Вентиляция помещений лаборатории, Смонтировали систему по проекту, а расход меньше трубуемого Опции

[TatianaCTV]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста!!
Есть проект системы вентиляции от двух вытяжных шкафов и помещений лаборатории (Чертеж прилагаю).
По проекту расход - 1900м3/час и 150Па. Смонтировали, и по замерам оказалось, что фактический расход меньше проектного практически в два раза. Система состоит из 8 диффузоров, глушителя и вентилятора (Лиссант - ВК 355 Б). А сколько по вашему у такой системы будет Па?

Прикрепленные файлы

 __________________.dwg ( 155,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248

 

[TatianaCTV]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста!!
Есть проект системы вентиляции от двух вытяжных шкафов и помещений лаборатории (Чертеж прилагаю).
По проекту расход - 1900м3/час и 150Па. Смонтировали, и по замерам оказалось, что фактический расход меньше проектного практически в два раза. Система состоит из 8 диффузоров, глушителя и вентилятора (Лиссант - ВК 355 Б). А сколько по вашему у такой системы будет Па?

Прикрепленные файлы

 __________________.dwg ( 155,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248

 

[Егор]

покажите схему с расходами

[TatianaCTV]

ОК!

Прикрепленные файлы

 __________________.dwg ( 127,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[msi]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста!!
Есть проект системы вентиляции от двух вытяжных шкафов и помещений лаборатории (Чертеж прилагаю).
По проекту расход - 1900м3/час и 150Па. Смонтировали, и по замерам оказалось, что фактический расход меньше проектного практически в два раза. Система состоит из 8 диффузоров, глушителя и вентилятора (Лиссант - ВК 355 Б). А сколько по вашему у такой системы будет Па?

Сразу замечу, что совмещение местного отсоса с общеобменной недопустимо.
Кроме того, Ваших чертежей без характеристик вентилятора в данном случае недостаточно.
Скорее всего, у Вас давление существенно выше, чем должно быть на характеристике.
Иными словами, потери великоваты.

[TatianaCTV]

Ну это понятно, что потери большие...вопрос почему, неужели 150Па мало для такой системы?
А про совмещение систем....заказчик мягко говоря экономит на всем, и хочет чтобы что-то было, поэтому говорить о хорошей вентиляции здесь не стоит))).
Ссылка на вентилятор Лисант ВК 355 Б для характеристик:
http://www.lissant.ru/?p=production_cat&am...mp;type=kanalkr
Спасибо!

[msi]

Ну это понятно, что потери большие...вопрос почему, неужели 150Па мало для такой системы?
А про совмещение систем....заказчик мягко говоря экономит на всем, и хочет чтобы что-то было, поэтому говорить о хорошей вентиляции здесь не стоит))).
Ссылка на вентилятор Лисант ВК 355 Б для характеристик:
http://www.lissant.ru/?p=production_cat&am...mp;type=kanalkr
Спасибо!

Коллега, так схемы не рисуют. Числитель - диаметр, знаменатель - расход.
Какие у Вас диффузоры? Вы знаете перепад на диффузорах? В принципе, любую схему можно прикинуть, но она должна быть выполнена по правилам.
Если у Вас ДПУ-100, то при заборе 65 куб.м/час перепад при максимальном открытии будет около 60 ПА.
Считайте.
Не обижайтесь, но правила писаны хоть и не кровью, но ошибками.
А заказчику надо просто мозк вправить, это же не новый русский?

Сообщение отредактировал msi - 11.1.2011, 12:48

[Егор]

дааа, с такой схемой яснее не стало...
на последнем участке скорость 6,7 м/с. для прома это конечно нормально, но и потери при таких скоростях соответствующие...

делал я подобную бюджетную схему - но там шкафы работали кратковременно и система переключалась: только общеобменная / только шкафы

[TatianaCTV]

Ну застрелите меня за схему))))Суть то не в этом!!
А у нас скорость получается на последнем участке 4,2 м/с, ....не выходим мы на заложенные параметры...почему?????
Диффузоры - по 15Па - открыт на мах.

[msi]

Ну застрелите меня за схему))))Суть то не в этом!!
А у нас скорость получается на последнем участке 4,2 м/с, ....не выходим мы на заложенные параметры...почему?????
Диффузоры - по 15Па - открыт на мах.

Да бросьте. У Вас расход около 1200 кубов в час, учитывая точность измерения. Отличие 30% при допустимой точности 15%.
На глушителе не смотрели перепад?
А диффузоры какие? Считали ли перепады на слияние потоков? На отводы? На всасывание в шкафах?
Глушитель какой, коаксиальный?

Сообщение отредактировал msi - 12.1.2011, 12:43

[msi]

И зачем Вам лишнее колено в правом помещении?
И зачем вообще на комнату 20 кв.м ставить четыре диффузора?
А перепад на выхлопе?
Там что стоит, решетка?
Сам вентилятор по характеристике едва дотягивает до 150 Па.


Сообщение отредактировал msi - 12.1.2011, 13:09

[TatianaCTV]

Ну прям засыпали вопросами!!!
Глушитель практически ничего не дает около 3 Па, и да коаксиальный.
Про лишнее колено в правом помещении - понятия не имею о чем вы!
4 диффузора (Лисант КВ-125 и Кв-100) уже смонтированны! Да и будь их меньше ситуация бы не изменилась (наверное)!!!
Вентилятор стоит на крыше, никакой решетки нет.
Все что вы пишите...я не вижу какой-то глобальной ошибки, только если на тройниках и отводах не то посчитанно.
Но все равно, спасибо за ответы!

[msi]

Ну прям засыпали вопросами!!!
Глушитель практически ничего не дает около 3 Па, и да коаксиальный.
Про лишнее колено в правом помещении - понятия не имею о чем вы!
4 диффузора (Лисант КВ-125 и Кв-100) уже смонтированны! Да и будь их меньше ситуация бы не изменилась (наверное)!!!
Вентилятор стоит на крыше, никакой решетки нет.
Все что вы пишите...я не вижу какой-то глобальной ошибки, только если на тройниках и отводах не то посчитанно.
Но все равно, спасибо за ответы!

Стоп! Вентилятор на крыше?
Каков перепад высот?
Учтите, что 1 м = 8 Па в изотермике. А именно так здесь и есть.
И да. Надо каждый паскаль считать. 3 там, 3 здесь, 3 еще где-то, - получается раб.точка такой, как получается.

Сообщение отредактировал msi - 12.1.2011, 17:06

[TatianaCTV]

Стоп! Вентилятор на крыше?
Каков перепад высот?
Учтите, что 1 м = 8 Па в изотермике. А именно так здесь и есть.
И да. Надо каждый паскаль считать. 3 там, 3 здесь, 3 еще где-то, - получается раб.точка такой, как получается.

Перепад высот - 12м. И можно поподробнее про изотермику??? И откуда 1 м=8Па??

[msi]

Перепад высот - 12м. И можно поподробнее про изотермику??? И откуда 1 м=8Па??

Для того, чтобы поднять на высоту 1 м воздух в изотермической атмосфере, на всасывающем патрубке вентилятора (как и любого насоса) должно быть разрежение rogH.
Считайте 1 кг/куб.м *9,8 м/кв.с*1 м=9,8 Па. Усредненно берут 10 м - 80 Па.
У вас сбалансирован приток-вытяжка. Приток - не наружный воздух.
Вот и не тянет вентилятор.
При естественной вентиляции все иначе.

[TatianaCTV]

Для того, чтобы поднять на высоту 1 м воздух в изотермической атмосфере, на всасывающем патрубке вентилятора (как и любого насоса) должно быть разрежение rogH.
Считайте 1 кг/куб.м *9,8 м/кв.с*1 м=9,8 Па. Усредненно берут 10 м - 80 Па.
У вас сбалансирован приток-вытяжка. Приток - не наружный воздух.
Вот и не тянет вентилятор.
При естественной вентиляции все иначе.

Какие интересные вещи вы рассказываете!!!
Значит ли это, что если мы перенесем вентилятор в нижнюю точку, то сопротивление системы уменьшится на 96 Па?

[msi]

Какие интересные вещи вы рассказываете!!!
Значит ли это, что если мы перенесем вентилятор в нижнюю точку, то сопротивление системы уменьшится на 96 Па?

Несомненно.
Только это не сопротивление.

Сообщение отредактировал msi - 13.1.2011, 18:41

[TatianaCTV]

Для того, чтобы поднять на высоту 1 м воздух в изотермической атмосфере, на всасывающем патрубке вентилятора (как и любого насоса) должно быть разрежение rogH.
Считайте 1 кг/куб.м *9,8 м/кв.с*1 м=9,8 Па. Усредненно берут 10 м - 80 Па.
У вас сбалансирован приток-вытяжка. Приток - не наружный воздух.
Вот и не тянет вентилятор.
При естественной вентиляции все иначе.

)))))
Огромное спасибо!
А вы не могли бы посоветовать какую-нибудь литературу об этих вещах?

[msi]

)))))
Огромное спасибо!
А вы не могли бы посоветовать какую-нибудь литературу об этих вещах?

Уравнение Бернулли
(А что, заработало?)

[TatianaCTV]

Мы не переделывали, так на будущее, чтоб косяков таких не было)))

[Yakor]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом.
Есть химическая лаборатория, в которой проводятся различные химические опыты.
В данной лаборатории произвели замену лабораторного оборудования, в частности установили новые лабораторные шкафы.
Ранее там тоже были шкафы, но иной конструкции и количество их было - 3 ед., теперь их 5ед. + зонтик над столом (патрубок с диаметром 200мм конечный участок на первой очереди с размерами зонта пока еще не определились).
Вентилятор, который обслуживает данную систему - улитка №8, которая стоит на техэтаже, кроме этого обслуживает еще несколько аналогичных систем на разных этажах.
По требованию заказчика выполнили подключение новых шкафов к существующей системе, но т.к. производительности существующей системы ес-сно не хватает ( и об этом заказчик был уведомлен еще до начала работ), то он (заказчик) теперь еще просит установить на каждую из магистральных веток перед входом в шахту по канальнику. На аналогичных системах видел установленные К-шки системэировские, а также ruck-и серии EL, т.е. никакого не специального (химстойкого исполнения), и не во взрывозащищенном.
Вот я и думаю можно ли ставить обычные канальники на данные системы и как это отразится на работе общей системы в целом (я имею ввиду улитку).
И еще вопрос, чисто из любопытства я ставил шибера над шкафами для регулировки и отключения, на других системах везде стоят дроссель-клапана, какой из данных вариантов более правильный?
Заранее большое спасибо.

Сообщение отредактировал Yakor - 21.11.2011, 12:03

Прикрепленные файлы

 ____________________2.pdf ( 85,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

 

[n25]

Могу посоветовать установку коррозионностойких Systemair PRF. Если нужен вариант с взрывозащитой, то Systemair RVK EX (полимерный корпус).

[Yakor]

Могу посоветовать установку коррозионностойких Systemair PRF. Если нужен вариант с взрывозащитой, то Systemair RVK EX (полимерный корпус).

Этот вариант я и сам изначально предполагал, но как оказалось, ни один из вышеуказанных не дает необходимой производительности, а тот который PRF еще и не совсем канальный, что создает дополнительные сложности в его применении - его попросту некуда ставить, не влезет он там..

[zaharov63]

т.к. производительности существующей системы ес-сно не хватает ( и об этом заказчик был уведомлен еще до начала работ), то он (заказчик) теперь еще просит установить на каждую из магистральных веток перед входом в шахту по канальнику.
Вот я и думаю можно ли ставить обычные канальники на данные системы и как это отразится на работе общей системы в целом (я имею ввиду улитку).

Вы уверены, что эти несколько вентиляторов в одной системе будут корректно работать, что вы сможете наладить такую систему? Что не не появятся напорные участки? И что это самый простой и экономичный вариант?
Какой процент от существующего расхода требует новое оборудование? Стоит внимательно посмотреть расходы от существующего оборудования. Возможно где- то и запас есть, или одновременность работы уточнить. Да и рекомендуемое кол-во воздуха от шкафа имеет какую-то вилку. Тогда все ограничится переналадкой системы.
Может ту же 8-ку заменить целесообразней будет.

[Yakor]

Вы уверены, что эти несколько вентиляторов в одной системе будут корректно работать, что вы сможете наладить такую систему? Что не не появятся напорные участки? И что это самый простой и экономичный вариант?

Не уверен, сомневаюсь, именно поэтому и написал сюда.

Какой процент от существующего расхода требует новое оборудование?
Стоит внимательно посмотреть расходы от существующего оборудования. Возможно где- то и запас есть, или одновременность работы уточнить. Да и рекомендуемое кол-во воздуха от шкафа имеет какую-то вилку. Тогда все ограничится переналадкой системы.

Каков процент вопрос хороший, но на данный момент не решаемый..улитка, стоит на тех этаже в венткамере, к ней посредством некоего подобия коллектора подключаются около 8-10 каналов из асбестовых труб D250, которые идут из разных помещений, с разных этажей.
Путем замеров в "свободном" патрубке на ответвлении в данное помещение (см очередь 1) получился расход 1340 м.куб./час.. В паспорте к новым шкафчикам указан рекомендуемый расход 1000-1100 кубиков. Работать одновременно может только 1, а могут 3 шкафа+ зонт, в зависимости от необходимости (исходя из показаний персонала лаборатории 2-3 одновременно чаще всего).

Может ту же 8-ку заменить целесообразней будет.

С точки зрения проектного решения - самый простой и в какой-то степени безболезненный вариант, но на этой улитке сидят, так сказать, разные "хозяева" у каждого свой режим работы и улитку включают по требованию одной из лабораторий. Вот и в реконструкции - каждый решает вопросы по своему: кто-то вообще сменил назначение помещения/тип производимых работ и вообще заглушил свои ответвления, отдельные патрубки, кто-то наоборот наростил систему, добавил шкафы/зонты/вентоборудование, в общем - полнейший хаос)).
Да и самое интересное - на осмотр самой венткамеры и ее внутренностей мне было выделено аж 2 минуты, шильдик ес-сно нечитабельный на оборудовании, но самое главное, что меня поразило - дверь в венткамеру 900мм от силы, ни в стенах, ни в кровле никаких монтажных проемов обнаружено не было, так что даже не представляю когда и каким образом туда был водружен этот 8-й номер..

[zaharov63]

подключаются около 8-10 каналов из асбестовых труб D250, которые идут из разных помещений, с разных этажей.
В паспорте к новым шкафчикам указан рекомендуемый расход 1000-1100 кубиков. Работать одновременно может только 1, а могут 3 шкафа+ зонт, в зависимости от необходимости (исходя из показаний персонала лаборатории 2-3 одновременно чаще всего).

То есть вы собираетесь через D250 пропускать пусть 3500 кубов?

.улитка, стоит на тех этаже в венткамере, к ней посредством некоего подобия коллектора подключаются около 8-10 каналов из асбестовых труб D250, которые идут из разных помещений, с разных этажей.
.. но на этой улитке сидят, так сказать, разные "хозяева" у каждого свой режим работы и улитку включают по требованию одной из лабораторий. Вот и в реконструкции - каждый решает вопросы по своему: кто-то вообще сменил назначение помещения/тип производимых работ и вообще заглушил свои ответвления, отдельные патрубки, кто-то наоборот наростил систему, добавил шкафы/зонты/вентоборудование, в общем - полнейший хаос)).

При таком раскладе напрашивается устройство нескольких независимых систем. Но вентиляторы (любого исполнения) размещать в венткамере или на кровле, а не врезать перед шахтами канальники.

но самое главное, что меня поразило - дверь в венткамеру 900мм от силы, ни в стенах, ни в кровле никаких монтажных проемов обнаружено не было, так что даже не представляю когда и каким образом туда был водружен этот 8-й номер..

При большом желании вентилятор разобрать можно. Но в данном случае думаю, что это уже не актуально.

[Yakor]

То есть вы собираетесь через D250 пропускать пусть 3500 кубов?

Так и есть - 3300 м.куб/час по трубе диаметром 250 мм, скорость -18.7м/с, сопротивление 25.4 Па/м

При таком раскладе напрашивается устройство нескольких независимых систем. Но вентиляторы (любого исполнения) размещать в венткамере или на кровле, а не врезать перед шахтами канальники.

Вот вы все правильно говорите, только понять не могу как это все привязать к реальной жизни, на фасад выбросить воздух никто не даст и воздуховоды вертикально вести тем более. В шахте места под новые воздуховоды не предусмотрено, шахта выходит на техэтаж, на техэтаже со стены выходит воздуховод огромный, который с переходом на круглый диаметр подключается к вентилятору, чтобы увидеть как этот коллектор выглядит полностью нужно развалить пол-венткамеры. Я уже молчу про гипотетическую прокладку нового воздуховода через транзитные этажи, что в принципе не возможно, никто этого не допустит в пределах своего помещения.

При большом желании вентилятор разобрать можно. Но в данном случае думаю, что это уже не актуально.

Ну в принципе так и получается, в данном случае существующий вентилятор - недвижимое имущество.

[zaharov63]

Вот вы все правильно говорите, только понять не могу как это все привязать к реальной жизни, на фасад выбросить воздух никто не даст и воздуховоды вертикально вести тем более. В шахте места под новые воздуховоды не предусмотрено, шахта выходит на техэтаж, на техэтаже со стены выходит воздуховод огромный, который с переходом на круглый диаметр подключается к вентилятору, чтобы увидеть как этот коллектор выглядит полностью нужно развалить пол-венткамеры. Я уже молчу про гипотетическую прокладку нового воздуховода через транзитные этажи, что в принципе не возможно, никто этого не допустит в пределах своего помещения.

Кстати, я сам нахожусь в таком же инженерно-лабораторном корпусе и ситуация аналагичная. Только помещения и системы в одних руках и руководство вменяемое. Также стояки воздуховодов в шахтах и техэтаж на 8-ом. Благо сохранилась кое-какая документация и если полазить за потолками как-то можно разобраться. Постоянно двигают участки, лаборатории и прочее и приходится выкручиваться. То есть стояки остаются, а хвосты крутим туда-сюда на этажах, где-то переподключаем, даже держу резервный стояк до последнего - не признаюсь, что есть. Пока не прижмут конкретно... Но любые пожелания производства касаемые в т.ч. вентиляции рассматриваем и согласовываем "до того".
А ломать надо бы не наугад, а уже представляя себе этот коллектор. Если бы делал для себя - то пошел бы по этому пути. Потому что ваш случай не последний. А для вас важно одно помещение - что-то сделал и ушел. Потом придет другой и все начнется снова. Это не в обиду, естественно.
Согласитесь, у варианта с канальниками перед шахтами, тем более от хим шкафов, очень много недостатков и перспективы непредсказуемые. Или наоборот - предсказуемые.

[Yakor]

Документации нет, вообще совсем, это было первое, что я спрашивал. Местный инженер по обслуживанию систем (не смотря на то, что он там работает достаточно давно), сам не до конца в курсе, что там, как и где. В межпотолочке воздуховоды не ходят, везде по помещениям открытый монтаж, по крайней мере из того, что я видел, только шахты зашиты, но понять, что откуда и куда с одной точки очень сложно и не совсем правильно. Для меня не одно помещение важно как раз, я всегда голосовал за "правильную" работу, только это не всегда получается. Этой лаборатории спонсоры выделили n-ю сумму денег на реорганизацию, естественно большая часть денег была потрачена на лабораторное оборудование, теперь хозяева этой лаборатории хотят малой кровью добиться максимального результата в плане вентиляции (как всегда). Вообще это уже нормой прям становится.. обращаются люди с пожеланием сделать вентиляцию (не зависимо от типа и направленности объекта) с двумя условиями: 1) быстро; 2) дешево..пытаешься сделать правильно - объект уходит и порою словарного запаса не хватает дабы доказать свое превосходство над предложением конкурентов у которых в 2 раза дешевле.
В одном я удостоверился, что мои опасения по поводу нецелесообразности канальников оправдались, буду предлагать или обследовать всю систему, а там уже смотреть по ситуации (менять вентилятор, бросать отдельным каналом со своим вентиляторам, делать переналадку по другим веткам), ну или тогда оставить как есть и ждать когда деньги появятся, хотя есть подозрение, что в очередной раз влезут какие-нибудь шабашники, которым действительно все-равно как оно работать будет дальше и просто заработают немного денег (но эту уже так, о наболевшем).

[zaharov63]

В одном я удостоверился, что мои опасения по поводу нецелесообразности канальников оправдались, буду предлагать ...

Во -первых - сочувствую. Во-вторых - это только мое мнение. Может еще кто-нить выскажется...
Перед заком аргументируйте в том числе и тем. что при канальниках будут напорные участки, а они должны быть класса "П".

Сообщение отредактировал zaharov63 - 23.11.2011, 11:41

[Гость_dimapateev_*]

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста,есть ли смысл ставить питометрические лючки,если потолки зашиваются гипсом?(воздуховоды за потолком.)