Вентиляция в церквях и храмах Опции

[Гость_1981_*]

Подскажите существуют ли учебники или книги описывающие создание вентиляции в церквях,то есть изначально запроектированных,а то у нас грядет проектирование вернее воссоздание одного такого собора,сижу в растерянности прочитала статьи в АВОКЕ,НО ВСЕ ТАКИ ВОЗНИКЛО ЛЮБОПЫТСТВО как это было раньше,хочется морально подготовиться

[Гость_1981_*]

Подскажите существуют ли учебники или книги описывающие создание вентиляции в церквях,то есть изначально запроектированных,а то у нас грядет проектирование вернее воссоздание одного такого собора,сижу в растерянности прочитала статьи в АВОКЕ,НО ВСЕ ТАКИ ВОЗНИКЛО ЛЮБОПЫТСТВО как это было раньше,хочется морально подготовиться

[Bers]

Нормативные документы, которые могут помочь:

СП 31-103-99 "Здания, сооружения и комплексы православных храмов"
Пособие к СП 31-103-99 "Православные комплексы"

Ну и, разумеется, СНиП 41-01-2003 "ОВК" ...

[Гость_Гость_SHuRIK_*]

ПОМОГИТЕ КТО СМОЖЕТ!!!!
Может у кого нибудь есть мысли или методики по определению оптимального сочетания различных систем отопления и поддержания микроклимата в зданиях культовой архитектуры. Если есть возможность скиньте ссылочки на теоретичекие выклыдки или чьи-нибудь труды на эту тему.

[Гость_ss.23_*]

Здесь немного есть.

Прикрепленные файлы

 Churchs.zip ( 708,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 921

 

[Paul]

Ссылочек не знаю, но существуют следующие документы:
СП 31-103-99 - Здания, сооружения и комплексы православных храмов
МДС 31-9.2003 - Православные храмы. Том 2. Православные храмы и комплексы. Пособие по проектированию и строительству к СП 31-103-99

и еще есть рекомендации АВОК на эту тему

[zeman]

Хм, я если храм, к примеру, лютеранский, то что СП и МДС эти не действуют???

[allre]

Хм, я если храм, к примеру, лютеранский, то что СП и МДС эти не действуют???

Не кипятитесь, майор!
Это уже политика, а она не имеет отношения к микроклимату.

[Гудвин]

Воздухораспределение в системах воздушного отопления должно быть организовано по схеме "снизу-вверх"

Почему в очень многих документах принимается такая схема?
Ведь в зданиях при высоте до 5 метров прекрасно работает схема сверху вниз.
Причем при схеме "снизу вверх" имеется возможность попадания всякой ерунды в вохдуховод.
Общался с санэпидем. Так они так же за схему "сверху вниз" .

Здесь немного есть.

SS.23
БООООЛьшое спасибо, как раз на подходе небольшой храм по этой теме.

[kovee]

еще чуть-чуть про храмы:

Прикрепленные файлы

 _____.rar ( 314,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 561

 

[Гость_ss.23_*]

Один из документов, указанных Paul, =252 кб.

Прикрепленные файлы

 SP_31_103_99.zip ( 245,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327

 

[Гость_ss.23_*]

Обратите внимание на любопытную схему из последнего документа (приложение Ж):

Прикрепленные файлы

 Kingdom_of_the_God.JPG ( 57,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

 

[Гость_olya_*]

кто знает до какой кратности возможна естественная вентиляиция, т.е. не делать механический приток, при естественной вытяжке.
у меня такая ситуация: опять же храм и в нем согласно СП написано что при кол-ве человек меньше 600 можно не делать механический приток, но обеспечить 20 кубов на человека. а если посчитать то у меня тогда, т.к. помещение невысокое получается кратность где то 8. Можно ли не делать мех притока и оставить все "за счет неполотностей"+открывание фрамуг во время службы (при том что вытяжные каналы я рассчитала на необходимый воздухообм. по людям) При этом в помещении только 2 окна и 2 наружн двери(больших), 2 малых. Встречал ли кто-нибудь ограничения, что при такой кратности допустим нельзя естеств компенсир?

[Litvinov]

естественая вытяжка-приток 1-1.5 крата.
На 8 кратах отморозите прихожан...

[Vano]

кто знает до какой кратности возможна естественная вентиляиция, т.е. не делать механический приток, при естественной вытяжке.
у меня такая ситуация: опять же храм и в нем согласно СП написано что при кол-ве человек меньше 600 можно не делать механический приток, но обеспечить 20 кубов на человека. а если посчитать то у меня тогда, т.к. помещение невысокое получается кратность где то 8. Можно ли не делать мех притока и оставить все "за счет неполотностей"+открывание фрамуг во время службы (при том что вытяжные каналы я рассчитала на необходимый воздухообм. по людям) При этом в помещении только 2 окна и 2 наружн двери(больших), 2 малых. Встречал ли кто-нибудь ограничения, что при такой кратности допустим нельзя естеств компенсир?

Через двери однозначно нельзя по нормам и по логике компенсировать вытяжку.
Надо стараться как можно выше от пола отнести приток свежего холодного воздуха, чтоб он сразу не попал в рабочую зону, примерно так:

Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола.

Какая высота помещения?

[Гость_olya_*]

выстота помещения 4,4м и их низ на 2 м от пола, т.к. часть помещения в земле
и архитекторы говорят, что могут сделать откравыемыми 1кв м окон.
а какую скорость воздуха можно принять чтобы посчитать сколько воздуха может пройти через эти окна во время службы? (мне нужен приток 10000кубм)
и могу еще сделать какие нибудь решетки внизу дверей (ну щелевые, чтобы ветром не задувало)
т.е. может в дверях на 1 крат, чтобы во внеслужебное время работало, а фрамуги во время службы?
как думаете прокатит у экспертизы?

Добавлено - 11:43
Да и кстати
"Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола."
вы это из какой лит-ры взяли, чтобы м.б. потом использовать?

[Vano]

выстота помещения 4,4м и их низ на 2 м от пола, т.к. часть помещения в земле
и архитекторы говорят, что могут сделать откравыемыми 1кв м окон.
а какую скорость воздуха можно принять чтобы посчитать сколько воздуха может пройти через эти окна во время службы? (мне нужен приток 10000кубм)
и могу еще сделать какие нибудь решетки внизу дверей (ну щелевые, чтобы ветром не задувало)
т.е. может в дверях на 1 крат, чтобы во внеслужебное время работало, а фрамуги во время службы?
как думаете прокатит у экспертизы?

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:43</font>
Да и кстати
"Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола."
вы это из какой лит-ры взяли, чтобы м.б. потом использовать?

Мое мнение - уламывайте заказчика на механический приток 10000 кубов это не шутка.
При естественном притоке Вы по любому нарушите СаНПины, так как не сможете обеспечить требуемые по нормам условия подвижности и температуре приточного воздуха.
Т е будут сквозняки, и холодный наружный воздух будет попадать в рабочую зону.

Данная ссылка из
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

СНиП 31-05-2003
8.7. Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола.

Это общее правило, старайтесь так и делать.

[Гость_Анюта_*]

Здравствуйте уважаемые.
Может кто сталкивался с такого рода объектами,подскажите как считали воздухообмен,или нормы какие есть?

Заранее спасибо.

[e.o.l.]

посмотрите стандарт авок по храмам

[Гость_jjj_*]

СП 31-103-99 Здания, сооружения и комплексы православных храмов.

[Litvinov]

СП 31-103-99 ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ
выложил сюда: http://www.forum.abok.ru/index.php?act=ST&...=24&t=10305

[Губкин Андрей 20...]

30м3/ч на одного расчетного прихожанина

Прикрепленные файлы

 _____.doc ( 2,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 337

 

[Гость_jjj_*]

To Гудвин!

Зачем же упираться против естественной конвекции. И 5 м это много.
Приток значительно перегрет. Будет высокий градиент по высоте. Знаю это на практике, весь теплый воздух собирается под потолком. Так что приток в нижней зоне с невысокой скоростью и как можно равномернее по горизонтальным сечениям.

[AlterNet]

Склоняюсь к применению схемы снизу-вверх. Самая эффективная схема- воздушное отопление с подачей воздуха в нижнюю зону. Тем самым мы достигаем оптимальной температуры именно в рабочей зоне, а не под куполом. Подавать воздух с подвижностью 0,5-1 м/с и никакая пыль у вас подниматься не будет.
По работе приходилось бывать в полу-разрушенных храмах для изучения существующей системы вентиляции и отопления. Наши предки были весьма сообразительны! В подполье у стен либо прямо по центру зала размещалиь каналы в которые подавался нагретый воздух от котла или печки. В верхней части в боковых стенах либо в куполе рамещались отверстия естественной вытяжки. Все прекрасно работало! В том же самом подполье разместили канальную установку с низким уровнем шума, с водяным нагревателем, запитанным от церковного котла, работающего на угле и раздавали воздух в те самые каналы заложенные строителями еще в позапрошлом веке.
Иногда приходится видеть идиотские решения современный инженеров, например прокладка по стенам регистров, прокладка вытяжных оцинкованных воздуховодов под куполом, или размещение канальных вентиляторов прямо в помещении храма. Но самый шок у меня был, когда увидел в храме подвешенные на стены инфракрасные нагреватели. Как говорится, до чего дошел прогресс...
И не надо придумывать велосипед, все уже давным-давно изобретено.

[Гость_jjj_*]

Боровое отопление вообще искуство!

[ivo]

задача такая: храм 650 чел. размеры 18х18 высота 25.
в сп по храмам написано, что естественная вентиляция без механического притока допускается в храмах до 600 чел.
У меня в объеме храма куча окон- порядка 70 если считать все по всем уровням. Необходимый приток получается 650х20=13000 м3/ч. что является приблиз. 1,6 крат. Делать мех. приток на весь объем при таком количестве окон(да кстати еще 4 огромные двери, правда ч/з тамбуры) считаю ненужным, так как хватит ест. ч/з окна. Да и зак. при слове вентиляция мех. и в верхний храм хватается за голову.
Единственное что можно сделать из механики - это под этим помещением есть помещение нижнего храма (500 чел.) куда в принципе мех. приток делается так как атм всего два окна, от этой системы я планировала в верхний храм подать порядка 5000 м3/ч для догрева воздуха во время службы, если отопление верхн. храма делать до 12 гр. теплыми полами. Но 5000м3/ч это не 13000.
Допустимо ли такое сочетание мех и естественного притока. Ну то есть если будет замечание возможно ли будет отписаться тем что часть воздуха подается мех., а часть ч/з неплотности, а удаление происходит ч/з верхний уровень окон. Кто как считает? Может у кого нибудь был такой опыт?
И кстати для вытяжки из верх. зоны верхнего храма на окнах нужно делать механические приводы?

[Aurelius Marcus]

И кстати для вытяжки из верх. зоны верхнего храма на окнах нужно делать механические приводы?

600 человек, а тои все 800 в храме, служба идет 4 часа...теплый пол греет, люди дышат, цео2 внизу собирается....дверей постоянно открытых я в храмах не видел. люди падают в обморок.... окна просто обязаны открываться, причём я бы обязательно привязал открытие и к метеоусловиям, и ко времени суток - за пару тройку часов до службы проветрить храм, .. да и с освещением то же не всё просто, но это уже тема другого форума....
С уважением -
Бабий Сергей

[ivo]

а как с притоком?

[and82]

Необходимый приток получается 650х20=13000 м3/ч

а почему 650х20? Согласно СП и МДС 30м3/ч на чел.

[ivo]

знаю что 30, но если брать 30 то у меня и по нижнему храму (нижнему ярусу на требуемый объем воздуха не выйти) так что буду ссылаться на общественные здания или в конце концов 41-01-2003 - 20 при кратковременном пребывании людей.
но меня интересует самое главное вопрос по верхнему храму, как возможно такое сочетание - т.е. часть воздуха подать мех. и часть ест. или это нереально и недопустимо. хелп! сегодня вечером планерка мне нужно решение!

[ivan-l-ing]

ИМХО если не делать разряжения вытяжкой, то приток через щели не пойдет.

[and82]

ИМХО если не делать разряжения вытяжкой, то приток через щели не пойдет.

В храмах вытяжка через окна в куполе производится

[and82]

to ivo

попробуйте в притворе калориферы поставить. в этом случае допускается делать естественную вентиляцию при кол-ве человек более 600 (вытяжка естественная через купол, приток естественный с подогревом через притвор).

[ivo]

кстати окна в куполе с мех. приводом же делать?
ну это нужно по дымоудалению это раз, но и для вытяжки это наверно необходимо?
как нужно на это выдавать задание? протсто считаю сколько окон мне необходимо чтобы открывалось
и даю задание электрикам чтобы на них приводы поставили? а где я беру приводы, какие?

что значит в притворе калориферы - это воздушно - отопительные рециркуляционные агрегаты, которые греют естественным образом попавший в помещение приток? только ставятся не в самом храме а в притворе. и извините за глупый вопрос- что такое притвор ( для точного понимания), а то у меня экспл. помещений нет

[and82]

насчет калориферов - да,
насчет притвора, это типа тамбура в церкви.

[and82]

окна в куполе с точки зрения вентиляции должны быть выполнены таким образом чтобы не допускать попадания наружного воздуха в помещения.

МДС 31-9.2003 "Православные храмы"

"В окнах светового барабана могут быть установлены клапаны-хлопушки, имеющие две жалюзийные решетки: наружную, стационарную для предохранения от проникновения в помещение наружного воздуха и внутреннюю, рабочую, выполненную из легких подвижных лепестков, которые под давлением восходящего потока внутреннего воздуха приподнимаются и выпускают излишки воздуха наружу: ....."

[ivo]

а как же эти клапаны работают на естественной вентиляции, они же вызывают доп. сопротивление?

[ivo]

скажите пожалуйста : мне для вытяжки нужно сделать в верхнем барабане фрамуги с мех. приводом.
Как мне посчитать площадь окон , которая должна открываться? Что я для этого должна указать в спецификации и какое задание должна дать электрикам ( какой нужно привод )

[Зольников Михаил]

Вопрос такой: только что принесли на разработку технико-коммерческого предложения церкви.
Читаю, что пишут на форуме, и возникает такой вопрос: что, если ЧАСТЬ притока свежего холодного воздуха сделаю в верхние точки помещения (пока он до низу дойдет сам за счет своего веса, подогреется). И теплоизбытки в верхней зоне снимет, и расхода теплоносителя нет, и людям хорошо…
Вытяжку организую через естественные каналы. Там по архитектурному проекту зонты или дефлектора стоят, просто заменю их на крышник симпатичный типа DHS или TFER (Systemair), и обязтельно с регулятором частоты. Просто предлагаю как концепцию, пока без расчетов, потому что еще буду уточнять число прихожан. Отопление в церкви сделано.
Внимательно прочитал документы по храмам, имеющиеся на форуме, просто привожу свои соображения. По пункту СП 31-103-99
«9.17 В помещении алтаря в зоне розжига и подвески разожженного кадила необходимо предусматривать местную вытяжку.» - ага, местный отсос Совплима поставлю :-))
Еще: денег у Заказчика ОЧЕНЬ МАЛО.
Подвал будет использоваться как воскресная школа, в нем будет отдельная внтиляция.

Что скажут уважаемые?

Прикрепленные файлы

 Храм.jpg ( 112,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230

 

[walmon]

Друзья! Кто может подсказать нормативную литературу по проектированию систем вентиляции церкви? Есть задача запроектировать систему вентиляции храма, говорят у них свои на то требования, типа свои ТУ??? Кто может, дайте ссылку или черканите пару слов по этой теме!http://www.forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/helpsmilie.gif

[tgv]

в АВОКе же продается норматив по храмам там и ищите

[MegaVert]

Вам нужно СП 31-103-99, МДС 31-9-2003 и куча терпения! Мой совет возьмите с заказчика в ТЗ четкие данные о количестве свеч в максимальный час, лишним не будет.

[walmon]

Вам нужно СП 31-103-99, МДС 31-9-2003 и куча терпения! Мой совет возьмите с заказчика в ТЗ четкие данные о количестве свеч в максимальный час, лишним не будет.

Спасибо, кажется вопрос отпал. Когда встретились с Заказчиком на объекте, начали объяснять свои планы, то он решил, что приток ему не нужен, причем не только в помещения зала, а и в подвальные помещения, где расположена воскресная школа, и прочие. Что по его опыту, не в одной церкви нет приточной вентиляции и всё хорошо. На этом мы развернулись и сказали чтобы он проект сам рисовал... Причем деньги на работы выделялись УКС в любом количестве...

[winch]

Могу предположить, что нелишне будет поинтересоваться у заказчика (и попросить отразить в ТЗ!) параметры по требуемой влажности - на случай, если есть предметы старины, которые могут от излишней влаги, или сухости портится.

[Maxxxxx]

Поискал, посмотрел, но ничего конкретного не нашёл. Есть действующий храм. Проблема заключается в том, что на стенах постоянно оседает сажа, причём в очень больших количествах. По проекту вентиляция естественная и механические жалюзи в куполе. Но она не справляется. Люди на втором ярусе, где поют, просто задыхаются. Также стоит тепловая завеса, но и она не помогает- воздушная среда проникает в колокольню, где звонарям тоже не по себе. После осмотра выяснелось, что отопление заложено на Твн=+25+30. Возникает вопрос как организовать воздухообмен? Решение приняли такое: установить приточные клапана Systeair под окнами и гигроклапана в куполе. На сколько это правильно?

[Гость_exelente_*]

Поискал, посмотрел, но ничего конкретного не нашёл. Есть действующий храм. Проблема заключается в том, что на стенах постоянно оседает сажа, причём в очень больших количествах. По проекту вентиляция естественная и механические жалюзи в куполе. Но она не справляется. Люди на втором ярусе, где поют, просто задыхаются. Также стоит тепловая завеса, но и она не помогает- воздушная среда проникает в колокольню, где звонарям тоже не по себе. После осмотра выяснелось, что отопление заложено на Твн=+25+30. Возникает вопрос как организовать воздухообмен? Решение приняли такое: установить приточные клапана Systeair под окнами и гигроклапана в куполе. На сколько это правильно?

Перепроверить правильность и корректно реализовать проект естественной вентиляции. На всю мощность необходимую для подогрева приточного воздуха (равно удаляемому) установить тепловые завесы.
При эксплуатации оставлять полностью открытые двери в храм.

[Maxxxxx]

Это и многое другое я и все остальные читали. Завеса стоит на входе, но она работает периодично- видимо выставлена слишком малая температура на датчике и она отключается. Вопрос стоит таким образом на сколько действенны будут те меры которые я описал.

[марина]

Нужна приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением церкви. Проблема: а)Тнар.возд. -44С; б) Вентиляция нужна для цокольного и 1этажа;

Сообщение отредактировал марина - 14.9.2009, 11:22

[EJIEHA]

Существует такой документ

http://www.abokbook.ru/normdoc/63/?phrase_id=5414

Ещё есть СП 31-103-99 "Здания, сооружения и комплексы православных храмов" и пособие к нему.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 14.9.2009, 11:53

[AVE-KV]

Добрый день!
Подскажите, если кто сталкивался, как ответитть на замечание эксперта.
Кратно об объекте:
Внось возводимый храм, в нем предусмотрено система отопления, система приточной механической вентиляции.
Приточка оборудована водяным калорифером, фильтром, отсекающей заслонкой, шумоглушителем.
Приточный воздух раздается из нижней зоны, магистральные воздуховоды проходят по подвалу.
Вытяжная вентиляция естественная, каналы в конструкциях+хлопушки в барабане.

Эксперт спрашивает: "СНиП 41-01-2003 п. 5.1 нормируемые параметры должны быть обеспечены в летний период, а согласно СП 31-103-99 температура воздуха в теплый период должна быть не выше +28 0С. Проектом это требование не выполнено."

Как ответить?

[AVE-KV]

добавлять секцию охлаждения.
А не будут ли прихожане испытывать дискомфорт при подаче охлажденного воздуха в ноги.

[Гость_Pitya_*]

А нормы для храмов есть? Может там немножко другие требования? (честно говоря не в курсе).
Видел ставили сплиты (а что делать?!) - поставте и вы в проекте сплиты, а по факту - как решит настоятель храма.

[AVE-KV]

Не думаю, что сплит - система это оптимальный вариант.
Внутренние блоки совершенно не вписываются в интерьер храма.
Наружные блоки тоже некуда повесить.

Личто я никогда не встречал такого решения ассимиляции теплоизбытков.

Неужели никто не сталкивался с такими вопросами?

[demon185]

У меня был проект на руках храма, правда я занимался переделкой проекта и сметами для монтажа отопления, но было интересно глянуть в вентиляцию. а вентиляция была принята естественной, КИВ клапана в стенах для притока и вытяжные решетки на кирпичных каналах)) Если не секрет эксперт из какой организации вас мучает?

[али83]

По поводу нормативной документации: посмотрите МДС 31-9.2003,СП 31-103-99 и АВОК СТАНДАРТ-2-2004 "Храмы православные". Вентиляция желательно естественная, но по нормам если больше 600 человек,то нужно механическую. Для охлаждения поставте секцию охлаждения должно быть нормально при подвижности воздуха по нормам 0,3м/с (по МДС). И еще нужно учесть что тепловой баланс и воздухообмен центральной части храма рассчитываются для следующих условий:
1)при отсутствии прихожан в храме;
2)при минимальном заполнении храма прихожанами (10 % расчетной вместимости);
3)при среднем заполнении храма прихожанами (50 % расчетной вместимости);
4)при максимальном заполнении храма прихожанами (100 % расчетной вместимости).

[Гость_Илья М_*]

Салют, коллеги!

Мне тоже довелось столкнутся с проблемой вентиляции в храмах.

Для начала меня заинтересовала мощность теплоотдачи свечей.
При замере скорости сгорания свечей различных диаметров получился разброс мощности в диапазоне 48-60Вт.
Если учесть, что в храме площадью всего в 120м.кв могло одновременно гореть до 300 шт. таких свечей то прибавка теплоизбытков становится весьма существенной в 15кВт.
Если же вместимость храма около 200-300 человек, то даже самой хилой явной теплоотдачи в 70 Вт/чел достаточно для создания теплового потока не менее 21кВт при полном заполнении помещения.

В летнее время для удержания температуры воздуха на уровне +5С к уличной температуре потребовался бы вентиляционный приток в 36/ (1,2+5)=6м.куб./с или 20 тыс.м.куб./ч.

Задача представляется практически не выполнимой!!!
Даже если БЫ разрешили ставить сплиты, то это пришлось бы установить 6 блоков по 6кВт, что в храме спросто не мыслимо!!!


Теперь вопрос зимней вентиляции при уличной температуре до -35...-40С
Вопрос в количестве притока свежего воздуха на человека?
Предположим, что минимальна норма 20м.куб/ч.
Но откуда вообще взялась эта норма?!
В самолётах подаётся 10...11м.куб/ч на человека, а давление в салоне при этом всего 0,6 атм.
То есть в самолётах считают достаточным подавать всего 6..7м.куб./ч нормального воздуха на одного человека.
Не вижу повода подавать больше воздуха для прихожан в церквях, тем более, что эти же старухи живут в своих квартирах практически вовсе без вентиляции с наглухо заклеяными от сквозняков окнами.

Если принять норму в 6куб.м/чел*час. то для нагрева этого воздуха на 50С потребуется мощность всего в 100Вт!!!...то есть собственной теплоотдачи и одной свечки будет достаточно для нагрева воздуха на одного человека!!!!

Именно такой расчёт привёл меня к мысли, что НАГРЕВАЕМАЯ приточная вентиляция в церквях действительно НЕ НУЖНА!!
Но при этом нормируемый приток должен обеспечиватся в зимнее время обязательно!!...вот только подавать его надо целенаправленно высокоскоростными струями в перегретую зону подкупольного пространства, а вытяжку делать выдавливанием в открытые проёмы дверей и окон в нижней зоне.
При этом расход притока должен быть переменным, в зависимости от температуры в помещении. Максимальный приток при этом снижается более чем в три раза, от минимального по СНиП и в моём случае составил около 1600м.куб/ч, вместо невыполнимых 6000 куб.м./ч.

В летнее же время вполне достаточно ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ВЫТЯЖКИ из верхней зоны, где скапливается перегретый людьми и свечами воздух.

Сообщение отредактировал Илья М - 7.6.2010, 11:03

[Су-33]

уважаемые коллеги!
не сочтите за полного дурака, но я никак не могу сообразить, можно ли располагать венткамеру в подвале храма ибо в МДС 31-9.2003 сказано:
"Помещения для размещения оборудования систем механической вентиляции, систем кондиционирования воздуха, компрессорных, холодильных установок не рекомендуется размещать непосредственно за ограждающими конструкциями центральной части храма."
заранее благодарю

[Гость_Илья М_*]

Они же ясно сказали "НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ"!...Ну, а так делай как заблагоросудится, ведь они тебе ничего прямо НЕ ЗАПРЕЩАЮТ!...Лишь бы заказчик и батюшка были довольны результатом....))))

[Су-33]

спасибо))

[kapitoshka]

Всем добрый день.


Тепла в храме нет. Воздухообмен выходит 2,25 крата - при этом это 1/2 от нормируемого расхода при полном его заполнении. Заказчику важно лето в первую очередь, но хотелось бы использовать установку и в зимней период.

Что думаете по поводу роторного рекуператора в храме? Как на него будет влиять нагар от свечей ( забьется или не забьется )

Всем спасибо за ответы

[Kass]

В рекуператоре нет нагрева до больших температур, что бы был какой то нагар на стенках. Но на всякий случай можно и фильтр поставить. Рекуператор можно и пластинчатый поставить. Вопрос только в месте установки, что бы все это не было видно.

[zavhoz777]

Кроме того, чтоб этого еще не было и слышно! Ибо торжественность момента потеряется)

Фильтр перед рекуператором обязателен. Только не от нагара, его в жизни столько не будет в воздухе, чтоб начать откладываться на роторе. Ну, и если не вернется инквизиция и не разведет жертвенные костры прямо в вашем храме... От пыли, естественно.
Если считаете на летний период, не забывайте, что у каждого в ручке по свечке. Которые, кстати, выжигают кислород и выбрасывают, как минимум, СО2. При недостатке О2 - будут выбрасывать СО. По этому поводу обмороки в пасхальную службу в храме не редкость.

Как нам объясняли монахи, фактически система вентиляции нужна в храме пару раз в год, при продолжительных службах. Все остальное время ее даже включать не будут, хватает естественного обмена воздуха. ВЕ-каналы обязательно предусматриваются в конструкциях храма. Поэтому ставить ротор есть смысл исключительно при отсутствии мощностей на подогрев.

Где возле храма поставить ПВ-установку с ротором - это вопрос! Никогда не видел подобного. В храме - вообще исключено. Приточку подвесить - можно найти место, а вот ПВ поставить - ....

[kapitoshka]

В рекуператоре нет нагрева до больших температур, что бы был какой то нагар на стенках. Но на всякий случай можно и фильтр поставить. Рекуператор можно и пластинчатый поставить. Вопрос только в месте установки, что бы все это не было видно.

Простите - не совсем понимаю ответа. Вытяжной воздух в Храме удаляется вместе с продуктами горения от свечей и лампад. Обычно нагар оседает на барабане храма. Тут его часть будет уходить вместе с удаляемым воздухом. Вопрос - может ли нагар засорить рекуператор.

Фильтр перед рекуператором естественно стоит (G4). Место для размещения всего этого дела уже продумано.



Сообщение отредактировал kapitoshka - 1.4.2011, 13:16

[Kass]

Нагар, это года что то нагарает на раскаленных поверхностях. У вас же эфирные масла от лампад и свечей. Они делают поверхности вытяжных вентсистем жирными, и на них липнет пыть. В этом случае решения одинаковый в кухнями. Решения 2: или фильтры, что я бы и рекомендовал, или периодически вызывается специальная служба, которая чистит вентканалы.

[kapitoshka]

Все продумано в плане размещения. Там над трапезной и двумя пределами есть неотапливаемый чердак. В нем и размещать ..... Только там Вес Тонна у установки - поэтому до сих пор нет решения вентилятор и охладитель или все же ещё и рекуператор роторный.

В обычное время будет ВЕ через клапаны-хлопушки. Есть идея в момент механики использовать рекуператор для работы в зимнее время.

А жировой фильтр поможет в такой ситуации? По идее часть масел должна оседать ...... Не думаю что там такая же концентрация как в Горячем цеху ..... вряд ли прям так сильно все будет оседать на роторе .... или же я не прав?

Сообщение отредактировал kapitoshka - 1.4.2011, 13:26

[Kass]

А почему именно роторный рекуператор? Пластинчатый вообще никак? И рекуператор не только зимой помогает, но и летом, если есть охлаждение.

[kapitoshka]

Пластинчатый будет не так эффективен .... Влажность то небольшая, а по деньгам у производителя установки стоит столько же почти. Да и большая вероятность что он Замерзать будет - чердак неотапливаемый ведь....

[Kass]

Насколько я помню, разница по к.п.д. 1-2%. Влажность воздуха, когда у вас планируется использование принудительной вентиляции будет очень высокой, т.к. в выдохе человека влажность очень высокая. Прогревается рекуператор вытяжным воздухом. При обмерзании срабатывает защита, и включает байпас, отогревая рекуператор. Вопрос в разнице шума.

[kapitoshka]

1-2% как раз при высокой влажности..... Когда 500 человек может и будет большая влажность, а когда 100 ....?

Но по сути вопрос не в этом. Что знаю точно - за пластинчатый я бы не так боялся в плане засорения... А вот за Ротор боюсь. Хочу его - он мне кажется более эффективным (не знаю - может и не прав здесь).

Кто подскажет - есть ли смысл фильтры жировые ставить или может действительно лучше поменять на пластинчатый. Или оставить так - все будет работать?)))

[Kass]

Я бы тогда лучше использовал 2 ТО с гликолем, и вставил бы электро нагреватель. Тогда получилась бы нормальная приточка с рекуперацией и водяным нагревом.

[zavhoz777]

Я бы тогда лучше использовал 2 ТО с гликолем, и вставил бы электро нагреватель. Тогда получилась бы нормальная приточка с рекуперацией и водяным нагревом.

Жесть!
Главное, чтобы топикстартер не принял как руководство к действию!

[Kass]

Я не знаю в чем там жесть, если это промышленные решения рекуперации для разнесенных систем, когда приточка в одном месте, а вытяжка в другом.

http://www.recuperators.ru/information/rec...ators/fluid.php