Каскадное управление котлами – это просто!, по крайней мере в отопительной котельной |
|
|
|
|
10.1.2011, 12:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Возможно ли управление теплопроизводительностью котельной без свободнопрограммируемых контроллеров и хитромудрых девайсов со ”стратегиями” и ”интегралами” ? Вопрос риторический. Возможно!  Слава богу, на свете существуют девайсы попроще, и есть мысли о том, как эти девайсы можно соединить между собой. Для схемы, предлагаемой вашему вниманию, я взял следующееПИД-регулятор температуры воды на входах котлов. ПИД-регулятор температуры сетевой воды. Регулирующий орган – 3-ходовой клапан (или что-то с аналогичной функцией), у которого электрический исполнительный механизм (ЭИМ) имеет концевые выключатели, желательно с ”сухими контактами”. Vitotronic 100 GC3 (”контроллер котлового контура”) – автоматика безопасности и регулирования водогрейного котла. На самом деле, никакой электроники в этом ”контроллере” нет, а есть два манометрических термореле – регулирующее (t выключения =70ч100°C) и аварийное (t выключения =110°C). Kascon (”каскадный переключатель котлов”) – прибор, включающий дополнительный котёл при понижении температуры (есть вход для термосопротивления) и выключающий какой-то котёл при повышении температуры. Промежуточные реле. Резисторы для эмулирования термосопротивления. Предполагаемая работаДля управления модулируемыми горелками используются те же импульсы, что идут на регулирующий орган от электронных ПИД-регуляторов. У котлового регулирующего термореле выставляется максимально возможная температура (100°C). При достижении этой температуры и срабатывании термореле горелка будет переведена на минимум мощности. В случае, когда регулирующий орган ”доходит” до одного крайнего положения, например, ”минимум подмеса”, для Kascon происходит имитация понижения температуры, и тот запускает дополнительный котёл. Аналогично, когда регулирующий орган ” доходит” до другого крайнего положения – ”максимум подмеса”, для Kascon происходит имитация повышения температуры, и тот гасит какой-то котёл. Понимаю, что при таком управлении мощности работающих котлов и температуры воды на их выходах в общем случае будут разными. К сожалению, мне не довелось работать с Kascon, поэтому я мог что-то не учесть…
Сообщение отредактировал tiptop - 10.1.2011, 12:31
|
|
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 66)
|
|
10.1.2011, 12:51
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Вот и схема:
|
|
|
|
|
|
|
|
10.1.2011, 13:06
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Немного не так. Понятие дополнительный котел, который выключился при повышении т-ры. А именно тот из группы, который имеет наибольшую наработку по часам из всех работающих. Приоритет на включение такой же. Включается тот, который имеет наименьшую наработку по часам. Тогда не будет "резервный" всё время включаться-выключаться. Это несколько сложнее в реализации, но намного правильнее. Вышенаписанное имеет отношение к любому запараллеленному оборудованию и давно придуманное.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.1.2011, 13:27
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ludvig @ 10.1.2011, 13:06)  Немного не так. Понятие дополнительный котел, который выключился при повышении т-ры. А я и не раскрывал это понятие. Как может быть "не так" то, чего нет ?  Вот здесь про Kascon написано, что он "меняет порядок включения котлов в каскадной системе (ротация)".
Сообщение отредактировал tiptop - 10.1.2011, 13:28
|
|
|
|
|
|
|
|
10.1.2011, 15:26
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Сейчас уже и в "Руководстве" прочитал:
"Спустя сутки регулятор автоматически меняет последовательность котлов в каскаде. Переключение произойдет при ближайшем изменении количества котлов."
|
|
|
|
|
|
|
|
10.1.2011, 17:41
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
МОЛОДЕЦ! Совсем другое дело и поаккуратнее, пацаны читают.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.1.2011, 18:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Я старался. Пусть и девчонки посмотрят.
Сообщение отредактировал tiptop - 10.1.2011, 18:44
|
|
|
|
|
|
|
|
10.1.2011, 19:59
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Наверное, может быть непонятно, что там за "регулирующий орган"... Вот тепловая схема:
|
|
|
|
|
|
|
|
10.1.2011, 20:35
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Ну вот опять, снова-здорово!
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 3:11
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(tiptop @ 10.1.2011, 12:51)  Вот и схема: Внёс пару изменений...
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 4:46
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Ещё подправил на скорую руку...
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 8:17
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
А ещё изменения будут?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 16:56
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(tiptop @ 10.1.2011, 12:17)  Возможно ли управление теплопроизводительностью котельной без свободнопрограммируемых контроллеров и хитромудрых девайсов со ”стратегиями” и ”интегралами” ? Вопрос риторический. Возможно!  Конечно. Жестко прошитыми контроллерами (я бы назвал их регуляторами), коих - множество, на любой вкус и кошелек. А зачем Ваши хитромудрые схемы - не пойму. Объясните популярно, "для дураков"...
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 17:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Объясняю. Ищу для котельных простые решения на основе серийно изготавливаемых приборов. Немного пропаганды. Котельная - это объект жизнеобеспечения. Она и сама должна быть "живучей". Такие приборы автоматики, какие в ней стоят, в идеале должны продаваться в ближайшем магазине или так же стоять у "соседей". В котельной не место свободнопрограммируемым контроллерам, где каждый - "единственный на планете" (зачастую с "привязкой" к определённому программисту). Возможно, я Вас не так понял... Несколько промежуточных реле - в этом Вы находите сложность моей схемы ?
Сообщение отредактировал tiptop - 11.1.2011, 17:12
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 18:31
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Alex_ @ 11.1.2011, 16:56)  Конечно. Жестко прошитыми контроллерами (я бы назвал их регуляторами), коих - множество Странно. А мне почему-то поисковиком не удаётся найти... Есть такие, у которых состояние одного входа (аналогового или дискретного) определяет состояние выходов, включающих котлы ? (и безо всякого там "баловства" типа LON, I 2C, RS...)
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 18:57
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(tiptop @ 11.1.2011, 18:31)  Странно. А мне почему-то поисковиком не удаётся найти... Примерно по порядку возрастания цены: (Это только европейские марки) Комекстерм, Кромшредер, Данфосс, Хонейвелл У производителей котлов Вайллант, Будерус, Виссманн Все равно в ближайшем магазине все детали для Вашей схемы не купишь. И еще: кнопку "ручного режима" на случай поломки автоматики никто не отменял.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 19:22
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Alex_ @ 11.1.2011, 16:56)  А зачем Ваши Ещё отличительная черта - плавное регулирование у горелок (простыми средствами).
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 19:26
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
У хоневелла есть... Модулируемые горелки... Это какие же реально мощности? Там и уровень решений другой, и (главное) деньги другие.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 19:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Alex_ @ 11.1.2011, 19:26)  Модулируемые горелки... Это какие же реально мощности? Там и уровень решений другой, и (главное) деньги другие. Мощности - любые. А уровень... Повторюсь, мне нравятся простые решения, а не такие изыски, когда котельную превращают в "центр управления полётом". Мне нравится, когда для обслуживания и ремонта не требуется высококвалифицированный персонал...
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 20:00
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(tiptop @ 11.1.2011, 19:35)  Мощности - любые. Дело здесь даже не в мощностях (хотя понятно, что для домашних котлов таких горелок просто нет). Модулирующие горелки дороги, капризны и сложны в наладке. И они ну никак не попадают в Вашу же концепцию простой в обслуживании и ремонте котельной. Кстати с концепцией, как таковой, нельзя не согласиться.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 22:46
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
У каждого своя стезя. Я проектирую котельные "без постоянного присутствия персонала". Как это делается? см. тему этажом выше. Кому Модулирующие горелки дороги, капризны и сложны в наладке, пусть саммограничиваетмя мощностью до 1МВт. Далее другой уровень понимания.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 23:42
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Коллега, будьте скромнее. Не надо про стезю, самоограничение и уровни понимания. Котельной 100 кВт - один уровень автоматизации и технических решений, 1,5 МВт - другой, 30 МВт - третий. Это всем понятно. Речь в теме немного о другом.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 9:54
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Цитата(Alex_ @ 11.1.2011, 20:00)  Дело здесь даже не в мощностях (хотя понятно, что для домашних котлов таких горелок просто нет). Модулирующие горелки дороги, капризны и сложны в наладке. И они ну никак не попадают в Вашу же концепцию простой в обслуживании и ремонте котельной. Кстати с концепцией, как таковой, нельзя не согласиться. Пожалуйста не делайте из себя простачка. Автоматизация котельной это кубики, которые нужно сложить в заданную форму без зазоров и острых уголв. выкладывать на форум все слова на эту тему излишне. Важен подбор самих кубиков. Вот тогда проектирование котельной будет напоминать детскую игру. В данный момент занят поиском решения по двум насосам подпитки /один резервный/. Кто поможет?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 13:07
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Ludvig @ 12.1.2011, 9:54)  В данный момент занят поиском решения по двум насосам подпитки /один резервный/. Кто поможет? ОпишИте подробно задачу в Вашей же соседней теме " Выбор контроллера" А здесь про кубики поговорим. Я, как и Вы, как и tiptop, не большой поклонник свободнопрограммируемых контроллеров. "Подсаживать" клиента на свою программу неэтично. Вдруг мне завтра все это до чертиков надоест, и я займусь рукоделием?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 13:27
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Странно. Всю жизнь занимаюсь рукоделием и ничем другим. Правда, дети есть. Извиняюсь за флуд. А на мой вопрос можно ответчать и в соседней теме "Выбор контроллера".
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 7.4.2006
Из: Белгород
Пользователь №: 2568

|
Цитата(Alex_ @ 12.1.2011, 13:07)  ОпишИте подробно задачу в Вашей же соседней теме "Выбор контроллера" А здесь про кубики поговорим. Я, как и Вы, как и tiptop, не большой поклонник свободнопрограммируемых контроллеров. "Подсаживать" клиента на свою программу неэтично. Вдруг мне завтра все это до чертиков надоест, и я займусь рукоделием? Смотря какие контроллеры еще, Decont у нас стоят на котельных, тихий ужас, надежные, но непонятные для обслуживающего персонала вообще, я ничего в них не понимаю, связка программ к ним идет, какие-то базы, обновления прошивки, адреса переменных, периодически это слетает (диспетчеризация только) и я, например, ничего не могу настроить, хотя сам автоматчик. Котельная продолжает работать, но вслепую, там всем управляют разные ТРМ и подобные регуляторы. Лучше бы сегнетиксы какие-нибудь понаставили, там и экранчик есть, и выглядят получше, с прошивкой на руках, помоему, продвинутый обслуживающий персонал бы справился сам со всем. Подсадить клиента можно, действительно, задействова какой-нибудь экзотический контроллер, который никто не может ни достать, ни запрограммировать ) На птицефабрике одной такая проблема, контроллеры-оборудование Big Doicheman, ждут по 2 месяца замену при поломке, при том что они сами по себе не дешевые... (при поломке просто садят человека чтобы вручную всё регулировал)
Сообщение отредактировал SIM - 12.1.2011, 14:44
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 17:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(SIM @ 12.1.2011, 14:39)  Котельная продолжает работать, но вслепую, там всем управляют разные ТРМ и подобные регуляторы. Наверное, это неплохая котельная... Ведь работа котельной должна определяться автоматикой, причём здесь записи в журнал никому не нужной цифири ?  А вот пример действительно Котельной: котельная в псих-диспансере, занесённая снегом по самую крышу, за всю зиму к ней никто так и не подходил А мнемосхемы на мониторе... Люди, зачем-то смотрящие на них... Это, наверное, вопрос эстетических запросов заказчика. Как здесь уже прозвучало - если котлы мощные, то автоматизацию почему-то НУЖНО сделать и сложнее, и дороже.
Сообщение отредактировал tiptop - 12.1.2011, 17:20
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 18:08
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(tiptop @ 12.1.2011, 17:17)  ... если котлы мощные, то автоматизацию почему-то НУЖНО сделать и сложнее, и дороже.  А что, собственно, в этой фразе неверно? Котельная мощная. Диспетчеризация нужна? Нужна. Количество всевозможных защит котлов растет? Растет. Процессы требуют более тонкой регулировки и контроля (разрегулировка-то выливается в большие потери)? Требуют.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 18:16
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Количество защит прописано в ПБ. Ну разве только настенные котлы количеством отличаются. Та "тонкая регулировыка" моё любимое занятие. Потери? Есть ещё кое-что.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 18:21
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Alex_ @ 12.1.2011, 18:08)  Процессы требуют более тонкой регулировки и контроля Процессы одни и те же при любой мощности. Другое дело, что Вы с такими доводами на жизнь себе зарабатываете...
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 21:45
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Ludvig @ 12.1.2011, 18:16)  Количество защит прописано в ПБ. Мы ставим дополнительные, ориентируясь на европейские (немецкие, итальянские) нормы. Чем мощнее котел - тем больше защит. Да просто потому, что он дороже. На 100 кВт иной раз не поставим и те, что в ПБ. Цитата Процессы одни и те же при любой мощности. Процессы-то одни, только устранение их негативных последствий разных денег стОит. И прокол, например, с КПД в 3% "весит" по-разному на 35 кВт и на 5 мВт. И так везде, куда ни плюнь - маленькая или очень большая железяка с водой, и там и там топливо горит и процессы одни происходят. Только вот цена отказов, ошибок и нерасчетных режимов разная. Ну ооочень разная. Я про аварии даже не говорю.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 23:18
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 23:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Да-а... Вывели меня на чистую воду, значит.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2011, 17:16
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Почему же глупости. В идеологии tiptop'а (а это его сайт  ) все понятно. Кроме того, зачем нужен расход (пусть и минимальный) через неработающие котлы. Ну и еще - кусок трубы, установленный вместо гидравлического сепаратора, не будет выполнять функции деаэратора и дешламатора. А так...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2011, 22:01
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Я бы и незаикался бы про глупость. Но вы сами попробуйте найти на картинке н-ное количество ошибок. Если это его сайт и картинка его творчество, то автор ....
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2011, 22:12
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ludvig @ 13.1.2011, 22:01)  попробуйте найти на картинке н-ное количество ошибок. Если это его сайт и картинка его творчество, то автор .... Ludvig, прошу Вас - не говорите загадками!
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2011, 23:11
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Цитата(tiptop @ 13.1.2011, 22:12)  Ludvig, прошу Вас - не говорите загадками!  Есть картинка с полным набором ошибок, иллюстрация "Смотрите и так никогда не делайте". А что касается автора, то переход на личности не допустим.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2011, 23:32
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ludvig @ 13.1.2011, 23:11)  Есть картинка с полным набором ошибок, иллюстрация "Смотрите и так никогда не делайте". Куда ж денешься ?  "А коль стихи умрут, Свет белый не обидев, Так для чего живёт Тот, кто грешил в ночи, Тот, кто ласкал перо, В нём женщину увидев, И кто, прикуривая, пальцы жег Hа пламени свечи ?"
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2011, 23:39
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Стало быть ранний Пикассо от ТМ ещё и поэт. Стихи хорошие, а ТМ не очень.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2011, 23:47
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ludvig @ 13.1.2011, 23:39)  ранний Пикассо от ТМ ещё и поэт Нас всего трое, наверное... Или больше ?  Мир-то, он - единый...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2011, 23:59
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ludvig @ 13.1.2011, 23:39)  ТМ не очень. Ну, ладно. А как "Э3" - электрическая принципиальная ? С пивом потянет ?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.1.2011, 0:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 6.4.2008
Из: Люберцы
Пользователь №: 17422

|
Цитата(Ludvig @ 13.1.2011, 22:01)  Я бы и незаикался бы про глупость. Но вы сами попробуйте найти на картинке н-ное количество ошибок. Если это его сайт и картинка его творчество, то автор ....  а в чем тут ошибки?)вроде обычная схема с гидравлической стрелкой...ни чего криминального.все рабочее конечно трубка эта ДУ10 не лучшее решение: и запорной арматуры надо на неё и температуру на выходе из каскада ни когда 9кроме работы 3-ех котлов сразу) не получишь.....если есть желание держать горячий резерв, то проще всего горелкой периодически подогревать на малой мощности с блокировкой модуляции
Сообщение отредактировал limite - 14.1.2011, 0:24
|
|
|
|
|
|
|
|
14.1.2011, 0:14
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Дошло! На той картинке изображение женщины, со свечой!
Сообщение отредактировал Ludvig - 14.1.2011, 0:15
|
|
|
|
|
|
|
|
14.1.2011, 0:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 21.12.2009
Из: Город-герой
Пользователь №: 43027

|
Господа хорошие... Спуститесь на землю))) Что главное для необслуживаемой котельной? Правильно, НАДЕЖНОСТЬ и ремонтопригодность!!! Она должна быть как АК-47 - пусть не такой точной как М-16 , не такой скорострельной как УЗИ, но потрясающе надежной и ремонтопригодной. Пришлось насмотреться на разные схемы управления с реализацией на различных контроллерах... Одно скажу если предусмотрен ручной режим- вери гуд, а если нет- полный шииит))) Заглючила автоматика- тумблер щелк, на ТРМ или термостате температуру выставил (хрен с ним, с температурным графиком), насосы врубил и ковыряйся потихоньку. А заведет какой-нить умник например через Контар ВСЕ параметры..... И начинаются пляски с бубном, мультом и перемычкой)))) А еще эти умники любят исчезать, и после них только скомпилированный файл, без исходников.... Б...ь как я этого наелся...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_nwe_*
|
14.1.2011, 20:14
|
Guest Forum

|
[/quote name='Ludvig' date='12.1.2011, 9:54' post='602115'] Пожалуйста не делайте из себя простачка. Автоматизация котельной это кубики, которые нужно сложить в заданную форму без зазоров и острых уголв. выкладывать на форум все слова на эту тему излишне. Важен подбор самих кубиков. Вот тогда проектирование котельной будет напоминать детскую игру. В данный момент занят поиском решения по двум насосам подпитки /один резервный/. Кто поможет? [/quote] В чём сложности решения? Датчики давления с "сухим" контактом не поставить? Я не хотел бы рекламировать немцев, но ЛОГО, ЛОГО и ещё раз ЛОГО ! Софт примитивнейший, скачивается бесплатно и для уровня микро-котельных его возможностей настолько - что как из пушки по воробьям. Я некоторым клиентам после прошествия двухгодичной гарантии на щит даже бесплатно файлы программ передавал - ну нет там ноу-хау никаких. А для особо ленивых - перепрограммирую съёмный модуль памяти, съезжу на объект и возьму пять тыс. Кстати, чтобы понять уровень реализуемых котельных, выкладываю схему щита управления для последней. Котельная запущена, стоит в Лен.области.
1135________________Model_1.pdf ( 1022,8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 248
1135________________Model_2.pdf ( 1,75 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 166
1135________________Model_3.pdf ( 1,69 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 129
1135________________Model_4.pdf ( 2,34 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 129
|
|
|
|
|
|
|
|
14.1.2011, 20:41
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
nwe, совершенно не въехал в ваше творчество. если жаба не давит, киньте через ЛС мне весь проект в автокаде. Взаимообразно, конечно. Я на серьёзном распутье и в гыбочайших размышлениях. Потому что предстоящий мне кол-во котельного оборуд - больше быть не может.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_nwe_*
|
14.1.2011, 21:07
|
Guest Forum

|
Цитата(Ludvig @ 14.1.2011, 20:41)  nwe, совершенно не въехал в ваше творчество. Как раз делаю шкафы силового управления для котельных, собранных из кубиков. Автоматика частичная - силовой АВР, АВР насосных групп, аварийные блокировки (по газу, пожару и пр.) и примитивная диспетчеризация в виде передачи беспотенциальных контактов наружу.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.1.2011, 21:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(nwe @ 14.1.2011, 21:07)  диспетчеризация в виде передачи беспотенциальных контактов наружу. Жму руку!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_nwe_*
|
14.1.2011, 21:40
|
Guest Forum

|
Попадается даже примитив эконом-класса, например, вот :
1137__________2__________.dwg ( 290,41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 97Прошу прощения, не у всех может быть автокад, но все имеют право посмотреть, поэтому, вот - в акробате :
1137_Model.pdf ( 1,3 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 212
Сообщение отредактировал nwe - 14.1.2011, 21:52
|
|
|
|
|
|
|
|
15.1.2011, 0:14
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Нормуль... Туда бы еще недорогой погодозависимый контроллер засунуть - вообще супер было бы!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_nwe_*
|
16.1.2011, 0:54
|
Guest Forum

|
Цитата(Alex_ @ 15.1.2011, 0:14)  Нормуль... Туда бы еще недорогой погодозависимый контроллер засунуть - вообще супер было бы! Нет. Для примитивных объектов эконом-класса даже недорогой "погодный" контроллер будет означать смерть от перерасхода финансирования. Как-то в начале деятельности мне попался термин АВР и на вопрос "что это" один спец честно ответил, что это "автоматическое включения резервного питания". Затем добавил, что на практике, на расстоянии 200-300 км от Москвы или С-Петербурга, автоматика остаётся на бумаге, а функция успешно реализуется через дежурного электрика, профессионально орудующего перекрёстными рубильниками - "щёлк-щёлк" ... йес!
Сообщение отредактировал nwe - 16.1.2011, 1:02
|
|
|
|
|
|
|
|
16.1.2011, 1:21
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(nwe @ 16.1.2011, 0:54)  недорогой "погодный" контроллер будет означать смерть от перерасхода финансирования. Сочувствую... Пусть это не звучит как понты, но делаем сейчас квартиру, так там трапп (слив) в полу стОит как тот контроллер...
|
|
|
|
|
|
|
|
16.1.2011, 1:43
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Цитата(Alex_ @ 16.1.2011, 1:21)  Сочувствую... Пусть это не звучит как понты, но делаем сейчас квартиру, так там трапп (слив) в полу стОит как тот контроллер... А большим похвалиться нечем? Может не надо писать в тему автоматизация, а открыть форум трапПы? Сочувствую...
|
|
|
|
|
|
|
|
16.1.2011, 12:07
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Сорри, сравнение действительно неудачное. Погодозависимый регулятор - это сущие гроши по сравнению со стоимостью котельной, даже самой супербюджетной. (котел АОГВ на даче не в счет). При этом не надо бегать в котельню при каждом капризе погоды. (я уже не говорю про суточный ход температур). Тем более, если щит уже есть - что бы его туда не поставить. Искренне не понимаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.1.2011, 20:38
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Чего-то пишут, пишут... Каскадное управление котлами на ЛОГО! что-ли? Других знаний нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
30.1.2011, 20:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 4.4.2010
Пользователь №: 50470

|
на Лого делают потому как думать особо не надо.на сименсовском сайте был в свое время приме-каскадное управление котлом.готовое решение
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2011, 19:15
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Продолжу тему. Теперь - Простое каскадное управление 2-мя котлами с модулируемыми горелками (запуск ведомого котла при понижении tн.в и при отказе ведущего) Предполагается, что пиковая нагрузка гвс не превышает мощность одного котла. Для реализации предлагаемого варианта потребуется немногое – всего лишь несколько промежуточных реле и, например, Овен ТРМ1, Овен ТРМ32 :
Сообщение отредактировал tiptop - 21.3.2011, 19:17
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2011, 19:27
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
“Разрешение от котла” – сигнал от котла о его рабочем состоянии (готовности к запуску). Второй (ведомый) котёл запускается автоматически при понижении температуры наружного воздуха а также при пропадании сигнала “Разрешение от котла” первого котла. Смену ведущего котла (постоянно работающего) можно делать вручную при периодических осмотрах котельной. Для управления модулируемыми горелками используются те же импульсы, что идут на регулирующий орган от электронных ПИД-регуляторов. У котлового регулирующего термореле выставляется максимально возможная температура.
Понятно, что при таком управлении мощности работающих котлов и температуры воды на их выходах в общем случае будут разными.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2011, 19:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
А вы видите каскад только в ротации котлов?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2011, 20:52
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Есть все основания полагать, что топикстартер понятия не имеет про каскадное регулирование. В этой теме об этом ни строчки.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2011, 21:22
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
А я пока не увидел предмета обсуждения. Все алгоритмы давным-давно наработаны и общеизвестны. Изобретать под них релейную элементную базу? Вроде как мы в начале 21-го века, а не 20-го...
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2011, 22:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(Ludvig @ 21.3.2011, 20:52)  Есть все основания полагать, что топикстартер понятия не имеет про каскадное регулирование. В этой теме об этом ни строчки. Вот потому я и задал вопрос о том, что он под этим понимает. У меня сложилось впечатление, что он под этим понимает лишь смену котла через определенное время. Ни о каком регулировании каскадном похоже речи не идет.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2011, 8:49
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Благодарю всех за интерес, проявленный к этой теме!
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2015, 22:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(tiptop @ 10.1.2011, 12:17)  Предполагаемая работа
Для управления модулируемыми горелками используются те же импульсы, что идут на регулирующий орган от электронных ПИД-регуляторов. Тут я неправ. Для управления теплопроизводительностью горелки нужно использовать регулятор температуры воды на выходе котла. Для модулируемой горелки это - ПИД-регулятор. Заданную температуру можно изменять вручную ступенчато в соответствии с температурой уличного воздуха, например, где-нибудь через 10*С уличной температуры (надо составить таблицу). Если такой вариант приемлем, то можно использовать отличный ПИД-регулятор ТРМ32. Предполагаю, что кроме него на щите котла нужно установить переключатель ЗАДАНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ – 75 – 95 – 115 (три положения). На выходе котла нужно поместить два "термосопротивления":
shema_TRM32_dlya_gorelki.png ( 6,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 37
|
|
|
|
|
|
|
|
13.3.2015, 12:52
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(tiptop @ 5.3.2015, 22:35)  Заданную температуру можно изменять вручную ступенчато в соответствии с температурой уличного воздуха, например, где-нибудь через 10*С уличной температуры (надо составить таблицу). Таблица загрузки котлов может выглядеть так:
tablica_zagruzki_kotlov.png ( 2,48 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9Она составлена на основании графика минимально необходимой температуры воды на общем выходе котлов (это частный случай):
t_vihoda_kotlov.png ( 2,53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7
|
|
|
|
|
|
|
|
4.10.2017, 17:47
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Сейчас, спустя пару лет, я изложил свои соображения и предложения здесь: Управление теплопроизводительностью (kotelna.tk)
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|