нет прогрева системы Опции

[Дмитрий Игоревич]

Всем доброго времени суток!
Есть проблема, просьба помочь!
Тупиковая система отопления через теплообменники
здание 11 этажей, площадь каждого 1700 кв м
5 подающих стояков Д133-159, соотв 5 обратных 159-133
система через теплообменники
температура теплосети около 70С (не возможно проверить нет термометров, но труба горячая на визуальное ощущение)
обратка теплосети холодная около 30С (теплоотдача через теплообменники ощутимая)
теплообменники подача 45С обратка 35С
Система не прогревается!!!
Подскажите что можно сделать?
Почему такие показатели на прямой и обратной после теплообменника?

[Дмитрий Игоревич]

Всем доброго времени суток!
Есть проблема, просьба помочь!
Тупиковая система отопления через теплообменники
здание 11 этажей, площадь каждого 1700 кв м
5 подающих стояков Д133-159, соотв 5 обратных 159-133
система через теплообменники
температура теплосети около 70С (не возможно проверить нет термометров, но труба горячая на визуальное ощущение)
обратка теплосети холодная около 30С (теплоотдача через теплообменники ощутимая)
теплообменники подача 45С обратка 35С
Система не прогревается!!!
Подскажите что можно сделать?
Почему такие показатели на прямой и обратной после теплообменника?

[zr84]

Всем доброго времени суток!
Есть проблема, просьба помочь!
Тупиковая система отопления через теплообменники
здание 11 этажей, площадь каждого 1700 кв м
5 подающих стояков Д133-159, соотв 5 обратных 159-133
система через теплообменники
температура теплосети около 70С (не возможно проверить нет термометров, но труба горячая на визуальное ощущение)
обратка теплосети холодная около 30С (теплоотдача через теплообменники ощутимая)
теплообменники подача 45С обратка 35С
Система не прогревается!!!
Подскажите что можно сделать?
Почему такие показатели на прямой и обратной после теплообменника?

Ув., я Вас так понял:
В систему отопления после ПТО : Т1/Т2=45/35...
Температуры(дельта) нужно сравнить по графику ТСО с привязкой к наружной температуре...
БОльшая дельта (Т11-Т21) говорит о недостаточном расходе...
ЗЫ: Вооружитесь пирометром... сей девайс стоит и недорого, и в карман умещается...
ЗЫ2: Сравните напор циркуляционного насоса с расчетным..

[HeatServ]

Тупиковая система отопления через теплообменники

Если система подключена через теплообменники, то это называется независимая, а не тупиковая.

температура теплосети около 70С (не возможно проверить нет термометров, но труба горячая на визуальное ощущение)

"Горячая" для человека начинается с 56 градусов, это ещё зовётся болевым порогом.

температура теплосети около 70С
обратка теплосети холодная около 30С
теплообменники подача 45С обратка 35С

Эти цифры означают, что через вторичный контур протекает теплоносителя в 4 раза больше. Больше ничего не означает.
Нужны нагрузки здания, нужны фактические значения по греющему контуру, нужен график источника.
А обратка системы выше нежели обратка в тепловую сеть - означает направление теплоносителя в теплообменнике. В данном случае оно встречное, правильное.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.12.2010, 22:04

[Дмитрий Игоревич]

Ув., я Вас так понял:
В систему отопления после ПТО : Т1/Т2=45/35...
Температуры(дельта) нужно сравнить по графику ТСО с привязкой к наружной температуре...
БОльшая дельта (Т11-Т21) говорит о недостаточном расходе...
ЗЫ: Вооружитесь пирометром... сей девайс стоит и недорого, и в карман умещается...
ЗЫ2: Сравните напор циркуляционного насоса с расчетным..

напор ЦН 6- расчётный, 5- фактический, работает на номинальных оборотах = 1450,
Тнар = +1 - -1

[Дмитрий Игоревич]

Если система подключена через теплообменники, то это называется независимая, а не тупиковая.

"Горячая" для человека начинается с 56 градусов, это ещё зовётся болевым порогом.

Эти цифры означают, что через вторичный контур протекает теплоносителя в 4 раза больше. Больше ничего не означает.
Нужны нагрузки здания, нужны фактические значения по греющему контуру, нужен график источника.
А обратка системы выше нежели обратка в тепловую сеть - означает направление теплоносителя в теплообменнике. В данном случае оно встречное, правильное.

после теплообменника система тупиковая, болевой порог ощущается постепенно, теплообменники подключены правильно
есть ли ещё какие-то вопросы, которые могут помочь решению?

[jota]

температура теплосети около 70С (не возможно проверить нет термометров, но труба горячая на визуальное ощущение)
обратка теплосети холодная около 30С (теплоотдача через теплообменники ощутимая)
теплообменники подача 45С обратка 35С

В теплопункте нет термометров? Так откуда температуры 30; 45; 35...??
Кто Вы в этой истории?

[Дмитрий Игоревич]

В теплопункте нет термометров? Так откуда температуры 30; 45; 35...??
Кто Вы в этой истории?

Я являюсь производителем работ
на рамке от теплосети термометров нет
на нашей системе- есть

[HeatServ]

после теплообменника система тупиковая

Господин производитель работ, что такое тупиковая система в Вашем понимании?

есть ли ещё какие-то вопросы, которые могут помочь решению?

Хорошо, я расставлю знаки вопроса.

Нужны нагрузки здания, нужны фактические значения по греющему контуру, нужен график источника.

Каковы нагрузки здания?
Каковы фактические значения расхода по греющему и нагреваемову контуру, другими словами - что кажут приборы учёта на вводе?
В каком графике работает источник?

[sterroid]

Господин производитель работ, что такое тупиковая система в Вашем понимании?

Хорошо, я расставлю знаки вопроса.


Каковы нагрузки здания?
Каковы фактические значения расхода по греющему и нагреваемову контуру, другими словами - что кажут приборы учёта на вводе?
В каком графике работает источник?

в дополнение к вопросам, Господин производитель работ.

МАрки и модели теплообменников?
Наминал двухходовых вентилей?
Открыты или закрыты Двухходовые?

Система не прогревается!!!

т.е. температура по нагреваемому контуру не поднимается?

Сообщение отредактировал sterroid - 7.12.2010, 23:40

[Studentik]

Это Ваш первый объект, если нет то как работают остальные смонтированные Вами объекты?
Если монтаж ведется по проекту то фото первого листа проекта ИТП (узла ввода). Да и вообще если есть проект то почти на ВСЕ вопросы заданные ранее должны дать ответ.

[Дмитрий Игоревич]

в дополнение к вопросам, Господин производитель работ.

МАрки и модели теплообменников?
Наминал двухходовых вентилей?
Открыты или закрыты Двухходовые?



т.е. температура по нагреваемому контуру не поднимается?

Ридан НН№47 сер № 047-026535

температура по подаче теплосети 80
обратка 35
наш контур 40-30

[Дмитрий Игоревич]

Это Ваш первый объект, если нет то как работают остальные смонтированные Вами объекты?
Если монтаж ведется по проекту то фото первого листа проекта ИТП (узла ввода). Да и вообще если есть проект то почти на ВСЕ вопросы заданные ранее должны дать ответ.

это мой первый объект, остальные затопило
фото 1-го листа С Данными организую

[tiptop]

температура по подаче теплосети 80
обратка 35
наш контур 40-30

Со стороны теплосети очень большая разность температур - похоже на то, что мал расход греющей воды.

Ридан НН№47 сер № 047-026535

У Ридан'ов обычно на шильдике указаны расчётные температуры, расходы и перепады давлений. Что там у него ?

Сообщение отредактировал tiptop - 8.12.2010, 20:29

[Дмитрий Игоревич]

шилд

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sterroid]

Дмитрий Игоревич
Какая тепловая нагрузка на ваш контур, к которому подключен этот теплообменик?

[Дмитрий Игоревич]

724000 Вт-отопление
1720000 - вентиляция

[HeatServ]

У Вас расход по греющей стороне (по отоплению) ниже необходимого.
Т.е. Ваша нагрузка по отоплению 0,63 Гкал/ч, расчётный расход по нагреваемому контуру около 18 тонн/ч (График 105/70 - скорее всего), расход по греющему 4 т/ч фактический. А если график сетей 150/70, то должно быть около 8 тонн/ч, если график ниже - и того больше. Вот собственно вся проблема. Перепад на вводе какой?

[sterroid]

724000 Вт-отопление
1720000 - вентиляция

Т.е. 2460кВт!
На этом теплообменике? Вы ни чего не спутали?
Если это так то я не удивляюсь, почему у вас недогрев.

[HeatServ]

Т.е. 2460кВт!
На этом теплообменике? Вы ни чего не спутали?
Если это так то я не удивляюсь, почему у вас недогрев.

С теплообменником всё в порядке, 51 пластина. Запас - процентов 40.

[sterroid]

С теплообменником всё в порядке, 51 пластина. Запас - процентов 40.

При каком графике нагреваемого контура?

[tiptop]

724000 Вт-отопление
1720000 - вентиляция

Может быть, "вентиляция - 172 000" ?
Тогда "НН №47, 51 пластина" - это скорей всего то, что надо.

Вот для сравнения данные с шильдика одного "НН №47, 143 пластины":

Сообщение отредактировал tiptop - 9.12.2010, 20:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sterroid]

Может быть, "вентиляция - 172 000" ?
Тогда "НН №47, 51 пластина" - это скорей всего то, что надо.

Вот для сравнения данные с шильдика одного "НН №47, 143 пластины":

этот шилд больше похож на правду.

[HeatServ]

При каком графике нагреваемого контура?

105/70, многоэтажка.

[Дмитрий Игоревич]

теплообменника - 2шт
11- этажей
график на теплообменнике при Тнар= -22, 90/60
сейчас при Тнар = +9 - 80/60
была закрыта задвижка теплосети обратная
завтра смотрю Т нашей сети
с листа с данными все данные, которые есть предоставил.
фото листа не выкладываю

ещё вопрос ЦН я выдавлю весь воздух, который есть в системе через 1/2 воздухоотводчики?
или нужно устроить ёмкости для сбора воздуха, а затем на них поставить воздухоотводчики?

[Машинист]

теплообменника - 2шт
11- этажей
график на теплообменнике при Тнар= -22, 90/60
сейчас при Тнар = +9 - 80/60
была закрыта задвижка теплосети обратная
завтра смотрю Т нашей сети
с листа с данными все данные, которые есть предоставил.
фото листа не выкладываю

ещё вопрос ЦН я выдавлю весь воздух, который есть в системе через 1/2 воздухоотводчики?
или нужно устроить ёмкости для сбора воздуха, а затем на них поставить воздухоотводчики?

А сейчас открыта ?

[tiptop]

Тупиковая система отопления через теплообменники
Система не прогревается!!!

была закрыта задвижка теплосети обратная

Это начало и конец темы, я правильно понял ?

[Дмитрий Игоревич]

нет
при оборотах ЦН = 1700 всасывает (сжимает) вибровставку (adca) перед насосом.
знакома ли такая ситуация?

ещё вопрос ЦН я выдавлю весь воздух, который есть в системе через 1/2 воздухоотводчики?
или нужно устроить ёмкости для сбора воздуха, а затем на них поставить воздухоотводчики?

[sterroid]

нет
при оборотах ЦН = 1700 всасывает (сжимает) вибровставку (adca) перед насосом.
знакома ли такая ситуация?

ещё вопрос ЦН я выдавлю весь воздух, который есть в системе через 1/2 воздухоотводчики?
или нужно устроить ёмкости для сбора воздуха, а затем на них поставить воздухоотводчики?

Марка и модель насоса?
Диаметр трубопроводо до подключения насоса?
Диаметр вибровставки?

Сообщение отредактировал sterroid - 9.12.2010, 22:44

[Дмитрий Игоревич]

grundfos TP 200-400/4
219
200

[Машинист]

1. Откуда числа оборотов ?
2. Почему они стали больше ? выше писАли что нормально 1450 об/мин
3. Прикрыта какая-либо арматура на всасе - открыть немедленно.
4. Забит фильтр - прочистить.
5. В какую точку вашей системы заведена подпитка, чем она регулируется и в каком положении это что находится ?

[Дмитрий Игоревич]

1 частотник
2 частотник (номинал)
3 нет
4 насоса 2, фильтра соотв тоже, чтобы оба забились при начале эксплуатации системы - вариантов мало
5 подпитка подключена не правильно и сейчас ничем не регулируется

Сообщение отредактировал Дмитрий Игоревич - 9.12.2010, 23:11

[Машинист]

Так у вас если резинки-вставки схлопываются при работе насоса - значит, давление на всасе ниже атмосферного. Это как вообще называется-то ? Статика ? Или нестатика?
Вы циркуляционным насосом воду на верхние этажи поднимаете, получается, и в зависимости от скорости вращения - еще и не на все этажи. Так воздух вы никогда полностью не выгоните. Накачайте нормально систему, статический напор должен составлять не менее 5 метров водного столба над высшей её точкой.
С вибровставками чертовня какая-то. Проверяйте фильтры. Оба. Арматуру проверяйте всю какая есть. Чудес не бывает.

[Дмитрий Игоревич]

что скажите на счёт раци онала

[Машинист]

раци чего ? )))
Это было отступление на тему анекдота:

- МАМА !!! Я полюбила радикала !
- РАДИ ЧЕГО ???!!!

Далее, предвидя некий тупик мыслей и отсутствие схемы с параметрами - ушел спать.
Успеха в борьбе

Рационал - это блочно модульные котельные такие? Очень широкий модельный ряд.

Сообщение отредактировал Машинист - 9.12.2010, 23:35

[sterroid]

1 частотник
2 частотник (номинал)
3 нет
4 насоса 2, фильтра соотв тоже, чтобы оба забились при начале эксплуатации системы - вариантов мало5 подпитка подключена не правильно и сейчас ничем не регулируется

В первую очередь проверить фильтры, всас на насосе чемто ограничен.

[Дмитрий Игоревич]

раци чего ? )))
Это было отступление на тему анекдота:

- МАМА !!! Я полюбила радикала !
- РАДИ ЧЕГО ???!!!

Далее, предвидя некий тупик мыслей и отсутствие схемы с параметрами - ушел спать.
Успеха в борьбе

Рационал - это блочно модульные котельные такие? Очень широкий модельный ряд.

О! так вот ты какая блочно-модульная котельная
Я хотел узнать мнение специалистов, именно по затворам: сталкивался кто-нибудь с какими-либо проблемами?
Пробел я поставил не РАДИ анекдота

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sterroid]

Дмитрий Игоревич
какая связь между названием темы и последним вашим постом?

[Дмитрий Игоревич]

на нашей системе стоят такие затворы. При закрытом положении затвор нужно "ловить", чтобы он не пропускал. Не может ли быть проблем со всасом перед насосом из-за затворов?

[Studentik]

Что значит "ловить"? Затвор - запорная арматура и ловить там нечего не надо, ручку на 90градусов повернул затвор закрылся. Затвор должен обеспечивать герметичное закрытие и перекрытие потока. При использование затворов есть риск набивания мусора около резинового бортика и как следствие не герметичность затвора, впрочем на задвижках аналогичное встречается но в другой форме.

[tiptop]

Что значит "ловить"? Затвор - запорная арматура и ловить там нечего не надо, ручку на 90градусов повернул затвор закрылся.

А что делать, если под рукой нет транспортира ?
Повернул ручку на 92 градуса - затвор пропускает...

[alexius_sev]

А что делать, если под рукой нет транспортира ?
Повернул ручку на 92 градуса - затвор пропускает...

там же деления!!!! или у вас подпольные затворы? если пропускает, значит неисправен

[sterroid]

какое отношение имеет закрытие и пропуск затвора, на ограничение на всасе насоса?

[Studentik]

А что делать, если под рукой нет транспортира ?
Повернул ручку на 92 градуса - затвор пропускает...

Затвор не может повернуться на 92 градуса. или ВЫ развиваете такое усилие, что резиновый уплотнитель сжимаете