Ответвление или тупиковый участок? Опции

[lena uraewa]

Дорогие специалисты ВиК! Помогите разобраться в такой ситуации:На кольцевой сети диаметром более 100мм устанавливается колодец с пож.гидрантом и от него прокладывается участок водопровода менее 200,00м (в 1-нитку) и устанавливается колодец со вторым пож.гидрантом.Вопрос: Данный участок является ответвлением или тупиковым участком? Спор идет с экспертизой, которая утверждает, что это ответвление,мы понимаем -тупиковым участком.В первом случае-установка пож.гидранта запрещена, во втором -разрешена по СНиПу.Экспертиза заставляет прокладывать вторую нитку, соответственно в месте врезки устанавливается не колодец, а камера.Точного разделения между тупиковым участком и ответвлением в литературе нет.Если можно дайте ссылку на норматив

[lena uraewa]

Дорогие специалисты ВиК! Помогите разобраться в такой ситуации:На кольцевой сети диаметром более 100мм устанавливается колодец с пож.гидрантом и от него прокладывается участок водопровода менее 200,00м (в 1-нитку) и устанавливается колодец со вторым пож.гидрантом.Вопрос: Данный участок является ответвлением или тупиковым участком? Спор идет с экспертизой, которая утверждает, что это ответвление,мы понимаем -тупиковым участком.В первом случае-установка пож.гидранта запрещена, во втором -разрешена по СНиПу.Экспертиза заставляет прокладывать вторую нитку, соответственно в месте врезки устанавливается не колодец, а камера.Точного разделения между тупиковым участком и ответвлением в литературе нет.Если можно дайте ссылку на норматив

[Dima_UA]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%EB%E5%ED%E8%E8

Сообщение отредактировал Dima_UA - 7.12.2010, 22:30

[volka]

Дорогие специалисты ВиК! Помогите разобраться в такой ситуации:На кольцевой сети диаметром более 100мм устанавливается колодец с пож.гидрантом и от него прокладывается участок водопровода менее 200,00м (в 1-нитку) и устанавливается колодец со вторым пож.гидрантом.Вопрос: Данный участок является ответвлением или тупиковым участком? Спор идет с экспертизой, которая утверждает, что это ответвление,мы понимаем -тупиковым участком.В первом случае-установка пож.гидранта запрещена, во втором -разрешена по СНиПу.Экспертиза заставляет прокладывать вторую нитку, соответственно в месте врезки устанавливается не колодец, а камера.Точного разделения между тупиковым участком и ответвлением в литературе нет.Если можно дайте ссылку на норматив

Думаю, что экспертиза права.
Тупиковая сеть-это магистраль подающая из точки А в точку Б, т.е. она не является кольцевой. От тупиковой магистрали тоже могут быть ответвления.
А у Вас ответвление от кольцевой сети, а не тупиковая сеть от кольцевой сети.

[aleksey_v]

Честно говоря, я уже не так категоричен по этому поводу - были проекты с установкой гидранта на тупике/ответвлении от кольца, не вызывающие в водоканале возражений. До этого был один вызвавший. Кольца вокруг объектов были невозможны и/или не нужны ни водоканалу, ни заку, ни зравому смыслу. Может быть, поможет заключение пожарных.

[Михаил I]

На кольцевой сети диаметром более 100мм устанавливается колодец с пож.гидрантом и от него прокладывается участок водопровода менее 200,00м (в 1-нитку) и устанавливается колодец со вторым пож.гидрантом.

Делал так. Вопросов экспертиза не задавала.

[lena uraewa]

Спасибо тем кто откликнулся. Эта тема я смотрю весьма популярна в форуме.Видимо достала она всех .
Я сама не раз принимала такое решениеи и в водоснабжении населенного пункта с малоэтажной застройкой и в случаи с АГЗС, опытнейший ГИП ВК никогда не рубил такого решения, а наоборот приветствовал и проблем с экспертизой не было, а сейчас не принимают такого решения-докажи, что это тупиковый участок (с ссылкой на норматив) или прокладывай 2 нитку. Дескать,что принималось раньше -это поблажки и это не правильные решения.
Эксперт пож.безопасности ссылается на практический опыт:в случае когда на участке от ПГ1 до ПГ2 нет водоразбора,происходит застой воды раз, и во время пожара 1 машина заправляется у ПГ1, а для 2 машины воды в сети у ПГ2 может не оказаться. Еще она твердит, что требование п.8.5 СНиПа по наружке в новом СП исключили, хотя я его сегодня в СП нашла, его формулировка не изменилась просто изменился номер пункта

[Михаил I]

"Ответвление" - понятие растяжимое. Ответвление от трубопровода может быть кольцевым и может быть тупиковым(1,2 или больше труб).
Ну или так...имеем кольцо водопровода, подключаем к нему второе кольцо. Это ведь тоже ответвление. Только ответвления закольцованы. А в вашем случае не закольцованы и имеют длину до 200м, что допустимо.

Что значит воды может не оказаться на вторую машину. Рассчитывайте пропускную способность соответствующую.

[ира]

Дорогие специалисты ВиК! Помогите разобраться в такой ситуации:На кольцевой сети диаметром более 100мм устанавливается колодец с пож.гидрантом и от него прокладывается участок водопровода менее 200,00м (в 1-нитку) и устанавливается колодец со вторым пож.гидрантом.Вопрос: Данный участок является ответвлением или тупиковым участком? Спор идет с экспертизой, которая утверждает, что это ответвление,мы понимаем -тупиковым участком.В первом случае-установка пож.гидранта запрещена, во втором -разрешена по СНиПу.Экспертиза заставляет прокладывать вторую нитку, соответственно в месте врезки устанавливается не колодец, а камера.Точного разделения между тупиковым участком и ответвлением в литературе нет.Если можно дайте ссылку на норматив

Почему на тупиковых линиях разрешается ставить пож. гидрант этот пункт СНиПа (СП) касается внутреннего пожаротушения,ИМХО, а на тупиковой линии в случае ее отключения (авария) и гидрант работать не будет! Мы ставим только на кольцевой, или на двойном вводе

[Михаил I]

Гидрант на наружных сетях.
Пожарный кран касается внутреннего пожаротушения.
Гидранты допускаются на тупиках и ПК допускаются на тупиках.

[ира]

Михаил, подскажите пункт СП, если не затруднит

[Михаил I]

8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов
допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные
нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.

СП8

[Skorpion]

ПГ2 можно ставить на тупиковой линии, если после него есть продолжение с водоразбором (хотя бы для подачи воды на одну раковину в ближайшем ларьке). Если нет продолжения после ПГ2, то это ответвление - так нельзя из-за застоя воды.

[lena uraewa]

В старых справочниках о водоснабжения (например справочник Абрамова),рассматриваются 2 схемы сетей:либо тупиковая, либо кольцевая.На сайте agrovodcom.ru, в разделе "Наружные водопроводные сети" рассматривается третья схема сети-комбинированная,которая состоит из закольцованных и тупиковых линий.В моем случае, сеть именно такая и есть.Вот, что о ней пишут:"Кольцевая и комбинированная схемы сетей водоснабжения более надежны в эксплуатации.В закольцованной сети вода не застаивается, а постоянно циркулирует.Аварийные участки выключают без прекращения подачи воды другим потребителям".
Что касается проверки сети на пропускную способность, то это вообще работа водоканала и пож.служб, на это даже имеется соответственное положение (где-то в интере находила ), они выделяют рем.участки, проверяют сеть на водоотдачу и т.д.т.п. А мы практически всегда врезаемся в существующую кольцевую сеть (либо по ТУ, либо по зад.на проектирование) и пропускную способность сети просто и не знаем.

[Михаил I]

ПГ2 можно ставить на тупиковой линии, если после него есть продолжение с водоразбором (хотя бы для подачи воды на одну раковину в ближайшем ларьке). Если нет продолжения после ПГ2, то это ответвление - так нельзя из-за застоя воды.

Не согласен. Тупиковые линии водопроводов
допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные...

Не обязателен хозяйственный водоразбор.

[Vict]

эко вас тут всех колбасит

На кольцевой сети диаметром более 100мм устанавливается колодец с пож.гидрантом и от него прокладывается участок водопровода менее 200,00м (в 1-нитку) и устанавливается колодец со вторым пож.гидрантом.Вопрос: Данный участок является ответвлением или тупиковым участком? Спор идет с экспертизой, которая утверждает, что это ответвление,мы понимаем -тупиковым участком.

вы правильно понимаете..

Точного разделения между тупиковым участком и ответвлением в литературе нет.

в литературе мож и нет, а вот в гостах - есть

[aleksey_v]

Не согласен. Тупиковые линии водопроводов
допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные...
Не обязателен хозяйственный водоразбор.

Не обязателен, если сам водопровод, откуда ответвление/тупик исключительно противопожарный, имхо.

[Spok_only]

и от него прокладывается участок водопровода менее 200,00м (в 1-нитку) и устанавливается колодец со вторым пож.гидрантом.Вопрос: Данный участок является ответвлением или тупиковым участком? Спор идет с экспертизой, которая утверждает, что это ответвление,мы понимаем -тупиковым участком. Точного разделения между тупиковым участком и ответвлением в литературе нет.Если можно дайте ссылку на норматив

ГОСТ 25151-82 «ВОДОСНАБЖЕНИЕ. Термины и определения»,
поз. 48 Водопроводная тупиковая сеть - это Водопроводная сеть, подающая воду потребителю только с одной стороны.

Т.о., ответвление от кольцевой сети, по которому вода подается потребителю – это тупиковая сеть; если же вода не подается, то ответвление будет только ответвлением и ему не место в системе хозяйственно-питьевого водоснабжения.

[Vict]

Спок, вы акценты не там расставляете, соответственно выводы неправильные делаете..

поз. 48 Водопроводная тупиковая сеть - это Водопроводная сеть, подающая воду потребителю только с одной стороны.

[Spok_only]

только с одной стороны.

Я в тупике!

[Михаил I]

Кстати и это не совсем верно. В кольцевых сетях водопровода в наружке, мы расставляем направления движения воды к узловым точкам, т.е. вода даже в кольце может двигаться в одном направлении к потребителю.

[aleksey_v]

Направление может измениться. В тупике - нет. [Хотя тоже может - всё может быть.]
Но что с одной стороны, что не с одной - это всё различия кольца и тупика, а не тупика и ответвления.

[Vict]

Но что с одной стороны, что не с одной - это всё различия кольца и тупика, а не тупика и ответвления.

а если несколько колец - меж собой чем они соединяются?

Сообщение отредактировал Vict - 10.12.2010, 14:46

[lexa00]

а если несколько колец - меж собой чем они соединяются?

Властелином колец?

[aleksey_v]

а если несколько колец - меж собой чем они соединяются?

Ответвлением? "Я в тупике!" То есть не понял цели вопроса.

[lena uraewa]

Вообще по этому вопросу, уже пора авторам СП или СНиПа дать ответ и офицеально, можно в том же журнале "АВОК" или "Сантехника".А то они переписали этот пункт из СНиПа в СП и все, а ни проектировщики, ни пожарные не знают толком ответа.Хотя пожарным выгодней чтобы прокладывали еще одно кольцо, а то что это приводит к удорожанию строительство сетей ни кому нет дела

[Spok_only]

и от него прокладывается участок водопровода менее 200,00м (в 1-нитку) и устанавливается колодец со вторым пож.гидрантом.Вопрос: Данный участок является ответвлением или тупиковым участком?

А от колодца со вторым пожгидрантом подключен потребитель, т.е. осуществляется ли по этому участку постоянное движение воды?
Если не подключен, то как бы мы не назвали этот участок (ответвлением, тупиком), проектировать такой участок и установку на нем пожгидранта категорически нельзя!

[lena uraewa]

Но не где это не сказано, что нельзя устанвливать пож.гидрант, если после него нет водоразбора.А потом во внутрянке ставим пож кран на объединеной системе водоснабжения, не закольцовывая ее.

Сообщение отредактировал lena uraewa - 11.12.2010, 16:20

[aleksey_v]

В здравом смысле: вы получите участок застаивающейся воды.
Во внутрянке при объединенной системе водоразбор в конце "тупика" делаете?

[lena uraewa]

Делала без закольцовки в 3 эт детском центре. еще видела в детской поликлинике,при стротельстве здания, в гостинице из 5-ти этажей.Гостиница успешно прошла экспертизу,без замечаний по этому вопросу.

[aleksey_v]

Не кольцевании дело, повторюсь. Водоразбор в конце вашего внутреннего тупика имелся? Если нет, то, имхо, это не самое правильное решение.