Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Каскадное управление котлами – это просто!, по крайней мере в отопительной котельной
tiptop
сообщение 10.1.2011, 12:17
Сообщение #1


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Возможно ли управление теплопроизводительностью котельной без свободнопрограммируемых контроллеров и хитромудрых девайсов со ”стратегиями” и ”интегралами” ?
Вопрос риторический. Возможно! smile.gif
Слава богу, на свете существуют девайсы попроще, и есть мысли о том, как эти девайсы можно соединить между собой.
Для схемы, предлагаемой вашему вниманию, я взял следующее

ПИД-регулятор температуры воды на входах котлов.
ПИД-регулятор температуры сетевой воды.
Регулирующий орган – 3-ходовой клапан (или что-то с аналогичной функцией), у которого электрический исполнительный механизм (ЭИМ) имеет концевые выключатели, желательно с ”сухими контактами”.
Vitotronic 100 GC3 (”контроллер котлового контура”) – автоматика безопасности и регулирования водогрейного котла. На самом деле, никакой электроники в этом ”контроллере” нет, а есть два манометрических термореле – регулирующее (t выключения =70ч100°C) и аварийное (t выключения =110°C).
Kascon (”каскадный переключатель котлов”) – прибор, включающий дополнительный котёл при понижении температуры (есть вход для термосопротивления) и выключающий какой-то котёл при повышении температуры.
Промежуточные реле.
Резисторы для эмулирования термосопротивления.

Предполагаемая работа

Для управления модулируемыми горелками используются те же импульсы, что идут на регулирующий орган от электронных ПИД-регуляторов. У котлового регулирующего термореле выставляется максимально возможная температура (100°C). При достижении этой температуры и срабатывании термореле горелка будет переведена на минимум мощности.
В случае, когда регулирующий орган ”доходит” до одного крайнего положения, например, ”минимум подмеса”, для Kascon происходит имитация понижения температуры, и тот запускает дополнительный котёл.
Аналогично, когда регулирующий орган ” доходит” до другого крайнего положения – ”максимум подмеса”, для Kascon происходит имитация повышения температуры, и тот гасит какой-то котёл.

Понимаю, что при таком управлении мощности работающих котлов и температуры воды на их выходах в общем случае будут разными.
К сожалению, мне не довелось работать с Kascon, поэтому я мог что-то не учесть…

Сообщение отредактировал tiptop - 10.1.2011, 12:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 66)
tiptop
сообщение 10.1.2011, 12:51
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Вот и схема:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 10.1.2011, 13:06
Сообщение #3





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Немного не так. Понятие дополнительный котел, который выключился при повышении т-ры. А именно тот из группы, который имеет наибольшую наработку по часам из всех работающих. Приоритет на включение такой же. Включается тот, который имеет наименьшую наработку по часам. Тогда не будет "резервный" всё время включаться-выключаться. Это несколько сложнее в реализации, но намного правильнее. Вышенаписанное имеет отношение к любому запараллеленному оборудованию и давно придуманное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.1.2011, 13:27
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ludvig @ 10.1.2011, 13:06) *
Немного не так. Понятие дополнительный котел, который выключился при повышении т-ры.

А я и не раскрывал это понятие. Как может быть "не так" то, чего нет ? smile.gif

Вот здесь про Kascon написано, что он "меняет порядок включения котлов в каскадной системе (ротация)".

Сообщение отредактировал tiptop - 10.1.2011, 13:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.1.2011, 15:26
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Сейчас уже и в "Руководстве" прочитал:

"Спустя сутки регулятор автоматически меняет последовательность котлов в каскаде. Переключение произойдет при ближайшем изменении количества котлов."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 10.1.2011, 17:41
Сообщение #6





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



МОЛОДЕЦ! Совсем другое дело и поаккуратнее, пацаны читают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.1.2011, 18:40
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Я старался. Пусть и девчонки посмотрят. smile.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 10.1.2011, 18:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.1.2011, 19:59
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Наверное, может быть непонятно, что там за "регулирующий орган"...
Вот тепловая схема:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  kotlovie_nasosi.gif ( 8,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 10.1.2011, 20:35
Сообщение #9





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Ну вот опять, снова-здорово!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.1.2011, 3:11
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 10.1.2011, 12:51) *
Вот и схема:

Внёс пару изменений...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.1.2011, 4:46
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Ещё подправил на скорую руку...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  kaskadnoe_upravlenie___eto_prosto.png ( 6,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 281
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 11.1.2011, 8:17
Сообщение #12





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



А ещё изменения будут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 11.1.2011, 16:56
Сообщение #13


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(tiptop @ 10.1.2011, 12:17) *
Возможно ли управление теплопроизводительностью котельной без свободнопрограммируемых контроллеров и хитромудрых девайсов со ”стратегиями” и ”интегралами” ?
Вопрос риторический. Возможно! smile.gif

Конечно. Жестко прошитыми контроллерами (я бы назвал их регуляторами), коих - множество, на любой вкус и кошелек.
А зачем Ваши хитромудрые схемы - не пойму. Объясните популярно, "для дураков"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.1.2011, 17:09
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Объясняю.
Ищу для котельных простые решения на основе серийно изготавливаемых приборов.
Немного пропаганды. smile.gif
Котельная - это объект жизнеобеспечения. Она и сама должна быть "живучей". Такие приборы автоматики, какие в ней стоят, в идеале должны продаваться в ближайшем магазине или так же стоять у "соседей". В котельной не место свободнопрограммируемым контроллерам, где каждый - "единственный на планете" (зачастую с "привязкой" к определённому программисту).

Возможно, я Вас не так понял...
Несколько промежуточных реле - в этом Вы находите сложность моей схемы ?

Сообщение отредактировал tiptop - 11.1.2011, 17:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.1.2011, 18:31
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Alex_ @ 11.1.2011, 16:56) *
Конечно. Жестко прошитыми контроллерами (я бы назвал их регуляторами), коих - множество

Странно. А мне почему-то поисковиком не удаётся найти...
Есть такие, у которых состояние одного входа (аналогового или дискретного) определяет состояние выходов, включающих котлы ?
(и безо всякого там "баловства" типа LON, I2C, RS...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 11.1.2011, 18:57
Сообщение #16


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(tiptop @ 11.1.2011, 18:31) *
Странно. А мне почему-то поисковиком не удаётся найти...

Примерно по порядку возрастания цены: (Это только европейские марки)
Комекстерм, Кромшредер, Данфосс, Хонейвелл
У производителей котлов
Вайллант, Будерус, Виссманн

Все равно в ближайшем магазине все детали для Вашей схемы не купишь.
И еще: кнопку "ручного режима" на случай поломки автоматики никто не отменял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.1.2011, 19:22
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Alex_ @ 11.1.2011, 16:56) *
А зачем Ваши

Ещё отличительная черта - плавное регулирование у горелок (простыми средствами).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 11.1.2011, 19:26
Сообщение #18


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



У хоневелла есть...
Модулируемые горелки... Это какие же реально мощности?
Там и уровень решений другой, и (главное) деньги другие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.1.2011, 19:35
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Alex_ @ 11.1.2011, 19:26) *
Модулируемые горелки... Это какие же реально мощности?
Там и уровень решений другой, и (главное) деньги другие.

Мощности - любые.
А уровень... Повторюсь, мне нравятся простые решения, а не такие изыски, когда котельную превращают в "центр управления полётом".
Мне нравится, когда для обслуживания и ремонта не требуется высококвалифицированный персонал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 11.1.2011, 20:00
Сообщение #20


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(tiptop @ 11.1.2011, 19:35) *
Мощности - любые.

Дело здесь даже не в мощностях (хотя понятно, что для домашних котлов таких горелок просто нет). Модулирующие горелки дороги, капризны и сложны в наладке. И они ну никак не попадают в Вашу же концепцию простой в обслуживании и ремонте котельной. biggrin.gif
Кстати с концепцией, как таковой, нельзя не согласиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 11.1.2011, 22:46
Сообщение #21





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



У каждого своя стезя. Я проектирую котельные "без постоянного присутствия персонала". Как это делается? см. тему этажом выше. Кому Модулирующие горелки дороги, капризны и сложны в наладке, пусть саммограничиваетмя мощностью до 1МВт. Далее другой уровень понимания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 11.1.2011, 23:42
Сообщение #22


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Коллега, будьте скромнее. Не надо про стезю, самоограничение и уровни понимания.
Котельной 100 кВт - один уровень автоматизации и технических решений, 1,5 МВт - другой, 30 МВт - третий. Это всем понятно. Речь в теме немного о другом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 12.1.2011, 9:54
Сообщение #23





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(Alex_ @ 11.1.2011, 20:00) *
Дело здесь даже не в мощностях (хотя понятно, что для домашних котлов таких горелок просто нет). Модулирующие горелки дороги, капризны и сложны в наладке. И они ну никак не попадают в Вашу же концепцию простой в обслуживании и ремонте котельной. biggrin.gif
Кстати с концепцией, как таковой, нельзя не согласиться.

Пожалуйста не делайте из себя простачка. Автоматизация котельной это кубики, которые нужно сложить в заданную форму без зазоров и острых уголв. выкладывать на форум все слова на эту тему излишне. Важен подбор самих кубиков. Вот тогда проектирование котельной будет напоминать детскую игру.
В данный момент занят поиском решения по двум насосам подпитки /один резервный/. Кто поможет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 12.1.2011, 13:07
Сообщение #24


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Ludvig @ 12.1.2011, 9:54) *
В данный момент занят поиском решения по двум насосам подпитки /один резервный/. Кто поможет?

ОпишИте подробно задачу в Вашей же соседней теме "Выбор контроллера"
А здесь про кубики поговорим. Я, как и Вы, как и tiptop, не большой поклонник свободнопрограммируемых контроллеров. "Подсаживать" клиента на свою программу неэтично. Вдруг мне завтра все это до чертиков надоест, и я займусь рукоделием?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 12.1.2011, 13:27
Сообщение #25





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Странно. Всю жизнь занимаюсь рукоделием и ничем другим. Правда, дети есть. Извиняюсь за флуд. А на мой вопрос можно ответчать и в соседней теме "Выбор контроллера".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SIM
сообщение 12.1.2011, 14:39
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 7.4.2006
Из: Белгород
Пользователь №: 2568



Цитата(Alex_ @ 12.1.2011, 13:07) *
ОпишИте подробно задачу в Вашей же соседней теме "Выбор контроллера"
А здесь про кубики поговорим. Я, как и Вы, как и tiptop, не большой поклонник свободнопрограммируемых контроллеров. "Подсаживать" клиента на свою программу неэтично. Вдруг мне завтра все это до чертиков надоест, и я займусь рукоделием?

Смотря какие контроллеры еще, Decont у нас стоят на котельных, тихий ужас, надежные, но непонятные для обслуживающего персонала вообще, я ничего в них не понимаю, связка программ к ним идет, какие-то базы, обновления прошивки, адреса переменных, периодически это слетает (диспетчеризация только) и я, например, ничего не могу настроить, хотя сам автоматчик. Котельная продолжает работать, но вслепую, там всем управляют разные ТРМ и подобные регуляторы.
Лучше бы сегнетиксы какие-нибудь понаставили, там и экранчик есть, и выглядят получше, с прошивкой на руках, помоему, продвинутый обслуживающий персонал бы справился сам со всем.
Подсадить клиента можно, действительно, задействова какой-нибудь экзотический контроллер, который никто не может ни достать, ни запрограммировать ) На птицефабрике одной такая проблема, контроллеры-оборудование Big Doicheman, ждут по 2 месяца замену при поломке, при том что они сами по себе не дешевые... (при поломке просто садят человека чтобы вручную всё регулировал)

Сообщение отредактировал SIM - 12.1.2011, 14:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 12.1.2011, 17:17
Сообщение #27


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(SIM @ 12.1.2011, 14:39) *
Котельная продолжает работать, но вслепую, там всем управляют разные ТРМ и подобные регуляторы.

Наверное, это неплохая котельная...
Ведь работа котельной должна определяться автоматикой, причём здесь записи в журнал никому не нужной цифири ? smile.gif

А вот пример действительно Котельной:
котельная в псих-диспансере, занесённая снегом по самую крышу, за всю зиму к ней никто так и не подходил

А мнемосхемы на мониторе... Люди, зачем-то смотрящие на них...
Это, наверное, вопрос эстетических запросов заказчика. Как здесь уже прозвучало - если котлы мощные, то автоматизацию почему-то НУЖНО сделать и сложнее, и дороже. smile.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 12.1.2011, 17:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 12.1.2011, 18:08
Сообщение #28


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(tiptop @ 12.1.2011, 17:17) *
... если котлы мощные, то автоматизацию почему-то НУЖНО сделать и сложнее, и дороже. smile.gif

А что, собственно, в этой фразе неверно? Котельная мощная. Диспетчеризация нужна? Нужна. Количество всевозможных защит котлов растет? Растет. Процессы требуют более тонкой регулировки и контроля (разрегулировка-то выливается в большие потери)? Требуют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 12.1.2011, 18:16
Сообщение #29





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Количество защит прописано в ПБ. Ну разве только настенные котлы количеством отличаются. Та "тонкая регулировыка" моё любимое занятие. Потери? Есть ещё кое-что.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 12.1.2011, 18:21
Сообщение #30


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Alex_ @ 12.1.2011, 18:08) *
Процессы требуют более тонкой регулировки и контроля

Процессы одни и те же при любой мощности.
Другое дело, что Вы с такими доводами на жизнь себе зарабатываете... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 12.1.2011, 21:45
Сообщение #31


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Ludvig @ 12.1.2011, 18:16) *
Количество защит прописано в ПБ.

Мы ставим дополнительные, ориентируясь на европейские (немецкие, итальянские) нормы. Чем мощнее котел - тем больше защит. Да просто потому, что он дороже. На 100 кВт иной раз не поставим и те, что в ПБ.
Цитата
Процессы одни и те же при любой мощности.

Процессы-то одни, только устранение их негативных последствий разных денег стОит. И прокол, например, с КПД в 3% "весит" по-разному на 35 кВт и на 5 мВт.
И так везде, куда ни плюнь - маленькая или очень большая железяка с водой, и там и там топливо горит и процессы одни происходят. Только вот цена отказов, ошибок и нерасчетных режимов разная. Ну ооочень разная. Я про аварии даже не говорю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 12.1.2011, 23:18
Сообщение #32





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



tiptop прокололся. Вот откуда он свои глупости тащит!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 12.1.2011, 23:25
Сообщение #33


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Да-а... Вывели меня на чистую воду, значит. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 13.1.2011, 17:16
Сообщение #34


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



biggrin.gif
Почему же глупости. В идеологии tiptop'а (а это его сайт biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ) все понятно. Кроме того, зачем нужен расход (пусть и минимальный) через неработающие котлы. Ну и еще - кусок трубы, установленный вместо гидравлического сепаратора, не будет выполнять функции деаэратора и дешламатора. А так...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 13.1.2011, 22:01
Сообщение #35





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Я бы и незаикался бы про глупость. Но вы сами попробуйте найти на картинке н-ное количество ошибок. Если это его сайт и картинка его творчество, то автор ....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 13.1.2011, 22:12
Сообщение #36


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ludvig @ 13.1.2011, 22:01) *
попробуйте найти на картинке н-ное количество ошибок. Если это его сайт и картинка его творчество, то автор ....

Ludvig, прошу Вас - не говорите загадками! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 13.1.2011, 23:11
Сообщение #37





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(tiptop @ 13.1.2011, 22:12) *
Ludvig, прошу Вас - не говорите загадками! biggrin.gif

Есть картинка с полным набором ошибок, иллюстрация "Смотрите и так никогда не делайте". А что касается автора, то переход на личности не допустим.
ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 13.1.2011, 23:32
Сообщение #38


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ludvig @ 13.1.2011, 23:11) *
Есть картинка с полным набором ошибок, иллюстрация "Смотрите и так никогда не делайте".

Куда ж денешься ? smile.gif

"А коль стихи умрут,
Свет белый не обидев,
Так для чего живёт
Тот, кто грешил в ночи,
Тот, кто ласкал перо,
В нём женщину увидев,
И кто, прикуривая, пальцы жег
Hа пламени свечи ?"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 13.1.2011, 23:39
Сообщение #39





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Стало быть ранний Пикассо от ТМ ещё и поэт. Стихи хорошие, а ТМ не очень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 13.1.2011, 23:47
Сообщение #40


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ludvig @ 13.1.2011, 23:39) *
ранний Пикассо от ТМ ещё и поэт

Нас всего трое, наверное... Или больше ? smile.gif
Мир-то, он - единый...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 13.1.2011, 23:59
Сообщение #41


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ludvig @ 13.1.2011, 23:39) *
ТМ не очень.

Ну, ладно. А как "Э3" - электрическая принципиальная ?
С пивом потянет ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
limite
сообщение 14.1.2011, 0:09
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 6.4.2008
Из: Люберцы
Пользователь №: 17422



Цитата(Ludvig @ 13.1.2011, 22:01) *
Я бы и незаикался бы про глупость. Но вы сами попробуйте найти на картинке н-ное количество ошибок. Если это его сайт и картинка его творчество, то автор ....

а в чем тут ошибки?)вроде обычная схема с гидравлической стрелкой...ни чего криминального.все рабочее
конечно трубка эта ДУ10 не лучшее решение: и запорной арматуры надо на неё и температуру на выходе из каскада ни когда 9кроме работы 3-ех котлов сразу) не получишь.....если есть желание держать горячий резерв, то проще всего горелкой периодически подогревать на малой мощности с блокировкой модуляции

Сообщение отредактировал limite - 14.1.2011, 0:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 14.1.2011, 0:14
Сообщение #43





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Дошло! На той картинке изображение женщины, со свечой!

Сообщение отредактировал Ludvig - 14.1.2011, 0:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
voin29
сообщение 14.1.2011, 0:18
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 21.12.2009
Из: Город-герой
Пользователь №: 43027



Господа хорошие... Спуститесь на землю)))
Что главное для необслуживаемой котельной? Правильно, НАДЕЖНОСТЬ и ремонтопригодность!!!
Она должна быть как АК-47 - пусть не такой точной как М-16 , не такой скорострельной как УЗИ, но потрясающе надежной и ремонтопригодной. Пришлось насмотреться на разные схемы управления с реализацией на различных контроллерах... Одно скажу если предусмотрен ручной режим- вери гуд, а если нет- полный шииит))) Заглючила автоматика- тумблер щелк, на ТРМ или термостате температуру выставил (хрен с ним, с температурным графиком), насосы врубил и ковыряйся потихоньку. А заведет какой-нить умник например через Контар ВСЕ параметры..... И начинаются пляски с бубном, мультом и перемычкой)))) А еще эти умники любят исчезать, и после них только скомпилированный файл, без исходников.... Б...ь как я этого наелся...



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_nwe_*
сообщение 14.1.2011, 20:14
Сообщение #45





Guest Forum






[/quote name='Ludvig' date='12.1.2011, 9:54' post='602115']
Пожалуйста не делайте из себя простачка. Автоматизация котельной это кубики, которые нужно сложить в заданную форму без зазоров и острых уголв. выкладывать на форум все слова на эту тему излишне. Важен подбор самих кубиков. Вот тогда проектирование котельной будет напоминать детскую игру.
В данный момент занят поиском решения по двум насосам подпитки /один резервный/. Кто поможет?
[/quote]
В чём сложности решения? Датчики давления с "сухим" контактом не поставить?
Я не хотел бы рекламировать немцев, но ЛОГО, ЛОГО и ещё раз ЛОГО ! Софт примитивнейший, скачивается бесплатно и для уровня микро-котельных его возможностей настолько - что как из пушки по воробьям. Я некоторым клиентам после прошествия двухгодичной гарантии на щит даже бесплатно файлы программ передавал - ну нет там ноу-хау никаких. А для особо ленивых - перепрограммирую съёмный модуль памяти, съезжу на объект и возьму пять тыс.
Кстати, чтобы понять уровень реализуемых котельных, выкладываю схему щита управления для последней. Котельная запущена, стоит в Лен.области.

Прикрепленный файл  1135________________Model_1.pdf ( 1022,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248


Прикрепленный файл  1135________________Model_2.pdf ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 166


Прикрепленный файл  1135________________Model_3.pdf ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 129


Прикрепленный файл  1135________________Model_4.pdf ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 129

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 14.1.2011, 20:41
Сообщение #46





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



nwe, совершенно не въехал в ваше творчество. если жаба не давит, киньте через ЛС мне весь проект в автокаде. Взаимообразно, конечно. Я на серьёзном распутье и в гыбочайших размышлениях. Потому что предстоящий мне кол-во котельного оборуд - больше быть не может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_nwe_*
сообщение 14.1.2011, 21:07
Сообщение #47





Guest Forum






Цитата(Ludvig @ 14.1.2011, 20:41) *
nwe, совершенно не въехал в ваше творчество.

Как раз делаю шкафы силового управления для котельных, собранных из кубиков. Автоматика частичная - силовой АВР, АВР насосных групп, аварийные блокировки (по газу, пожару и пр.) и примитивная диспетчеризация в виде передачи беспотенциальных контактов наружу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.1.2011, 21:35
Сообщение #48


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(nwe @ 14.1.2011, 21:07) *
диспетчеризация в виде передачи беспотенциальных контактов наружу.

Жму руку!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_nwe_*
сообщение 14.1.2011, 21:40
Сообщение #49





Guest Forum






Попадается даже примитив эконом-класса, например, вот :

Прикрепленный файл  1137__________2__________.dwg ( 290,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97


Прошу прощения, не у всех может быть автокад, но все имеют право посмотреть, поэтому, вот - в акробате :

Прикрепленный файл  1137_Model.pdf ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 212




Сообщение отредактировал nwe - 14.1.2011, 21:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 15.1.2011, 0:14
Сообщение #50


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Нормуль...
Туда бы еще недорогой погодозависимый контроллер засунуть - вообще супер было бы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_nwe_*
сообщение 16.1.2011, 0:54
Сообщение #51





Guest Forum






Цитата(Alex_ @ 15.1.2011, 0:14) *
Нормуль...
Туда бы еще недорогой погодозависимый контроллер засунуть - вообще супер было бы!


Нет.
Для примитивных объектов эконом-класса даже недорогой "погодный" контроллер будет означать смерть от перерасхода финансирования.

Как-то в начале деятельности мне попался термин АВР и на вопрос "что это" один спец честно ответил, что это "автоматическое включения резервного питания". Затем добавил, что на практике, на расстоянии 200-300 км от Москвы или С-Петербурга, автоматика остаётся на бумаге, а функция успешно реализуется через дежурного электрика, профессионально орудующего перекрёстными рубильниками - "щёлк-щёлк" ... йес!

Сообщение отредактировал nwe - 16.1.2011, 1:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 16.1.2011, 1:21
Сообщение #52


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(nwe @ 16.1.2011, 0:54) *
недорогой "погодный" контроллер будет означать смерть от перерасхода финансирования.

Сочувствую... Пусть это не звучит как понты, но делаем сейчас квартиру, так там трапп (слив) в полу стОит как тот контроллер...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 16.1.2011, 1:43
Сообщение #53





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(Alex_ @ 16.1.2011, 1:21) *
Сочувствую... Пусть это не звучит как понты, но делаем сейчас квартиру, так там трапп (слив) в полу стОит как тот контроллер...

А большим похвалиться нечем? Может не надо писать в тему автоматизация, а открыть форум трапПы? Сочувствую...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 16.1.2011, 12:07
Сообщение #54


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Сорри, сравнение действительно неудачное.
Погодозависимый регулятор - это сущие гроши по сравнению со стоимостью котельной, даже самой супербюджетной. (котел АОГВ на даче не в счет).
При этом не надо бегать в котельню при каждом капризе погоды. (я уже не говорю про суточный ход температур). Тем более, если щит уже есть - что бы его туда не поставить. Искренне не понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.1.2011, 18:29
Сообщение #55


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Сейчас наткнулся на забавный рассказ о каскадном управлении в котельной:

"...опосля окончания отопительного сезона не будет необходимости «бранить» большущий котел... "

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 30.1.2011, 20:38
Сообщение #56





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Чего-то пишут, пишут...
Каскадное управление котлами на ЛОГО! что-ли? Других знаний нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starshoy2001
сообщение 30.1.2011, 20:43
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 4.4.2010
Пользователь №: 50470



на Лого делают потому как думать особо не надо.на сименсовском сайте был в свое время приме-каскадное управление котлом.готовое решение rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.3.2011, 19:15
Сообщение #58


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Продолжу тему.
Теперь - Простое каскадное управление 2-мя котлами с модулируемыми горелками (запуск ведомого котла при понижении tн.в и при отказе ведущего)

Предполагается, что пиковая нагрузка гвс не превышает мощность одного котла.
Для реализации предлагаемого варианта потребуется немногое –
всего лишь несколько промежуточных реле и, например, Овен ТРМ1, Овен ТРМ32 :

Сообщение отредактировал tiptop - 21.3.2011, 19:17
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  kaskad_2_kotla.png ( 5,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.3.2011, 19:27
Сообщение #59


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



“Разрешение от котла” – сигнал от котла о его рабочем состоянии (готовности к запуску).
Второй (ведомый) котёл запускается автоматически при понижении температуры наружного воздуха а также при пропадании сигнала “Разрешение от котла” первого котла.
Смену ведущего котла (постоянно работающего) можно делать вручную при периодических осмотрах котельной.
Для управления модулируемыми горелками используются те же импульсы, что идут на регулирующий орган от электронных ПИД-регуляторов. У котлового регулирующего термореле выставляется максимально возможная температура.

Понятно, что при таком управлении мощности работающих котлов и температуры воды на их выходах в общем случае будут разными.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 21.3.2011, 19:53
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



А вы видите каскад только в ротации котлов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 21.3.2011, 20:52
Сообщение #61





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Есть все основания полагать, что топикстартер понятия не имеет про каскадное регулирование.
В этой теме об этом ни строчки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 21.3.2011, 21:22
Сообщение #62


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



А я пока не увидел предмета обсуждения.
Все алгоритмы давным-давно наработаны и общеизвестны. Изобретать под них релейную элементную базу? Вроде как мы в начале 21-го века, а не 20-го...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 21.3.2011, 22:35
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Ludvig @ 21.3.2011, 20:52) *
Есть все основания полагать, что топикстартер понятия не имеет про каскадное регулирование.
В этой теме об этом ни строчки.


Вот потому я и задал вопрос о том, что он под этим понимает. У меня сложилось впечатление, что он под этим понимает лишь смену котла через определенное время. Ни о каком регулировании каскадном похоже речи не идет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.3.2011, 8:49
Сообщение #64


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Благодарю всех за интерес, проявленный к этой теме!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.3.2015, 22:35
Сообщение #65


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 10.1.2011, 12:17) *
Предполагаемая работа

Для управления модулируемыми горелками используются те же импульсы, что идут на регулирующий орган от электронных ПИД-регуляторов.

Тут я неправ.

Для управления теплопроизводительностью горелки нужно использовать регулятор температуры воды на выходе котла. Для модулируемой горелки это - ПИД-регулятор.
Заданную температуру можно изменять вручную ступенчато в соответствии с температурой уличного воздуха, например, где-нибудь через 10*С уличной температуры (надо составить таблицу).
Если такой вариант приемлем, то можно использовать отличный ПИД-регулятор ТРМ32. Предполагаю, что кроме него на щите котла нужно установить переключатель ЗАДАНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ – 75 – 95 – 115 (три положения). На выходе котла нужно поместить два "термосопротивления":

Прикрепленный файл  shema_TRM32_dlya_gorelki.png ( 6,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 13.3.2015, 12:52
Сообщение #66


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 5.3.2015, 22:35) *
Заданную температуру можно изменять вручную ступенчато в соответствии с температурой уличного воздуха, например, где-нибудь через 10*С уличной температуры (надо составить таблицу).

Таблица загрузки котлов может выглядеть так:

Прикрепленный файл  tablica_zagruzki_kotlov.png ( 2,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Она составлена на основании графика минимально необходимой температуры воды на общем выходе котлов (это частный случай):

Прикрепленный файл  t_vihoda_kotlov.png ( 2,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.10.2017, 17:47
Сообщение #67


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Сейчас, спустя пару лет, я изложил свои соображения и предложения здесь: Управление теплопроизводительностью (kotelna.tk)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2025, 17:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных