздуховодах, лотках и т.п. И никогда ты не заставишь никого переносить эти трубы и воздуховоды, ссылаясь на супер гениальный проект по которому именно в этом месте должны идти лотки для кабелей автоматики или закладные гильзы для трубных проводок. Кстати есть 1% что будет все нормально, если начальником стройки будет супер-пупер дед из СССР с хорошей зарплатой, большой личной ответственностью и энтузиазмом.

[Гость_Ender_*]

Задание на отверстия не выдаём, но всегда согласовываем.

Abysmo

В последнее время да же лотки и прочие шарабашки не указываю в спецификации и не рисую кабельные трассы. Просто ты можешь хоть ужом извиваться и нарисовать трассу прокладки лотков со всеми отверстиями, но 99% что в этом помещении ты будешь работать последним и когда туда попадешь фиг кто будет в твой проект до тебя смотреть - весь потолок будет в трубах, воздуховодах, лотках и т.п. И никогда ты не заставишь никого переносить эти трубы и воздуховоды, ссылаясь на супер гениальный проект по которому именно в этом месте должны идти лотки для кабелей автоматики или закладные гильзы для трубных провод

А потом на монтаже полный ахтунг.
Пути всех трасс надо согласовывать со всеми смежниками. Если монтажники по-месту не так сделают (с нарушением норм), то это уже будут их проблемы, а не ваши.

[D. Alexey]

Выдаю и согласовываю только в случае, если я генпроектировщик. Выполняю сводный план трасс. Во всех остальных случаях: "прокладка по месту с учётом других коммуникаций"

[Muta]

Во всех остальных случаях: "прокладка по месту с учётом других коммуникаций

А как тогда прокладку осмечиваете?

[zshi]

я цтпшник части ТМ. в соавторстве с ов и/или вк даем архам желаемые отверстия-шахты. по возможности исполняют )

[Рекуператор]

Кстати есть 1% что будет все нормально, если начальником стройки будет супер-пупер дед из СССР с хорошей зарплатой, большой личной ответственностью и энтузиазмом.

с такими одно удовольствие работать ,жаль почти вымерли.......

Пути всех трасс надо согласовывать со всеми смежниками.

только так......ещё бы график работ.......

Никак не выдаю. Все делают сами монтажники по-месту, это же их работа.

Работа монтажника- сделать в соответствии с проектом, а не придумывать по месту где и как.
Если не ясно, то-стоп работы .

но 99% что в этом помещении ты будешь работать последним

А, придёт после Вас, с воздуховодами, да с точными привязками.А у Вас тут по месту........... Кто будет демонтаж, монтаж оплачивать?

По месту это типо где захочу что ли?

Пробурили мы как то отверстие 400 в монолите,пришли через два дня .........а эти по месту......умудрились четверть отверстия занять.При чём я так понимаю, сначала один по месту придумал, проводок сигнальный пробросил,а за ним и другие подтянулись........по месту.(Я их понимаю бурить в монолите геморррр,проект разрешает по месту куда нибудь и как нибудь)

Ну мы-Акт остановки работ,вот причина,решайте! А наш простой оплачивайте!

[Usach]

Всем привет!

Остро возник вопрос обоснования того, что автоматчики (говорю за себя, я начинающий автоматчик) не выдают строительные задания на отверстия диаметром менее 50 мм. По памяти, никогда не выдавали строительные задание смежникам АР при таких диаметрах, просто указывали в примечаниях заложить гильзу такую-то. Проблем раньше не возникало.
Собственно вопрос, кто и как выполняет строительное задание на устройство закладных деталей для крепления трубопроводов, кабелей, пробивку отверстий и борозд под трубопроводы и кабели?

Буду очень признателен за ответы.

С уважением

Типа, Мне нужны отверстия, но какие, сколько и где - догадаться по-месту. Если угадали - ничего не будет, если не угадали - замазывайте дырки и угадывайте по-новой.
При этом в проекте заложен крепёж и метраж трасс и даны указания по проходу через конструкции кабельными линиями, указан тип закладных и пр....А вот набросать схемку размещения отверстий - это мы не умеем....Да уж - такой труд!!

[D. Alexey]

to Muta: затрудняюсь сказать как это делают сметчики, но если смету делаю я, то от обратного, подгоняя объемы и состав работ к нужной мне сумме

[DSable]

Всем огромное спасибо за ответы.

Теперь хотелось бы рассмотреть мой вопрос с правовой точки зрения.
Т.е. на каком основании (какие нормативные документы на это указывают) с меня, как с проектировщика, должны требовать задание на отверстия и закладные диаметра меньше, например, 50 мм? Может есть снип или еще какой-нибудь документ с правилами выполнения заданий на отверстия?
Пример, генподрядчик требует с генпроектировщика выдать задания по всем отверстиям (кроме размеров отверстий, обязательны и привязки, это так, напомнил просто), при отказе генпроектировщика выдать задания на маленькие отверстия (до 50 мм в диаметре), потребовали обосновать отказ.

Типа, Мне нужны отверстия, но какие, сколько и где - догадаться по-месту. Если угадали - ничего не будет, если не угадали - замазывайте дырки и угадывайте по-новой.
При этом в проекте заложен крепёж и метраж трасс и даны указания по проходу через конструкции кабельными линиями, указан тип закладных и пр....А вот набросать схемку размещения отверстий - это мы не умеем....Да уж - такой труд!!

Речь не идет о том, что "кому-то лень" выдать все отверстия и закладные, речь идет о том, чтобы это до абсурда не довести.

[Usach]

Это тогда Вам на форум конструкторов. Они знают в каких СНиПах какие отверстия в конструкциях кто делает.

[DSable]

Это тогда Вам на форум конструкторов. Они знают в каких СНиПах какие отверстия в конструкциях кто делает.

Спасибо.
Но ведь Вы чем-то руководствуетесь при выдаче заданий? Хотелось бы узнать, что за документ регламентирует форму и содержание такого задания?

[Рекуператор]

Если о задании на отверстия.
В строящемся или в построенном есть разница.
В первом случае проще.Кто придумал конструкцию(адрес у ГИПа ) тот и даст рекомендации. А вот во втором случае (обычно отсутствие конструктора) вариантов больше и все ненадёжные.
В принципе вопрос ответственности,кто будет если что крайний. Пробить то недолго

[Гость_Ender_*]

Теперь хотелось бы рассмотреть мой вопрос с правовой точки зрения.
Т.е. на каком основании (какие нормативные документы на это указывают) с меня, как с проектировщика, должны требовать задание на отверстия и закладные диаметра меньше, например, 50 мм? Может есть снип или еще какой-нибудь документ с правилами выполнения заданий на отверстия?

Где-то было описание того как надо прокладывать. А на счёт кто кому задания выдаёт, нигде не написано.
Есть РМ на трубные и кабельные проводки (обычно все читают только его 3-ю часть, где расказывается про оформление планов и схем внешних); номер так не вспомню. Возможно в нём, но точно не помню.
У нас начальство придерживается точки зрения, что отверстие в стенке будут проделывать монтажники нужного им диаметра (так как не факт что по месту закупят те трубы/короба что мы по проекту заложили). Если входим в блок-бокс с металлической стенкой, то можно кабельные вводы заложить (а ещё лучше договориться с теми кто его делает - в смысле с заводом - чтобы вводы сделали они; естественно договориться официальным письмом).

Сообщение отредактировал Ender - 22.10.2010, 17:44

[Muta]

РМ 14-244-06 Инструкция по проектированию и монтажу проходов проводок систем автоматизации через ограждающие строительные контструкции.
РМ 25-251-90 ч.3 Задания генпроектировщику на проектирование в смежных частях проекта объекта автоматизации. Часть 3. Помещения для АСУ ТП и систем автоматизации. Кабельные сооружения. Проемы и закладные устройства.

Кстати, если у кого-то есть, выкладывайте пожалуйста.

А теперь как у нас. Выдаем задание на проемы (от 150х150 мм, почему именно 150х150 - незнаю, аксакалы так научили) и закладные для кабельных трубных проводок архитекторам в начале проектирования. Далее, если меняются трассы, добавляются новые ,( а строители часто свою работу уже закончили), на планах указываются места проходов. Все непредусмотренные строительными заданиями проходы даем сметчикам, они добавляют денег монтажникам на дополнительные дырки в стенах и перекрытиях . Планы согласовываем с ВК ,ОВ, ТХ и другими заинтересованными лицами...

[yog]

ГОСТ 21.503-80
СПДС. Конструкции бетонные и железобетонные. Рабочие чертежи.

п. 2.4.3. Виды, разрезы и сечения выполняют в масштабе 1:20, 1 : 50 или 1 :100.
На видах, разрезах и сечениях (черт. 2) указывают:
координационные оси здания (сооружения), расстояния между ними и крайними осями, а также привязку к ним элементов конструкции;
отметки наиболее характерных для данной конструкции уровней;
закладные изделия;
пробки, все (независимо от размера) отверстия, ниши, борозды; или заделываемых в нее.
участки смежных конструкции, служащих для монолитной, бетонной и железобетонной конструкции опорой (например, кирпичную кладку).

Этот гост отменен, и пока взамен госта нет, но тут главное не буква, а мысль:
Отверстия задаются все. А вот как их делать: закладывать или просверливать потом, - это уже дело монтажников.
Главное, чтобы все всё заранее знали.