ФЕКАЛЬНЫЙ НАСОС В КОЛОДЦЕ, расстояние до многоэтажки Опции

[OCA]

Есть 16-этажный жилой дом, на первом и подвальном этажах встроены нежилые помещения (предположительно офисные) с санузлами. Заказчик из экономии желает вместо внутренней компактной КНС Грундфос сделать наружный колодец из сборного ж/б с двумя насосами.
Вопрос: на каком расстоянии должен быть этот колодец с насосами относительно жилого дома? Какими нормами это регламентировано?

[OCA]

Есть 16-этажный жилой дом, на первом и подвальном этажах встроены нежилые помещения (предположительно офисные) с санузлами. Заказчик из экономии желает вместо внутренней компактной КНС Грундфос сделать наружный колодец из сборного ж/б с двумя насосами.
Вопрос: на каком расстоянии должен быть этот колодец с насосами относительно жилого дома? Какими нормами это регламентировано?

[Vict]

снип генпланы

[Dima_UA]

снип на наружные сети

[OCA]

снип генпланы

снип "градостроительство..", табл.14? можно ли считать колодец с насосами просто подземными сетями канализации? Не следует ли его отнести к разряду КНС и тогда уж принять расстояние 15 м, как для КНС? Вообще, прецеденты были, как экспертиза на это смотрит?

снип на наружные сети

Пунктик не подскажете?

[Dima_UA]

отнести к разряду КНС и тогда уж принять расстояние 15 м, как для КНС

табл 1.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 15.3.2011, 17:02

[OCA]

БСЭ гласит: Насосная станция, сооружение, состоящее, как правило, из здания и оборудования — насосных агрегатов (рабочих и резервных), трубопроводов и вспомогательных устройств. Здания Н. с. бывают наземные (фундаменты стен и агрегатов не связаны между собой), полузаглублённые (с шахтой, для того чтобы насосы можно было расположить на требуемой высоте над уровнем подаваемой среды) и подземные. Известны также плавучие Н. с.— на барже или понтоне.


Ну хорошо, допустим, колодец с двумя насосами это КНС. Расстояние от здания 15м. Максимальная длина выпуска 12м. Как быть? Устроить промежуточный колодец, глубина то его получится около 4м...

[Марфа Васильевна...]

ГОСТ 25150-82

14. Канализационная сеть - Система трубопроводов, каналов или лотков и сооружений на них для сбора и отведения сточных вод

СНиП 2.04.03-85

5.5. Насосные станции для перекачки бытовых и поверхностных сточных вод следует располагать в отдельно стоящих зданиях.

У вас отдельное здание или просто колодец с насосом?

[Vict]

Ну хорошо, допустим, колодец с двумя насосами это КНС.

допускают архитекторы, а вам допускать нельзя
Либо у вас станция либо колодец - определитесь для начала... соответственно и с расстояниями пройдет просветление

[Dima_UA]

ГОСТ 25150-82

14. Канализационная сеть - Система трубопроводов, каналов или лотков и сооружений на них для сбора и отведения сточных вод

СНиП 2.04.03-85

5.5. Насосные станции для перекачки бытовых и поверхностных сточных вод следует располагать в отдельно стоящих зданиях.

У вас отдельное здание или просто колодец с насосом?

а если просто колодец с двумя фекалными насосами ето не КНС?
а от етого колодца вентиляционные трубы виводить куда? под окна жильцов 1 этажа? или им в форточку просто сунуть?

а на счёт колодца 4м - прийдется ставить....еще и про задвижку не забудте....

Сообщение отредактировал Dima_UA - 15.3.2011, 17:35

[Young]

Заказчик из экономии

а вы не пробовали посчитать, что всетаки экономнее, мультилифт или такая вот КНС? не выйдет антиэкономии?

[Марфа Васильевна...]

а куда вы вентиляционные трубы от смотровых колодцев суете?

[Dima_UA]

а вы на смотровых колодцах проектуруете вент трубы?

[Марфа Васильевна...]

я то нет )))

[Vict]

ошибка

Сообщение отредактировал Vict - 15.3.2011, 17:39

[OCA]

ГОСТ 25150-82

14. Канализационная сеть - Система трубопроводов, каналов или лотков и сооружений на них для сбора и отведения сточных вод

СНиП 2.04.03-85

5.5. Насосные станции для перекачки бытовых и поверхностных сточных вод следует располагать в отдельно стоящих зданиях.

У вас отдельное здание или просто колодец с насосом?

Просто колодец и в нем два насоса

[Марфа Васильевна...]

в чем?

[Гость_BUFF_*]

в чем?

Не суют, а пихают...

[Dima_UA]

а куда вы вентиляционные трубы от смотровых колодцев суете?

а вы на смотровых колодцах проектуруете вент трубы?

я то нет )))

я тоже нет-в колодцах!

но в КНС приток и вытяжка

[OCA]

а вы не пробовали посчитать, что всетаки экономнее, мультилифт или такая вот КНС? не выйдет антиэкономии?

Пробовала))) Если ставить внутрь кондового бетонного колодца насосы того же Грундфоса, то мне кажется сэкономить не сильно получится... Плюс устройство канализационного затвора на выпуске из здания (подвальный этаж никто не отменял), а затвор автоматический тоже H&L... экономия сомнительная
Может подскажете аналогичные насосы и автоматические затворы отечественного производства? Тогда, возможно, будет дешевле

я тоже нет-в колодцах!

но в КНС приток и вытяжка

об чем и речь, не сильно тянет сие сооружение на полноценную КНС

[Марфа Васильевна...]

я тоже нет-в колодцах!

но в КНС приток и вытяжка

при чем ту КНС?
тут колодец с двумя насосами

[Dima_UA]

почему не тянет?

вы смотрели комплексные КНС припустим тогоже грюнфоса?

при чем ту КНС?
тут колодец с двумя насосами

и как вы сиЁ чудо обозвете?

[Марфа Васильевна...]

почему не тянет?

вы смотрели комплексные КНС припустим тогоже грюнфоса?



и как вы сиЁ чудо обозвете?

колодцем с двумя насосами

[Vict]

и как вы сиЁ чудо обозвете?

наружный сололифт

[OCA]

Комплектные чудесные КНС Грундфоса врядли можно подцепить к нормам 20-летней давности
Они на самом деле герметичны и требуют вентиляционного патрубка. Фокус в том, что такая КНС не дешевле установки Multilift MD того же Грундфос, которая и была предложена скаредному заказчику

[Vict]

блин, я ошибся - не сололифт а мультилифт... насосов же два

[Гость_BUFF_*]

тут колодец с двумя насосами

А что, это не КНС?

[Марфа Васильевна...]

А что, это не КНС?

насосные станции систем водоотведения - это комплекс сооружений и оборудования, обеспечивающий отведение сточных вод....

[Гость_BUFF_*]

насосные станции систем водоотведения - это комплекс сооружений и оборудования, обеспечивающий отведение сточных вод....

Окак.
И что, данный комплекс - не обеспечивает водоотведение? Или это не комплекс?

[Марфа Васильевна...]

хорошо, значит получается что данный комплекс надо расположить в отдельно стоящем здании?

[Dima_UA]

а чем етот комплекс сооружений и оборудований не отдельное здание расположеное под землей, с сан.зоной 15м?

[Марфа Васильевна...]

может быть тем что он колодец?

[Dima_UA]

это не просто колодец, а

насосные станции систем водоотведения - это комплекс сооружений и оборудования, обеспечивающий отведение сточных вод....

[OCA]

Граждане, кто-нибудь подобное через экспертизу протащил? Эксперты как склонны подобное обзывать, КНС или колодец?

[andrey R]

как склонны подобное обзывать, КНС или колодец?

Обзывать можно, как угодно. Но по сути это КНС

[Dima_UA]

Аминь!

[Гость_BUFF_*]

хорошо, значит получается что данный комплекс надо расположить в отдельно стоящем здании?

Зачем? Если можно обойтись без этого?

Граждане, кто-нибудь подобное через экспертизу протащил? Эксперты как склонны подобное обзывать, КНС или колодец?

Ну, как же. Так и называют:

комплекс сооружений и оборудования, обеспечивающий отведение сточных вод

во избежание разночтений

Эх, Марфуша... Нам ли быть в печали...

Сообщение отредактировал BUFF - 15.3.2011, 19:13

[OCA]

А эксплуатационщиков тут нет? Что удобней и безопасней в использовании, внутренняя установка или наружный колодец?

[andrey R]

Что удобней и безопасней в использовании, внутренняя установка или наружный колодец?

Внутренняя установка - это крайняя, вынужденная мера. При отсутствии иных возможностей. Другое дело, что производитель пиарит её, как совершенно нормальное, даже предпочтительное решение

[OCA]

Мне почему-то тоже внутренняя герметичная установка кажется привлекательнее, чем два колодца из сборного ж/б по 4 метра глубиной каждый, да еще от последнего два напорных трубопровода вести... как в ж/б колодце насосы крепить и осадок из него выгребать тоже не очень себе представляю...
Ну да может это оттого, что девочкам вообще все новое да импортное больше нравится

[andrey R]

Мне почему-то тоже внутренняя герметичная установка кажется привлекательнее, чем два колодца из сборного ж/б
может это оттого, что девочкам вообще все новое да импортное больше нравится

А где это девочки видели приемный резервуар КНС из сборных колец?

[OCA]

Да это заказчик где-то видел, не моя идея

[Dima_UA]

можна и в ж/б колодец.....но его герметичным не сделают таким как готовая пластиковая емкость

[Гость_BUFF_*]

А эксплуатационщиков тут нет? Что удобней и безопасней в использовании, внутренняя установка или наружный колодец?

КНС уйдет на баланс в водоканал в составе сетей, и будет эксплуатироваться нормальной службой. А насос внутри - будет эксплуатировать УК, и драть за каждую прочистку и регулярные замены насосов с жильцов. Не говоря уж о разливах в подвале ароматной жидкости, именуемой дерьмом. Вы же не верите, я надеюсь, что насосы не ломаются?

как в ж/б колодце насосы крепить и осадок из него выгребать тоже не очень себе представляю...
Ну да может это оттого, что девочкам вообще все новое да импортное больше нравится

Тогда вам на сайт автосалона надо, где новые машинки продают
А крепление насосов в колодце (даже из ублюдочных колец, что практикуется, как не жаль) - нехитрая задача. На практике выравнять направляющие для насосов, чтобы их не заедало при подъеме - дольше, чем рассверлить дырки под "хилти" для гидромуфт и направляющих.

[OCA]

Вот как хорошо, когда есть рядом настоящие мужчины, знающие что и как прикрутить в колодце
Не берут, к сожалению, девочек на стройку чтоб они наконец прояснили для себя многие неясности монтажа

[Гость_BUFF_*]

Вот как хорошо, когда есть рядом настоящие мужчины, знающие что и как прикрутить в колодце

Чур меня. Я старый, толстый, я в горловину люка не пролезу.
А Вы чертежики монтажные посмотрите, и немного подумайте...

[Vict]

пардонс-у, шо много нацитировал...

Или это не комплекс?

еще какой комплекс - аж цельных два насоса!

Граждане, кто-нибудь подобное через экспертизу протащил? Эксперты как склонны подобное обзывать, КНС или колодец?

эт не обзывается, а определяется - КНС

Обзывать можно, как угодно. Но по сути это КНС

Вы не шарите, т.к. не в экспертизе лабаете..

А эксплуатационщиков тут нет? Что удобней и безопасней в использовании, внутренняя установка или наружный колодец?

всегда и везде было надежнее наружнее средство - будь то вазелин на клизме, иль мазь Вишневского на ране моска..

Не берут, к сожалению, девочек на стройку..

ы-ыыыыыыыыыыыыыы....

Чур меня. Я старый, толстый, я в горловину люка не пролезу.

БАФФ, и даж(не путать с конопляным драже) если пролезете - и шо Вы там увидите?

[инж323]

Бафф, не уйдет на баланс, владельцу останется и при этом чудесно можно будет эксплуатировать эту КНС силами ООО "Три копыта" из сотрудников водоканала, и еще и на аварийные выезды приезжать за отдельные денажки и ..
А кто любит перед своим окном иметь КНС, к которому приезжают золотари с откачкой и пахнут мило? Санзоны у КНС нет?
Знавал одну, и она для встройки была также и жилье начиналось с этажа 4 -го примерно и смещением, что б не видеть самих люков.

[andrey R]

Вы не шарите, т.к. не в экспертизе лабаете..

Ну, я исходя из воспоминаний, када лабал

[Vict]

силами ООО "Три копыта" из сотрудников водоканала...

э...эээ
рога шо, на откат пустили?
Нет на Вас румынских погранцов!

Ну, я исходя из воспоминаний, када лабал

дык тогда ж не было ни мультилифтоф, ни заказчиков

[andrey R]

дык тогда ж не было ни мультилифтоф, ни заказчиков

Вы меня с BUFFом попутали, эт он старый и толстый

[Vict]

млин, писал-писал, а форум взял и напИсал на мою писанину...
иду жалиться администрации.

[Serg Ivanov]

Граждане, кто-нибудь подобное через экспертизу протащил? Эксперты как склонны подобное обзывать, КНС или колодец?

Как экспертиза истинно говорю Вам - КНС.

[positioner]

Стеклопластиковая КНС как вариант. Но это не просто колодец с насосами. Насосы, опорные колена для них, направляющие, напорные трубопроводы, комплект запорной арматуры (задвижки и обратные клапаны), люк сверху, если большая глубина - то еще площадка для обслуживания и лестница из нержавейки. Неплохо было бы еще корзину для сбора мусора поставить, раз это хозбыт стоки, для нее тоже нужны направляющие. Поплавковые выключатели, чуть не забыл. Еще задвижка или шиберный затвор перед КНС на подводящем трубопроводе.
А самый интересный вопрос - как Вы собираетесь управлять насосами? Нужен шкаф управления. Если ставить его на улице рядом с КНС - нужно исполнение УХЛ1 для шкафа. Если будете ставить в помещение - нужно бы заранее подумать, в какое )) К КНС ведь кабель нужно будет тянуть от него.

Сообщение отредактировал positioner - 18.3.2011, 10:41

[ILIR]

Добрый день. Проводили проект канализации посёлка Лоо в г. Сочи через экспертизу. Проектировали погружные насосные станции фирмы Грундфос. Одну станцию пришлось убрать, т.к. экспертиза требовала соблюдение санитарной зоны по СНиП, ограждение санитарной зоны, проект генплана, выделение земли на градостроительном плане города, да ещё станция попадала в защитную зону речки Лоо. Мрак. 15 жилых домовладений осталось без канализации.

[andrey R]

Проектировали погружные насосные станции фирмы Грундфос.
экспертиза требовала
Мрак. 15 жилых домовладений осталось без канализации.

Кхм...
Станцию Grundfos они же и проектируют. Вы тока рисуете кружочек и пишете красивыми буквами рядом - КНС Grundfos.
А мрак - это то, что Вы напроектировали, оставив дома без канализации

[ILIR]

В смысле проектировали установку. Про "мрак" вашу шутку заценил, смешно )

[Serg Ivanov]

Одну станцию пришлось убрать, т.к. экспертиза требовала соблюдение санитарной зоны по СНиП, ограждение санитарной зоны, проект генплана, выделение земли на градостроительном плане города, да ещё станция попадала в защитную зону речки Лоо. Мрак. 15 жилых домовладений осталось без канализации.

А в чём мрак-то? Что не дали дерьмом затопить защитную зону речки Лоо при отключении электричества?

[Spok_only]

экспертиза требовала соблюдение санитарной зоны по СНиП

это правильное требование;

экспертиза требовала ограждение санитарной зоны

это не совсем правильно. Для КНС ограждение надо, но оно не обязательно должно совпадать с границей СЗЗ.

да ещё станция попадала в защитную зону речки Лоо

размеры и границы водоохранной зоны на территории поселка уже определены и утверждены? Ведь на территории городов и других поселений водоохранные зоны устанавливаются исходя из конкретных условий планировки и застройки.

А в чём мрак-то? Что не дали дерьмом затопить защитную зону речки Лоо при отключении электричества?

Почему электричество должно отключиться? Проектируем по 1 или хотя бы по 2 категории и будет все-таки лучше, чем то, что есть в настоящее время. Ниже — отзывы о Лоо, взято отсюда: http://www.lootur.ru/guest/:
1. елена (08.09.2010 10:48:21)
“Были в августе в Лоо шок полный! Речка Лоо смердит так, что не возможно дышать. В гостинице "Елена" где мы жили, открыты все канализационные люки, поэтому в жару вонь стояла такая, не передать. Система сливов сделана так, что все нечистоты смываются в реку, а река впадает в море”.
2. Екатерина (07.09.2010 16:05:28)
“Ездили в Лоо в августе 2010г. Друзья посоветовали. Самое худшее место наверно на побережье. Канализация сливается прямо в море. По улице идешь и все эты нечистоты рекой текут, вонь страшная.”