Выбор вводного автоматического выключателя по Гост 51778-01 Опции

[Гость_Котка_*]

Имеется щит с 9 однополюсными выключателями на отходящих линиях (13А-3 шт; 10А-1шт; 8А-2шт; 6А-3шт.) Номинальный ток щита-11,45А (Рр/0,66/0,95). По Госту приложение В3 определяю уставку вводного трехполюсного выключателя (13х3+10+8х2+6х3)х0,6-коэффициент одновременности. 83х0,6=49,8А. По требованию приложения "В.3 Номинальный рабочий ток вводного аппарата предварительно определяют по сумме заданных номинальных токов защитных аппаратов групповых цепей (в соответствии с таблицей 1 настоящего стандарта), умноженной на коэффициент одновременности, приведенный в таблице B.1. " и "В.4 Номинальный ток вводного аппарата следует предварительно выбирать на ступень больше значения тока, равного или близкого к его номинальному рабочему току, полученному по В.3." выбираю уставку вводного автомата 63А. Следовательно, уставка от ГРЩ на мой щит для соблюдения селективности тоже будет не менее 63А. Питающий кабель ВВГ 5х16мм2 с Iдд=75А. Уставка на отходящей линии ГРЩ защищает питающий кабель. Вроде все правильно? Смущает только то, что номинальный ток щита всего лишь 11,4 А. Как -то не совсем экономно получается. Помогите разобраться пожалуйста. Брать рубильник вместо автомата на вводе в модульный щит не хотелось бы. Заранее благодарю за ответы.

Прикрепленные файлы

 _____51778_01.pdf ( 500,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 285

 

[Гость_Котка_*]

Имеется щит с 9 однополюсными выключателями на отходящих линиях (13А-3 шт; 10А-1шт; 8А-2шт; 6А-3шт.) Номинальный ток щита-11,45А (Рр/0,66/0,95). По Госту приложение В3 определяю уставку вводного трехполюсного выключателя (13х3+10+8х2+6х3)х0,6-коэффициент одновременности. 83х0,6=49,8А. По требованию приложения "В.3 Номинальный рабочий ток вводного аппарата предварительно определяют по сумме заданных номинальных токов защитных аппаратов групповых цепей (в соответствии с таблицей 1 настоящего стандарта), умноженной на коэффициент одновременности, приведенный в таблице B.1. " и "В.4 Номинальный ток вводного аппарата следует предварительно выбирать на ступень больше значения тока, равного или близкого к его номинальному рабочему току, полученному по В.3." выбираю уставку вводного автомата 63А. Следовательно, уставка от ГРЩ на мой щит для соблюдения селективности тоже будет не менее 63А. Питающий кабель ВВГ 5х16мм2 с Iдд=75А. Уставка на отходящей линии ГРЩ защищает питающий кабель. Вроде все правильно? Смущает только то, что номинальный ток щита всего лишь 11,4 А. Как -то не совсем экономно получается. Помогите разобраться пожалуйста. Брать рубильник вместо автомата на вводе в модульный щит не хотелось бы. Заранее благодарю за ответы.

Прикрепленные файлы

 _____51778_01.pdf ( 500,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 285

 

[Иван Карпусь]

по моему вы не совсем правильно посчитали, как мне кажется 49,8А это при одновазном автомате, а расчетный ток щита вы считаете для 3х фаз! так что 49,8/3=16,6 и уже тут выбираете автомат на 20 А а далее по селективности в ГРЩ на 25А

[Гость_Котка_*]

Так вот как оказывается надо правльно делать. Иван, спасибо большое!!!

[Иван Карпусь]

рад помочь

[Димм]

В догонку:
СП31-110 (если устроит)пп7.15, 7.20

[zem]

Не зная конкретики, я бы все-таки не учитывал коэф. одновременности, (в реальной ситуации нагрузка на фазе может быть вся, хоть и кратковременно), поэтому поставил бы в щите на входе 32А, далее 40А.

[Иван Карпусь]

В догонку:
СП31-110 (если устроит)пп7.15, 7.20

это то тут к чему? она и так аппарат управления ставит!!!

Не зная конкретики, я бы все-таки не учитывал коэф. одновременности, (в реальной ситуации нагрузка на фазе может быть вся, хоть и кратковременно), поэтому поставил бы в щите на входе 32А, далее 40А.

с таким подходом ты к ГРЩ будешь кабель метр в диаметре тянуть!!!!

[Гость_Александр Соколов_*]

Вы не могли бы покорректнее задачу сформулировать? Как то непонятно, какая мощность, сколько фаз, откуда взялось 11,5А и почему превратились в 83А. Если так считать. то тут уже по Никулину. Из пункта А в пункт Б вышел по одноколейке поезд, навстречу ему из пункта Б в пункт А по той же одноколейке другой. Спрашивается когда встретятся? А никогда! Не судьба!
По существу. Даже без этих данных уставки по отношению к токам реальных нагрузок завышены! Поэтому считать по нормативному Ксп нельзя! Такими темпами при тарифе за каждый киловатт заказчик будет долго думать где взять денег на разрешение.

[mic]

Доброе время суток, господа. Сижу, читаю, и не пойму в чем сыр бор. В ГОСТе все правильно написано, а именно: если почитаем внимательно, то там написано про вводной аппарат, то есть речь идет о рубильнике, автомате или диф.автомате. Так вот, чтобы не задирать уставу на вводе щитов, просто поставите рубильник. В данном случае необходимо поставить рубильник 63А на вводе щита, а питающий автомат на 20А.

[Sharikov]

скорее всего я дуб, но полностью не согласен!

по порядку, прикинем кВт на щит, S=U*I.
получим 18,26кВА умножим на 0,95(кос)=17,34кВт I=27,74A это от усановленной
далее если надо учитывайте коэф-ты одновременности, использования, спроса, максимумов чего там еще и получайте. выше по линии селективность. Я вот так думаю..но ГОСТ не открывал, может там и на ток умножается коэффициент, но обычно я встречал что на мощность коэффициент.

поправте!

[daddym]

кВт не имеют ни малейшего значения. И провода и автоматы везде и всегда считаются только по КВА.
Ну и напомню банальную вещь. Селективность это необязательно рост номинала. Можно использовать рост характеристики автомата - B C D.

[Sharikov]

Провода и автоматы выбираются и проверяются по ТОКУ, который получается из кВА. Я не предлагал выбирать автоматы по мощности. я просто показывал откуда я взял ток.! С селективнойтью согласен, просто иногда многие не замарачиваются с таблицами полной или частичной селективности на такие токи и на низкое напряжение.
помню есть токовая, временная, зонная, энергетическая селективность..

[Гость_Котка_*]

Всем добрый вечер! Не ожидала такого шквала ответов. Спасибо за участие. Скидываю схему для более подробного рассмотрения. Мой вопрос, в общем-то, заключался в том, что оказывается, надо было полученное произведение (из суммы однополюсных автоматов и коэффициента одновременности) разделить на количество фаз вводного автомата. Я, к своему стыду, не знала об этом действии, простите. Спасибо Ивану, разъяснил, что к чему оказывается :-) . Теперь по комментариям выходит, что надо еще по полной мощности ориентироваться

Прикрепленные файлы

 Drawing.dwg ( 100,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[Гость_Александр Соколов_*]

кВт не имеют ни малейшего значения. И провода и автоматы везде и всегда считаются только по КВА.
Ну и напомню банальную вещь. Селективность это необязательно рост номинала. Можно использовать рост характеристики автомата - B C D.

Может, конечно, для Нобелевского лауреата оно и банально, но для нелауреата удивительно! Ни разу не слышал, что уже научились управлять токами КЗ в реальном времени и в реальных сетях. БРАВО!!!
Я то думал. что селективность обеспечивают быстродействием и номиналом, при необходимости и возможности, до установки выключателей нагрузки. А при игре характеристиками получают, всего лишь, срабатывание первого по схеме. Ну что ж. не прав.
Уважаемая Котка! Когда то меня учила так считать токи замечательный специалист. Имеющуюся мощность делите на количество питающих вводов. Получаете мощность на один ввод, затем делите на количество фаз - получаете мощность на одну фазу и умножаете на 5. Все. вы получили требуемый ток в полном соответствии с Нормативом! Поясню, что такое 5. Это 1кВт/220В/косинус фи=0,91. Проектный =0.92.
Пример: Р=120кВт, 2 ввода, 3 фазы. 120/2=60кВт, 60/3=20кВт, 20*5=100А. Мы получили номинальный ток с проектной поправкой на косинус фи равный 0,91, т.е. с небольшим запасом, что вполне компенсируется стандартным рядом номиналов защиты.

[Гость_Александр Соколов_*]

PS Применение ГОСТ. на который Вы ссылаетесь следующий шаг. определения номиналов защиты в распределительных, не групповых, щитах или вводного в групповом. Это уже селективность.

[Гость_Котка_*]

Александр, действительно, стандарт распространяется на распределительные щитки. Мой случай-групповой щиток по ПУЭ " сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток". Как бы Вы выбрали уставку на вводе из имеющейся информации? И еще вопрос по приведенному Вами примеру: два ввода (кабеля) подходят из ГРЩ на один вводной трехполюсный автомат, я правильно поняла Вас?

[Гость_Александр Соколов_*]

Вы не ответили на вопрос раньше о доп. сведениях. Но я бы остановился на расцепителе нагрузки. Вы защищаете групповые сети без учета реальной нагрузки (немножко Вашей информации, чуть-чуть опыта, и слегка фантазии). В Вашем случае это верно, потому что правильно, с точки зрения ПУЭ, подобрать номинал защиты невозможно из-за малости токов. Значит защищаем сеть по КЗ и длительным токам. что Вы и сделали. Теперь если Вы примените ГОСТ (что очень правильно по букве проектирования) Вы потеряете мощность, заложенную в групповых сетях плюс потеря на селективности. Смысла же в защите вводным автоматом никакого, а вот для удобства эксплуатации отключать необходимо. Так и поставьте коммутирующий аппарат т.е. выключатель нагрузки. Схему расчета дал самую общую и, считаю, самую удобную. (Себе не приписываю, а Татьяну Викторовну Евдокимову вспомнить очень приятно). В Вашем случае полагаю это все же 1 кабель и 3 фазы, т.е. делите на 1, потом на 3 и умножаете на 5, потом делите на коэффициент по ГОСТ на Ваш щит. Это если вы решите ставить автомат и не захотите терять мощность.

[Гость_Александр Соколов_*]

PS Извините, никаких поправок на ГОСТ! Попрака только в случае суммирования номиналов групповых автоматов и умножение, а не деление! Пример: два групповых автомата 16А и 25А в сумме 41А *коэфф.=0,7 получаем 28,7А. Ближайший верхний 32А. ВВодной автомат для такого щита по методике расчета ГОСТ будет 32А. Еще раз мои извинения за ошибку.

[Sharikov]

ток правильно посчитан, если расчетная мощность правильная. Но не указано как раскиданы по фазам потребители, стремиться к равной нагрузке каждой фазы. дак вот ток то есть, но выбираем номинал по току максимально нагруженной фазы. и будет счастье))

P/S
а вот на что бы обратил внимание - это на сечения!! при таких длинах, по потере напряжения может и не пройти!

[Иван Карпусь]

...... В Вашем случае это верно, потому что правильно, с точки зрения ПУЭ, подобрать номинал защиты невозможно из-за малости токов. Значит защищаем сеть по КЗ и длительным токам. что Вы и сделали. Теперь если Вы примените ГОСТ (что очень правильно по букве проектирования) Вы потеряете мощность, заложенную в групповых сетях плюс потеря на селективности. Смысла же в защите вводным автоматом никакого, а вот для удобства эксплуатации отключать необходимо. Так и поставьте коммутирующий аппарат т.е. выключатель нагрузки. Схему расчета дал самую общую и, считаю, самую удобную. (Себе не приписываю, а Татьяну Викторовну Евдокимову вспомнить очень приятно). В Вашем случае полагаю это все же 1 кабель и 3 фазы, т.е. делите на 1, потом на 3 и умножаете на 5, потом делите на коэффициент по ГОСТ на Ваш щит. Это если вы решите ставить автомат и не захотите терять мощность.

Поясните неучу, о какой потери мощности Вы тут говорите!?

Мне вот совсем не понять, почему это " подобрать номинал защиты невозможно из-за малости токов"!?
Просто не надо умножать расчетный ток на 1,25 для того, что бы выбрать номинал уставки автомата, это было в старом ПУЭ, теперь такого требования нет!
теперь: "ПУЭ 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.)."
выкл. выбирается по длительному рабочему. т.е. расчетному току-тогда и получится , что при токе 5,5А автомат номиналом 6А, а при 9,98А-автомат 10А,а не 13. И все тогда прекрасно получится.

И еще, зачем вы девочке голову забиваете не нужными способами расчетов!? пусть считает как в школе учили I=S/(u*1.73*cos)!!!

[Гость_Александр Соколов_*]

Пока не буду ничего говорить о применении номиналов указанных Вами, но не могу не отметить скромности! Хоть и непрофильный, но диплом есть и при этом для меня при устном счете умножение так вот запросто на 1.73*cos составляет определенные проблемы. Искренне восхищен Вашими способностями к устному счету! Да еще и неуч!

PS А в каком классе реактивку и cos?

[Иван Карпусь]

Пока не буду ничего говорить о применении номиналов указанных Вами, но не могу не отметить скромности! Хоть и непрофильный, но диплом есть и при этом для меня при устном счете умножение так вот запросто на 1.73*cos составляет определенные проблемы. Искренне восхищен Вашими способностями к устному счету! Да еще и неуч!

PS А в каком классе реактивку и cos?

она прекрасно делит на 0,66-это, в принципе , тоже самое 1,73*0,38=0,6574...... и, думаю, что без элементарного калькулятора в расчеты лезьт не стоит, тем более без профильного образования, тут как никак - диалог специалистов!
собой восхищайся, и хамить не надо, лучще бы на вопрос ответил, руз пишешь !

[Иван Карпусь]

Уважаемая Котка! Когда то меня учила так считать токи замечательный специалист. Имеющуюся мощность делите на количество питающих вводов. Получаете мощность на один ввод, затем делите на количество фаз - получаете мощность на одну фазу и умножаете на 5. Все. вы получили требуемый ток в полном соответствии с Нормативом! Поясню, что такое 5. Это 1кВт/220В/косинус фи=0,91. Проектный =0.92.
Пример: Р=120кВт, 2 ввода, 3 фазы. 120/2=60кВт, 60/3=20кВт, 20*5=100А. Мы получили номинальный ток с проектной поправкой на косинус фи равный 0,91, т.е. с небольшим запасом, что вполне компенсируется стандартным рядом номиналов защиты.

ХА-ХА и еще раз ХА!!!!! вот сами подумайте, к чему приведет ваш способ при косинусе меньше 0,91, например 0,8, а если он еще ниже, пустяк вроде, но от щита к щиту вы будите тянуть неверный расчет и маломальский специалист из экспертизы вам весь проект запорит влет!!!! так что, котка, не слушай этого плохого дядю, он тебя плохому научит, делай так, как тебя учили нормальные люди, и читай нормы!

[Sharikov]

Иван, побойся Бога!!! Я молчал, в топике про светильник на фасаде (УЗИП), пытался и тут молчать, но городить не надо...

нет такой формулы ни в школе нигде! I=S/1,723*U*cos косинуса там нет! или тогда в числителе P.

[Sharikov]

P/S про УЗИП хрен с ним, сам не использую, спорить не буду, но формулу не надо))..

[Иван Карпусь]

Иван, побойся Бога!!! Я молчал, в топике про светильник на фасаде (УЗИП), пытался и тут молчать, но городить не надо...

нет такой формулы ни в школе нигде! I=S/1,723*U*cos косинуса там нет! или тогда в числителе P.

ну конечно же Р, что то я хотел сначала расписать откуда берется в числителе активная мощность и в результате сам себя перехитрил , спасибо что поправили меня!

[Sharikov]

ок. без обид...))

[Иван Карпусь]

да на что тут обижаться то, опечатался просто, думаю это не страшно

[Иван Карпусь]

Иван, побойся Бога!!! Я молчал, в топике про светильник на фасаде (УЗИП)...

А че молчал то? разве я какую глупость выдал в том топе?

[Sharikov]

не... вопрос снят... не будем расмусоливать в этой теме, тем более мне нечего добавить там

[Гость_Александр Соколов_*]

Sharikov приложил ты меня немножко раньше здорово! Извинения самые искренние! Эмоции перехлестнули! Чтобы долго не искал я там дизайнера по свету медсестру вспомнил. И спасибо за поддержку.
Уважаемая Котка по Вашему вопросу. Из темы ухожу, если есть вопросы ко мне alexander2677@rambler.ru. Одна просьба, полная информация по вопросу, чтобы можно было действительно полно ответить на Ваш вопрос, а не догадываться.
К сожалению, это уже просто склока.

[Иван Карпусь]

неееееееее, александр, че сбегаете то? про какую потерю мощности вы говорили поясните ,плиз, а потом сбегайте! а то как то не хорошо получается, сказать сказал, а объяснить не объяснил.

[MV_GAP]

Всем добрый вечер! Не ожидала такого шквала ответов. Спасибо за участие. Скидываю схему для более подробного рассмотрения. Мой вопрос, в общем-то, заключался в том, что оказывается, надо было полученное произведение (из суммы однополюсных автоматов и коэффициента одновременности) разделить на количество фаз вводного автомата. Я, к своему стыду, не знала об этом действии, простите. Спасибо Ивану, разъяснил, что к чему оказывается :-) . Теперь по комментариям выходит, что надо еще по полной мощности ориентироваться

Слишком большая длинна отходящих кабелей на группах, сечение кабеля очень занижено!Падение напряжения просто дикое!!!

[Гость_Котка_*]

Падение напряжения я рассчитываю не умножением РАСЧЁТНОЙ мощности на длину кабеля . Просто беру мощность ОДНОГО самого удаленного свнетильника от автомата и умножаю на рассотяние этого светильника до щита. Длина кабеля в группе у меня составляющая всех ответвлений на все светильники.

[Иван Карпусь]

Падение напряжения я рассчитываю не умножением РАСЧЁТНОЙ мощности на длину кабеля . Просто беру мощность ОДНОГО самого удаленного свнетильника от автомата и умножаю на рассотяние этого светильника до щита. Длина кабеля в группе у меня составляющая всех ответвлений на все светильники.

это то и не правильно!! разве падение только на последнем светильнике? я не спорю, может быть в вашем случае данное сечение при данной длине и прокатит, но...... я б на вашем месте брал бы нагрузку ветви на которой расположены светильники

[zem]

Упрощенный расчет, но для проектов пойдет:

я б на вашем месте брал бы нагрузку ветви на которой расположены светильники

, а расчетную длину групповой линии принимать как сумма длин от щита до ответвления к первому светильнику, плюс половина длины от ответвления к первому светильнику до последнего светильника. Если ответвления короткие по сравнению с общей длиной групповой линии (например, 3-5 м) их в общей сумме расчетной длины не учитываем. Ну, и неплохо бы знать, что за светильники, а то всякое бывает .

[Иван Карпусь]

.............Ну, и неплохо бы знать, что за светильники, а то всякое бывает .

zem, а какая разница что за светильник? 5% допустимые потери по СП.

[zem]

Учитывать потери в ПРА, пусковые токи опять же...

Сообщение отредактировал zem - 30.3.2011, 17:45

[Иван Карпусь]

Учитывать потери в ПРА, пусковые токи опять же...

думаю что потери в ПРА учитываются через косинус, и как мне кажется, пусковые токи это кратковременный режим который и рассматривать не надо в данном случае

[zem]

думаю что потери в ПРА учитываются через косинус, пусковые токи это кратковременный режим который и рассматривать не надо в данном случае

Э-э-э....., ну в общем, если коротко, то мощность светильника складывается из мощности лампы + мощность ПРА (10-20% от мощности лампы), а будете считать потери по моменту нагрузки или по моменту тока, это уже от вашего желания зависит.
Пусковые токи нагрузки для данного неопределенного случая рассматривать не будем.

Сообщение отредактировал zem - 31.3.2011, 19:07

[Иван Карпусь]

Э-э-э....., ну в общем, если коротко, то мощность светильника складывается из мощности лампы + мощность ПРА (10-20% от мощности лампы), а будете считать потери по моменту нагрузки или по моменту тока, это уже от вашего желания зависит.
Пусковые токи нагрузки для данного неопределенного случая рассматривать не будем.

ну так вроде ни кто и не говорил про то чтоб потери считать только по мощности ламп, везде звучал СВЕТИЛЬНИК!

считать по току или по мощности это одно и то же, разве нет?

[zem]

По току для расчета потерь с учетом индуктивности линии эл.питания в зависимости от коэф. мощности, в общем почти тоже самое, только в "профиль".

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста какой выбрать автомат?

Выбираю на освещение мощностью 0.65кВт=4.5А нужно подобрать однопллюсный автомат,но кабель взят ВВГ 2х2.5 т.к. большая длина 130м и только при этом сечении укладываюст в потери по напряжению. какой взять на 6А,10А или 16А?

[Иван Карпусь]

Подскажите пожалуйста какой выбрать автомат?

Выбираю на освещение мощностью 0.65кВт=4.5А нужно подобрать однопллюсный автомат,но кабель взят ВВГ 2х2.5 т.к. большая длина 130м и только при этом сечении укладываюст в потери по напряжению. какой взять на 6А,10А или 16А?

Почему кабель 2х2,5???Где земля? Сечение кабеля ну никак не отражается на выборе аппарата защиты. Как сказанно в ПУЭ аппарат защиты следует выбирать так чтоб время отключения было наименьшим, выше была ссылка на пункт, так что 6А это для вас

[straus]

Подскажите пожалуйста какой выбрать автомат?

Выбираю на освещение мощностью 0.65кВт=4.5А нужно подобрать однопллюсный автомат,но кабель взят ВВГ 2х2.5 т.к. большая длина 130м и только при этом сечении укладываюст в потери по напряжению. какой взять на 6А,10А или 16А?

C6

[Иван Карпусь]

C6

конечно С6, там же нет пусковых токов

Подскажите пожалуйста какой выбрать автомат?

Выбираю на освещение мощностью 0.65кВт=4.5А нужно подобрать однопллюсный автомат,но кабель взят ВВГ 2х2.5 т.к. большая длина 130м и только при этом сечении укладываюст в потери по напряжению. какой взять на 6А,10А или 16А?

только я не понял, откуда такой ток на 0,65кВт? чего эта за такие лампы?

[straus]

только я не понял, откуда такой ток на 0,65кВт? чего эта за такие лампы?

Да он просто неправильно посчитал ток.
Но в любом случае (и если 4.5А и если 650Вт) подойдёт C6.
Либо у него газоразрядные лампы, и там активка+реактивка.

[Конструктор1]

да,я описал 3х2.5 сечение,а ток я расчитал не правильно 3.2А у меня энергосберегающие лампы 6шт по 105Вт

тогда мне ставить С6?

и еще вопрос-если я проектирую аварийное освещение мне кабель обязательно в металлрукав убирать?

[Иван Карпусь]

да,я описал 3х2.5 сечение,а ток я расчитал не правильно 3.2А у меня энергосберегающие лампы 6шт по 105Вт

тогда мне ставить С6?

и еще вопрос-если я проектирую аварийное освещение мне кабель обязательно в металлрукав убирать?

1)нет, тогда ставить С4, я ж уже писал пункт из ПУЭ
2) аварийное оно или нет, металлорукав тут не при чем, это лишь мех. защита. вот то, что питать их надо кабелем марки FRLS или FRHF это да!

[zem]

А если аварийное освещение обеспечивается светильниками из числа рабочих, тогда каким кабелем и способом прокладывать сети освещения?

[Иван Карпусь]

А если аварийное освещение обеспечивается светильниками из числа рабочих, тогда каким кабелем и способом прокладывать сети освещения?

если из числа рабочих это как? я так понимаю что вы имели ввиду что они не включаются при авариях а постоянно используются в рабочем режиме - тогда FRLS по ГОСТ Р53315-2009. если же вы аварийные светильники запитываете от сети рабочего освещения, то они должны быть с ИБП, тогда кабель просто нгLS

[straus]

у меня энергосберегающие лампы 6шт по 105Вт

А что это за энергосберегайки на 105Вт? Может это OSRAM на 21Вт, который соответствует лампам накаливания на 105Вт? Так потребление у них 21Вт активки.

И это... Я вот не могу найти документ, можно ли для аварийного освещения использовать энергосберегающие лампы (по показателям надёжности).

[Конструктор1]

Вот типо таких http://www.stroynet.ru/catalog/energosbere...40-5450651.html

заказчик сам попросил ставить ему энергосберегающие!

если я у них сos(фи)=0.92 поставил нормально?

[straus]

Вот типо таких http://www.stroynet.ru/catalog/energosbere...40-5450651.html

Возьми с заказчика расписку, что лампы он выбрал сам, и претензий иметь не будет. Потому что этот хлам сдохнет очень скоро. А учитывая надёжность этой дряни, для аварийного освещения я бы в жизни не поставил.
Вообще нормальные фирмы энергосберегающих ламп более 30Вт не выпускают.

[Конструктор1]

Возьми с заказчика расписку, что лампы он выбрал сам, и претензий иметь не будет. Потому что этот хлам сдохнет очень скоро. А учитывая надёжность этой дряни, для аварийного освещения я бы в жизни не поставил.
Вообще нормальные фирмы энергосберегающих ламп более 30Вт не выпускают.

я им сначало предложил светодиодные светильники,они ответили дорого и сказали стави энергосберегающие
предложил ЛЛ,сказали у них и так большая реактивная мощность тоже не надо

[Sharikov]

если из числа рабочих это как? я так понимаю что вы имели ввиду что они не включаются при авариях а постоянно используются в рабочем режиме - тогда FRLS по ГОСТ Р53315-2009. если же вы аварийные светильники запитываете от сети рабочего освещения, то они должны быть с ИБП, тогда кабель просто нгLS

Иван, подскажи, в каком пункте написано про то что на аварийное освещение надо кабель FRLS?

для меня актуально.

[Иван Карпусь]

Иван, подскажи, в каком пункте написано про то что на аварийное освещение надо кабель FRLS?

для меня актуально.

ГОСТ Р53315-2009 табл 2

[Sharikov]

нее... в табл.2 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их
типа исполнения

а где что я этим исполнением кабель должен выполнить?

Посоветовался со своими... нет акого требования говорят, думаю может чего мы не отследили, для пожарки согласен, для аварийного пока не могу согласиться.

[Конструктор1]

у них вообще нет аварийного освещения,только рабочее выполненное ДРЛ 1000

попросили запроектировать аварийное через АВР


какие бы вы посоветовали светильники для производственного цеха????

[straus]

у них вообще нет аварийного освещения,только рабочее выполненное ДРЛ 1000

попросили запроектировать аварийное через АВР


какие бы вы посоветовали светильники для производственного цеха????

Какая нужна освещённость?
Какая высота подвеса?
Есть ли крутящиеся механизмы?
Какая нужна степень защиты?
Аварийное будет работать постоянно, или включаться по необходимости?

В принципе, люминесцентные светильники с электронными балластами должны удовлетворять практически любым требованиям. Только надо выбирать с балластами, которые допускаются для Emergency Lighting.

[Иван Карпусь]

нее... в табл.2 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их
типа исполнения

а где что я этим исполнением кабель должен выполнить?

Посоветовался со своими... нет акого требования говорят, думаю может чего мы не отследили, для пожарки согласен, для аварийного пока не могу согласиться.

а не один черт!?

[Иван Карпусь]

нее... в табл.2 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их
типа исполнения

а где что я этим исполнением кабель должен выполнить?

Посоветовался со своими... нет акого требования говорят, думаю может чего мы не отследили, для пожарки согласен, для аварийного пока не могу согласиться.

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ Статья 82. Требования пожарной безопасности к
электроустановкам зданий, сооружений и строений
1. Электроустановки зданий, сооружений и строений должны
соответствовать классу пожаровзрывоопасной зоны, в которой они
установлены, а также категории и группе горючей смеси.
2. Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств
обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны,
систем обнаружения пожара, оповещения и управления
эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях
эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты,
автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного
водопровода, лифтов для транспортирования подразделений
пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны
сохранять работоспособность в условиях пожара в течение
времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную
зону.

[Конструктор1]

Освещенность нужна 25-30лк
Высота подвеса 10м
Степень защиты IP54
Крутящиеся механизмы есть
Аварийное освещение должно работать только в случае пропажи основного напряжения или еще они хотят чтобы оно выполняло роль дежурного.

[Sharikov]

спасибо Иван.

Но, как я понимаю, если светильники авар. освещения (эвакуация) с автономным источником, то можно не питать спец.кабелем (HF..). Правда он должен не гореть и держать огнестойекость на время эвакуации...

У меня аварийное освещение, но освещение безопасности. значит мне достаточно нг.



"Правда он должен не гореть и держать огнестойекость на время эвакуации...
" - это про светильник

[Иван Карпусь]

Но, как я понимаю, если светильники авар. освещения (эвакуация) с автономным источником, то можно не питать спец.кабелем (HF..). Правда он должен не гореть и держать огнестойекость на время эвакуации...

У меня аварийное освещение, но освещение безопасности. значит мне достаточно нг.

"Правда он должен не гореть и держать огнестойекость на время эвакуации...
" - это про светильник

Вот если честно, то не знаю, мы в экспертизу сдавались, а сейчас все эксперты сами нифига не знают, так все что начинается на аварийное и без ИБП, то кабелем FRLS требуют. Так что это лучше с ними. Да и еще есть требование, что на одну группу не более, по моему 20 светильников, точно не помню, если вам этоинтересно то могу найти.

а что касается с ИБП, то нгLS или просто нг, в зависимости от объема горючей загрузки.

[Sharikov]

не не ищите, на этом спасибо. но буду гнуть свое про освещение безопасности... сейчас проходим экспертизы:
городскую и военную (она отдельная структура) кабель нг на авар.осв. безопасности, все ок. территория спб. (по городской)

не военная не помню, но с ними связанная. МВД или что-то типа)

я ее не прохожу, но есть объекты, не мои, проходят.

[Иван Карпусь]

не не ищите, на этом спасибо. но буду гнуть свое про освещение безопасности... сейчас проходим экспертизы:
городскую и военную (она отдельная структура) кабель нг на авар.осв. безопасности, все ок. территория спб. (по городской)

не военная не помню, но с ними связанная. МВД или что-то типа)

я ее не прохожу, но есть объекты, не мои, проходят.

странно, я ж то тоже в питере экспертизу городскую имел ввиду, вот конкретно что мне эксперт написала:Запроектировать кабельные линии систем противопожарной защиты, аварийного освещения в соответствии с п.4.1 СП 6.13130.2009 и ФЗ РФ №123-Ф3 от 22.07.08. Дополнить ведомость ссылочных документов.
а вэтом СП как раз и прописано, что каб. линии систем противопож. защ. должны выполняться кабелями с медными жилами нгFRLS или FRHF(почти дословно) и пофигу ей было, раз аварийка значит так!

[Sharikov]

видишь, она про противопожарную защиту писала, а не освещение безопасности!!!

про АПТ ОПС и та же хрень... надо, с этим согласен.

[Иван Карпусь]

написать то она написала, а принимала по своему усмотрению, так что все FR

[Гость_Сергей КА_*]

Всем доброго времени суток.
У меня вопрос в правильности расчётов. Почитав данную ветку, сделал подобные упрощённые расчёты для освещения по периметру.
Освещение охранное. Включается как на посту охраны так и от фотореле через контактор.

Светильники с энергосберегающими лампами на 24Вт.
Всего 75 светильников. Зона разбита на два плеча по 37 и 38 светильников.
Кабель ВВГнг 5х6.
До дальнего светильника- 650м
Максимально на фазу получается в 13 светильников.

38шт х 24Вт = 912Вт
912Вт / 3 фазы = 304 Вт = 0,304кВт
1кВт примерно равен 4,5 А
0,304кВт х 4,5А = 1,368А

Какой мне трёхполюсный автомат ставить на одно плечо?
На 2 А с характеристикой С?
Пойдёт ли 6A?

[Гость_Сергей КА_*]

И ещё вопрос.
Какой главный критерий в выбора номинала автоматического выключателя?
Нагрузка или линия?
По расчётам падения напряжения на линии в 650 м выбрал кабель с жилами 6кв мм.
Из таблицы медный провод 6кв мм выдержит нагрузку в 46 А, а расчётная нагрузка у меня 1,368А.
Я правильно понял табличные данные - это нагрузка, которую выдержит кабель не перегреваясь, а мои расчётные данные по нагрузке реальных потребителей для защиты от короткого замыкания? Т.е. выбирать по минимальным значеням?
Подскажите пожалуйста по моему первому посту и второму!

[Димм]

Порядок расчёта таков: Сначало считаете нагрузку, потом под неё подбираете кабель, потом защита кабеля.
По поводу ВВГ- это Ваш выбор. Вариантов много, всё зависит от способа прокладки, безопасности (электро и пожарки).
5х6квмм- по моему многовато. Можно по 4квмм, а можно по убывающей 4, 2,5 , 1,5 ИМХО
Cosинус не учли (это же энергосберегайки, кто их знает), но всё равно больше 3А на фазу одного плеча не будет.
6А -подойдёт.

[Гость_Сергей КА_*]

Да, с кабелем я лишканул, я в голове держал одно, а расчитал на другое. Спасибо. За глаза хватит 5х2,5. Cosинус какой выбрать для энергосберегающих ламп? Или у каждой лампы свой? Есть средний чтобы применить для расчётов?

[Гость_Сергей КА_*]

"Порядок расчёта таков: Сначало считаете нагрузку, потом под неё подбираете кабель, потом защита кабеля."

Считаю нагрузку.
Считаю падение напряжение на линии. По падению напряжения выбираю сечение.
Зная сечение, знаю номинал автомата по линии. (Я так понимаю это защита от перегрева)
Если нагрузка потребителя меньше номинала расчитанного автомата по линии, ставлю автомат номиналом соответсвтвующим токовой нагрузке потребителя.

Верно?

[Димм]

За глаза хватит 5х2,5.

У меня получается 4квмм при 4%. ИМХО

наhttp://elektrik-soft.ru/- пригодиться

Cosинус какой выбрать для энергосберегающих ламп? Или у каждой лампы свой? Есть средний чтобы применить для расчётов?

Я не знаю какие они у Вас. Посмотрите паспорт.

Сообщение отредактировал Димм - 5.8.2011, 14:55

[Гость_Сергей КА_*]

Спасибо, качаю.
Я считал по этой программе. - http://electric-alipapa.ru/wiresections.php

Получилось с 5% допуском потерь максимальная длина кабеля 5х2,5 692 метра.

Сообщение отредактировал Сергей КА - 5.8.2011, 15:09

[SiberiaN]

Спасибо, качаю.
Я считал по этой программе. - http://electric-alipapa.ru/wiresections.php

Получилось с 5% допуском потерь максимальная длина кабеля 5х2,5 692 метра.

По опыту, я б не рисковал и взял бы 5х4, все таки длинна большая и соединений много

[Гость_Сергей КА_*]

Большое спасибо. Так и сделаю)