тушение ж/д эстакады Опции

[Grunger]

Делаю первый раз проект пожаротушения жд эстакады диз. топлива от передвижной пожарной техники. Категория склада по СНиП 2.11.03-93 - IIIб. Эсткада одностор., на 3 цистерны. Подскажите пожалуста нужно ли еще что-то предусмотреть помимо лафетных стволов? (ставить водопенные устройства над горловиной цистерны). Нужно ли предусматривать подачу пены из лафетных стволов или только подачу воды?

[Grunger]

Делаю первый раз проект пожаротушения жд эстакады диз. топлива от передвижной пожарной техники. Категория склада по СНиП 2.11.03-93 - IIIб. Эсткада одностор., на 3 цистерны. Подскажите пожалуста нужно ли еще что-то предусмотреть помимо лафетных стволов? (ставить водопенные устройства над горловиной цистерны). Нужно ли предусматривать подачу пены из лафетных стволов или только подачу воды?

[Гость_Gali_*]

Посмотрите ВУП СНЭ-87 Раздел 5

[Grunger]

Я смотрел этот ВУП. В нем не говорится что нужно конкретно делать для пожаротушения от передвижной пожарной техники.
Единственно что нашел в нем - п.5.1.
"Для пожаротушения открытых и расположенных под навесами сливо-наливных железнодорожных эстакад легковоспламеняющихся и горючих жидкостей следует предусматривать:
- стационарную установку пожаротушения воздушно-механической пеной средней кратности с дистанционным пуском,
- водяное орошение лафетными стволами конструкций эстакады и железнодорожных цистерн,
- установку стояков, с соединительными головками на магистральном (кольцевом) растворопроводе для подачи пены от переносных генераторов, на расстоянии 120 м друг от друга

Последний пункт для тушения от передвижной пожарной техники делать не надо. А вот насчет первых двух пунктов у меня вопросы: делать ли установку пенного пожаротушения для подачи низкократной пены в горловину цистерн и орошения цистерн и площадки или можно обойтись только лафетными стволами с возможностью подачи как воды так и пены

[Grunger]

В рекомендациях ВНИИПО по пожаротушению эстакад говориться: "На складах III категории допускается не устраивать противопожарный водопровод, а предусматривать подачу воды на охлаждение цистерны и тушение пожара передвижной пожарной техникой из противопожарных емкостей (резервуаров) или открытых искусственных и естественных водоемов."
Поэтому возник вопрос нужно ли делать пенное пожаротушение эстакады или можно обойтись лафетными стволами

[Гость_Gali_*]

Стационарная установка генераторов пены, направленных на горловину цистерн все равно требуется (если предприятие относится к нефтеперабат. и нефтехим), только растворопровод выводится на безопасное расстояние ближе к дороге и заканчивается соед. головками для ППТ.
Удалите, пож-та, мои повторяющие сообщения

[Grunger]

Предприятие - локомотивное депо. Относится к объектам ж/д транспорта. Ж/д эстакада маленькая на 3 цистерны. Хотелось бы конечно обойтись только лафетными стволами). Если делать систему пенного пожаротушения, то какой кратности? В ВУП СНЭ-87 написано - средней кратности, в рекомендациях ВНИИПО - средней и низкой. Если средней кратности - то ГПСы, если низкой - то ВПУ насадки. Что лучше сделать, поделитесь опытом

[Гость_Gali_*]

Расчетная площадь как раз д.б. не менее 3-х цистерн, п.5.3 ВУП СНЭ-87.
Берите пену средней кратности, т.к она в одних и других нормах и ГПСС-600

[IgnatTD]

Ну скорее всего не ГПСС-600, кот. устанавливаются на резервуарах, а ГПС-600, можно водопенные насадки. А у меня вопрос - можно ли устанавливать дренчерные оросители ОЭ-16 вместо ГПС-600. В проекте были установлены они, пришло замечание от экспертов, что необходимы пеногенераторы. На площадке дефицит воды, поэтому были предусмотрены оросители.

[Гость_Gali_*]

IgnatTD, сравните категорию размещения.
Паспорт ОЭ-16, п.1.5: По устойчивости к климатическим воздействиям окружающей среды ороситель соответствует
исполнению В, категории размещения 3 по ГОСТ 15150-69 с предельным значением температуры
воздуха при эксплуатации от минус 60 до плюс 55ºС.
- Генератор изготовлен в климатическом исполнении
У... для категории размещения 1 ГОСТ 15150-69.

[twilightnow]

Доброе время суток! Подскажите, пожалуйста, как понимать ВНТП 3-85 п.6.44. Лафетные стволы для защиты сливоналивных эстакад с односторонним и двухсторонним сливом, а также частично закрытых, должны располагаться по ОБЕ стороны эстакады... Это по длине или с разных сторон эстакады?

[Serg Ivanov]

Доброе время суток! Подскажите, пожалуйста, как понимать ВНТП 3-85 п.6.44. Лафетные стволы для защиты сливоналивных эстакад с односторонним и двухсторонним сливом, а также частично закрытых, должны располагаться по ОБЕ стороны эстакады... Это по длине или с разных сторон эстакады?

С разных сторон.
Последние рекомендации есть тут- http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84516

[twilightnow]

посмотрела. Тоже не прописано, что именно с разных сторон необходимо ставить

[Elenk_@]

ну естественно с разных сторон

[Dmitry_vk]

Последние рекомендации есть тут- http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84516

Проектируется сливоналивная эстакада на складе III категории.
Согласно указанным рекомендациям ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93 (п.8.6) для III категории следует, как минимум, предусматривать тушение пожара передвижной пожарной техникой. Т.е. охлаждение вроде как и не нужно.
Согласно ГОСТ Р 12.3.047-98 "Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля" прил. С п.С.2 Пожарные лафетные стволы устанавливаются для защиты железнодорожных сливоналивных эстакад и речных причалов с СУГ, ЛВЖ и ГЖ. Т.е. независимо от категории склада нужны лафетные стволы.
Разница существенная. Что скажете?

[Serg Ivanov]

Проектируется сливоналивная эстакада на складе III категории.
Согласно указанным рекомендациям ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93 (п.8.6) для III категории следует, как минимум, предусматривать тушение пожара передвижной пожарной техникой. Т.е. охлаждение вроде как и не нужно.
Согласно ГОСТ Р 12.3.047-98 "Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля" прил. С п.С.2 Пожарные лафетные стволы устанавливаются для защиты железнодорожных сливоналивных эстакад и речных причалов с СУГ, ЛВЖ и ГЖ. Т.е. независимо от категории склада нужны лафетные стволы.
Разница существенная. Что скажете?

Закладывайте переносные лафетные стволы:
http://firesecurity101.org.ua/fireman/equipment/slk_p20.htm

[Dmitry_vk]

Закладывайте переносные лафетные стволы:

А как же вышка высотой 2 м?

[Serg Ivanov]

А как же вышка высотой 2 м?

А как же:

предусматривать тушение пожара передвижной пожарной техникой

?
Определяйтесь.

[Dmitry_vk]

Определяйтесь.

На данный момент определились, что ГОСТ Р 12.3.047-98 более весомый, чем рекомендации ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93. Хотелось бы узнать мнение и доводы других.
И вы вопроса не поняли.
По рекомендациям ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93 охлаждение эстакады не требуется, только тушение.
А по ГОСТ Р 12.3.047-98 нужно охлаждение лафетными стволами.
Вопрос: нужно ли все-таки охлаждение, кто как проектирует?

[Serg Ivanov]

На данный момент определились, что ГОСТ Р 12.3.047-98 более весомый, чем рекомендации ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93. Хотелось бы узнать мнение и доводы других.
И вы вопроса не поняли.
По рекомендациям ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93 охлаждение эстакады не требуется, только тушение.
А по ГОСТ Р 12.3.047-98 нужно охлаждение лафетными стволами.
Вопрос: нужно ли все-таки охлаждение, кто как проектирует?

Охлаждение эстакады не требуется - требуется охлаждение рядом стоящих цистерн. Я всегда требовал - или согласование пожарных, что не нужно.

[Dmitry_vk]

Охлаждение эстакады не требуется - требуется охлаждение рядом стоящих цистерн. Я всегда требовал - или согласование пожарных, что не нужно.

Охлаждение эстакады требуется согласно ГОСТ Р, у вас он не действует.

[ИнженерТО]

Подскажите пожалуйста, а какой температуры должна быть вода для пожаротушения, для смыва проливов светлых нефтепродуктов на ж/д эстакаде? Может кто-то на практике с этими параметрами сталкивался? Максимальная 75 градусов, а минимальная?

Сообщение отредактировал ИнженерТО - 2.6.2015, 13:25

[BTS]

Температура воды для приготовления раствора пенообразователя определяется ТУ на конкретный пенообразователь.(СП5, п.5.9.19; Рекомендации ВНИИПО "порядок применения пенообразователей для тушения пожаров п.3.4: температура в помещении хранения пенообразователя не более 40гр.С.)

[ИнженерТО]

Температура воды для приготовления раствора пенообразователя определяется ТУ на конкретный пенообразователь.(СП5, п.5.9.19; Рекомендации ВНИИПО "порядок применения пенообразователей для тушения пожаров п.3.4: температура в помещении хранения пенообразователя не более 40гр.С.)

Проливы ликвидировать пеной не будем. Пока речь идет только о воде, возможно, что получится договориться о сорбентах.

[twilightnow]

Всем день добрый!
каким нормативом можно обосновать применение на жд эстакаде пеногенераторов именно ГПС, а не ГПСС?

[Ferdipendoz]

ГПСС - резервуарное оборудование, только и всего. Не надо ничего обосновывать

[twilightnow]

Хорошего дня всем!
Опять я. Подскажите принцип срабатывания пеногенераторов на жд эстакаде . Электрозадвижек там нет, получается, что при срабатывании сигнала о пожаре пена подается сразу ко всем генераторам. Или нет?

[chea]

А у вас сигнал о пожаре завязан с какими-то отдельными частями эстакады? Если да, завязывайте тушение именно этой части, но это вряд ли. У вас там сколько ПГ?
А вообще, СП 155:
п. 13.2.4 Для подземных резервуаров объемом 5000 м3 и более, сливоналивных эстакад и устройств для железнодорожных и автомобильных цистерн на складах I и II категорий следует предусматривать стационарные установки пожаротушения (неавтоматические).
Зачем у вас?

[Ull]

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом:
согласно ВУП СНЭ-87 п.5.1 для пожаротушения сливо-наливных ж/д эстакад, помимо стационарной установки автомат. пожаротушения и охлаждения лафетными стволами, необходимо предусматривать "установку стояков с соединительными головками на магистральном (кольцевом) растворопроводе для подачи пены от переносных генераторов, на расстоянии 120 м друг от друга".
Имеется проект, где кольцевой распворопровод расположен в насосоной пожаротушения, далее от кольца с устройством КПУ идут тупиковые растворопроводы, оборудованные пеногераторами для авт. пожаротушения эстакады. Расстояние от насосной до эстакады примерно 150 м. Нужно ли для оборудования этих стояков с головками тянуть отдельный трубопровод от кольца, или можно присоединиться к имеющимся тупиковым пенопроводам?
Не понятно также назначение данного мероприятия: то ли для подачи раствора пенообразователя на эстакаду через переносные пеногенераторы от насосной пожаротушения, то ли в случае отказа автоматики для подключения передвижной пожарной техники?
На каком расстоянии от эстакады должны располагаться стояки с головками, на какой высоте и какого диаметра также не указано.

[twilightnow]

Доброго всем утра!
Не нашла в поиске, заранее извиняюсь, если уже было.
В каком нормативе прописано расположение ГПС над горловиной цистерны?нашла справочники и норматив Транснефти РД 13.220.00-КТН-014-10. Ни то, ни другое эксперту не указ. Докажи, говорит, что пена покроет всю цистерну и почему вы пеногенератор над горловиной расположили!

[Ferdipendoz]

014-10 не действует. Сейчас действует РД-13.220.00-КТН-142-15.
Но и в 014-10 ГПС не предусматривался, эстакады там тушатся водопенными насадками, в транснефти сейчас средней пеной не тушат. Только низкой, а в помещениях - высокой.
В любом случае, покажите эксперту карту орошения вашего пеногенератора и доказывайте

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 10.11.2017, 16:08

[twilightnow]

Спасибо. Показываю планы, разрезы жд эстакад с пеногенераторами. Карту орошения не знаю, как сделать. Дальность подачи пены 10, круг рисовать?

[Ferdipendoz]

У меня тоже нет карты орошения ГПС-600, так бы вам дал. А по применяемым в Транснефти водопенным насадкам ВПУ у меня есть карты орошения, предоставленные изготовителем. Вовсе не круги там, несколько карт в зависимости от угла наклона ВПУ. Может вам на завод-изготовитель письмо написать с запросом карты орошения?

[BTS]

При применении ГПС-600 предполагается растекание пены кратности 70-80 по поверхности эстакады. Схему можно посмотреть в документе ВНИПИНЕФТи Т-ТБ-02-2011 лист 72

Прикрепленные файлы

 ______.png ( 56,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[twilightnow]

Спасибо!запрос сделаю, внипинефтевский документ есть, посмотрю.

[twilightnow]

кому интересно, рассказываю. Карту орошения пеногенератора ГПС-600 не нашли. Прикладывали в экспертизу разрез и план жд эстакады, показывали на планах и разрезах пеногенераторы с привязками к конструкциям - эксперта устроило.

[Ferdipendoz]

кому интересно, рассказываю. Карту орошения пеногенератора ГПС-600 не нашли. Прикладывали в экспертизу разрез и план жд эстакады, показывали на планах и разрезах пеногенераторы с привязками к конструкциям - эксперта устроило.

Молодец, всё верно

[Валерий НД]

Докажи, говорит, что пена покроет всю цистерну и почему вы пеногенератор над горловиной расположили!

В отношении расстановки пеногенераторов на ж/д эстакадах существует только один норматив это ВУП СНЭ п.5.3. Расчетная площадь пенного пожаротушения для сливо-наливных железнодорожных эстакад принимается по внешнему контуру сооружения, включая железнодорожные пути, с учетом размещения на этой площади не менее 3 железнодорожных цистерн на каждой стороне налива.
Пеногенераторы следует располагать на строительных конструкциях эстакад с подачей пены сверху на железнодорожные цистерны и настил эстакады.
На каждую железнодорожную цистерну грузоподъемностью 60 т должна осуществляться подача пены не менее чем с одного пеногенератора.
Но вообще то практика показала неэффективность применения пены средней кратности для наружных установок нефтепереработки, хранения и отгрузки нефтепродуктов. Причина в том, что. во первых,эта пена очень легкая и уносится ветром и воздушными потоками от точки выхода из пеногенератора, во вторых она плохо растекается по поверхности разлива. Поэтому в Рекомендациях ВНИИПО "Обеспечение пожарной безопасности предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности" рекомендуется применение пены низкой и средней кратности. У нас в "Ростовнефтехимпроекте" есть письмо ВНИИПО о предпочтительном применении пены низкой кратности. которое используется для доказательства при споре с экспертизой.
В вашем случае будет наиболее убедительным сослаться на п.5.3 ВУП СНЭ и представить карту орошения.
Могу дать карты орошения оросителей Антифайер в Avto Cad, которые мы использовали в своих проектах

Прикрепленные файлы

 ____________________________161012.dwg ( 280,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[twilightnow]

а нельзя Ваше письмо посмотреть?
мы прошли раздел МПБ в ГГЭ

[twilightnow]

Доброго времени суток!
В СП 155 п. 13.2.15 добавили фразу "Стационарные пожарные лафетные стволы рекомендуется оборудовать водопленочными защитными экранами, обеспечивающими снижение интенсивности теплового излучения пламени при пожаре на ствольщика в специальной защитной одежде пожарного до допустимых значений (не более 5 кВт/м)". Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь такие закладывал?что они из себя представляют?интернет выдает кучу вариантов, но большинство именно теплозащитные экраны.

[Ferdipendoz]

Я ставил, автоналивной пункт защищал. Например вот
http://firerobots.ru/ru/production/catalog/item_4598.html

[twilightnow]

Спасибо!заложим, посмотрим, что главгос скажет. А по применимости именно как требование нормативной документации? в СНиП 2.11.03-93 такого требования не добавили, а он действующий, как и СП 155.

[Ferdipendoz]

Не должна ГГЭ ничего сказать, выполняем требование СП 155. СП155 входит в перечень документов, выполнение требований которых на добровольной основе обеспечивает выполнение требований 123-ФЗ.
В СНиП ничего добавлять уже и не будут, он никому не нужен. Он выполнение требований 123-ФЗ не обеспечивает. Правда, сидит в перечне №365 и обеспечивает выполнение требований 384-ФЗ. Но в данном случае речь о пожарке идёт и мы должны на 123-ФЗ ориентироваться

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 24.1.2018, 9:44

[twilightnow]

Спасибо