Бойлер для ГВС, Какие принципы расчета бака теплоаккомулятора для системы ГВС Опции

[~SanYok~]

Поделитесьс опытом как просчитать объем бойлера для системы ГВС многоквартирного дома, с крышной котельной. Бойлеры будут работать в паре с теплообменником.

[~SanYok~]

Поделитесьс опытом как просчитать объем бойлера для системы ГВС многоквартирного дома, с крышной котельной. Бойлеры будут работать в паре с теплообменником.

[shadow]

Обычно теплообменник на среднечасовой расход рассчитывают, а пиковую нагрузку компенсируют аккумулятором, но на мой взгляд для крышной котельной многоквартирного дома не очень адекватное решение дополнительные пару тонн на перекрытие ставить . Бак емкостью 1000л аккумулирует всего около 70 кВт с температурой 65 гр.

Есть методика расчета емкостных бойлеров у Будерус и Висссманн, но она по европейским стандартам. Найти можно на сайтах или где-то на форуме.

Методику расчета аккумулятора можно посмотреть в следующей литературе

Справочник по теплоснабжению и вентиляции. Книга 1. Отопление и теплоснабжение. Щекин Р.В
http://tgv.khstu.ru/downloads/download.php...&file_id=74

Справочник проектировщика. Внутренние санитарно-технические устройства в 3 ч. Ч. 2. Водопровод и канализация. Под ред. Староверова И.Г.
http://tgv.khstu.ru/downloads/download.php...&file_id=66

[Водонос]

А что, мощности котельной не хватает?

[jota]

С крышной котельной объёмный бак подготовки ГВ вместе с насосной обычно монтируют в подвале.

[~SanYok~]

мощности котельной хватает, просто нужно поставить бойлер для сглаживания пика потребления ГВС, и не гонять котлы когда несколько человек ночью включат воду.

[Водонос]

У Вессмана есть системы с баком и зарядным теплообменником - Vitocell 100L + Vitotrans 222. Там и принципы подбора есть.

[ne_rylut]

Уважаемые специалисты, считаю объём ёмкостного водоподогревателя по СНиП. Нагрузка в течении часа среднего водопотребления - 672 кВт. Коэффициент часовой неравномерности водопотребления - 1,2. Коэффициент часовой неравномерности подачи тепла - 1. Отсюда относительная величина регулирующего объёма (фи) - 0,067. Время работы системы (Т) взял 24 ч. И по итогу объём бака-аккумулятора (бойлера) - 16,88 м3. Может, где-то ошибка закралась?

[ne_rylut]

Если же например взять коэффициент часовой неравномерности водопотребления 1,6 ,то получаются и вовсе фантастические цифры - 120 м.куб.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 11.9.2012, 10:51

[Serg Ivanov]

Поделитесьс опытом как просчитать объем бойлера для системы ГВС многоквартирного дома, с крышной котельной. Бойлеры будут работать в паре с теплообменником.

В соответствии с пп.13.4. в) СНиП 2.04.01-85*.. Тут обсуждалось - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=77715

[ne_rylut]

В соответствии с пп.13.4. в) СНиП 2.04.01-85*.. Тут обсуждалось - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=77715

А в формуле (23) за Т какой период брать (время работы системы - 24ч в сутки) 1ч или 24ч? Если 24ч, то при коэффициенте часовой неравномерности=1,2 и нагрузке в час среднего водопотребления 672 кВт объём взлетает сразу 16,8 м.куб.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 13.9.2012, 10:14

[galysiaaa]

shadow

Есть методика расчета емкостных бойлеров у Будерус и Висссманн, но она по европейским стандартам. Найти можно на сайтах или где-то на форуме.

Скажите пожалуйста: я нашла методичку Висман,
http://www.viessmann.ru/etc/medialib/inter...9-5_04-2007.pdf
и на странице 15 есть пример расчета и у меня вопрос откуда береться 860 л???


Я уже поняла откуда 860 л, с теплоемкости. но я знаю что теплоемкость 4,19 кДж / (кг * К) или 1,16 Вт, тогда какое с должен быть правильным?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 13.9.2012, 11:58

[Serg Ivanov]

А в формуле (23) за Т какой период брать (время работы системы - 24ч в сутки) 1ч или 24ч? Если 24ч, то при коэффициенте часовой неравномерности=1,2 и нагрузке в час среднего водопотребления 672 кВт объём взлетает сразу 16,8 м.куб.

Время работы бойлера на нагрев - 24 часа.
Там расчёт по двум вариантам: с отключением нагрева и без.

[Dima_UA]

shadow

Скажите пожалуйста: я нашла методичку Висман,
http://www.viessmann.ru/etc/medialib/inter...9-5_04-2007.pdf
и на странице 15 есть пример расчета и у меня вопрос откуда береться 860 л???


Я уже поняла откуда 860 л, с теплоемкости. но я знаю что теплоемкость 4,19 кДж / (кг * К) или 1,16 Вт, тогда какое с должен быть правильным?

860 не л, а перевод в каллории

[ne_rylut]

Время работы бойлера на нагрев - 24 часа.
Там расчёт по двум вариантам: с отключением нагрева и без.

Объёмы аккумуляторов ГВС резко возрастают. В таком случае лучше подобрать мощность бойлеров как для скоростных водоподогревателей - по макс часовому расходу. В этом случае не будет жёстких требований к объёму.

[Serg Ivanov]

Объёмы аккумуляторов ГВС резко возрастают. В таком случае лучше подобрать мощность бойлеров как для скоростных водоподогревателей - по макс часовому расходу. В этом случае не будет жёстких требований к объёму.

Зато будут жёсткие требования к мощности.
Я считаю по СНиП. Всё там нормально получается.

[ne_rylut]

Зато будут жёсткие требования к мощности.
Я считаю по СНиП. Всё там нормально получается.

Помещение котельной ограничено даже если на 17 м.куб. - это огромные бойлера...

[Serg Ivanov]

Помещение котельной ограничено даже если на 17 м.куб. - это огромные бойлера...

Приведите суточный расход, максимальный часовой и мощность на нагрев. Проверим..

[gagaboy]

[quote name='Serg Ivanov' date='13.9.2012, 17:14' post='808068']
Зато будут жёсткие требования к мощности.
Как раз у нас проблема с нехваткой мощности и пиковым расходом , подскажите схему с аккумулятором расположенным в подвале здания с закрытыми баками . Проэкт кривой с системой отопления разобрались пересчитали и переделали а вот с гвс тежеловато не сталкиваля с такой не когда. расход воды расчитали по нормам .
Болер заложен 1000 косвенного а пик 4000 в час средний около 2300 и горе проктировщики пропали спросить не у кого.

Сообщение отредактировал gagaboy - 14.9.2012, 23:25

[Valiko]

shadow

Скажите пожалуйста: я нашла методичку Висман,
http://www.viessmann.ru/etc/medialib/inter...9-5_04-2007.pdf
и на странице 15 есть пример расчета и у меня вопрос откуда береться 860 л???


Я уже поняла откуда 860 л, с теплоемкости. но я знаю что теплоемкость 4,19 кДж / (кг * К) или 1,16 Вт, тогда какое с должен быть правильным?

У Вас в голове - каша (извините).
теплоемкость 4,19 кДж(кг*К) = 1 ккал/кг*К). ТЕПЛОВАЯ МОЩНОСТЬ 1 ГКал/ч=1,163 МВт. и отсюда 1 МВт=1/1,163=0,86 Гкал/ч. Отсюда 860 л. Только арифметика.

[Serg Ivanov]

Зато будут жёсткие требования к мощности.
Как раз у нас проблема с нехваткой мощности и пиковым расходом , подскажите схему с аккумулятором расположенным в подвале здания с закрытыми баками . Проэкт кривой с системой отопления разобрались пересчитали и переделали а вот с гвс тежеловато не сталкиваля с такой не когда. расход воды расчитали по нормам .
Болер заложен 1000 косвенного а пик 4000 в час средний около 2300 и горе проктировщики пропали спросить не у кого.

Ничего не понял. Вы про единицы измерения слыхали? Пока что и отвечать некому..

[galysiaaa]

Спасибо Valiko! Я уже потом поняла свою ошибку в вопросе

[ne_rylut]

Приведите суточный расход, максимальный часовой и мощность на нагрев. Проверим..

Из исходных данных только нагрузка на ГВС для проектирования котельной - 672 кВт . Расчёт делался на случай нагрузки на ГВС в час среднего водопотребления.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 17.9.2012, 10:43

[gagaboy]

мощность котельной 360квт. на отопление 32+41+42=115квт.приточная вентиляция 72квт. бассейновое оборудование 84квт. теплые полы 36квт. итого 307квт. на гвс не чего не остается так как среднее потребление 2300 лвч пик 4000 лвч поэтому нужна схема с аккумуляторными емкостями

[Serg Ivanov]

мощность котельной 360квт. на отопление 32+41+42=115квт.приточная вентиляция 72квт. бассейновое оборудование 84квт. теплые полы 36квт. итого 307квт. на гвс не чего не остается так как среднее потребление 2300 лвч пик 4000 лвч поэтому нужна схема с аккумуляторными емкостями

Издеваетесь? Кому нужно то что Вы написали? Еще раз:
1. Мощность водоподогревателя. квт
2. Суточный расход. л/сут
3. Максимальный часовой расход. л/час
Понятия не имею что такое лвч.

[ne_rylut]

Понятия не имею что такое лвч.

литров в час

[Serg Ivanov]

литров в час

У кого так принято - тот пусть и считает.

[Gidrant]

Здравствуйте! У меня та же беда что и у ne_rylut, гигантский объем накопительного водонагревателя получается при расчете по СНиП. Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста найти ошибку!
Расчет по СНиП:
Тепловой поток в течение среднего часа QhT=39.95 кВт=34351,3 ккал/ч,
Тепловой поток в течение максимального часа Qh hr=101.8 кВт=87528.4 ккал/ч,
Средний часовой расход qT=0.63м3/ч
Максимальный часовой расход qhr=1.6м3/ч
Kht hr=qhr/qT=1.6/0.63=2.5
Ksp hr=Qh hr/qT=101.8/0.63=161.6
Ф=1272,3 (по формуле 24 СНиП)
W=1272.3*24*39.95/(1,16*(55-5))=21033м3!!!
Расчет по справочнику Тугая:
V=QhT/(th-tc)=87528.4/(55-5)=687 л

Сообщение отредактировал Gidrant - 2.3.2013, 13:20

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! У меня та же беда что и у ne_rylut, гигантский объем накопительного водонагревателя получается при расчете по СНиП. Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста найти ошибку!
Расчет по СНиП:
Тепловой поток в течение среднего часа QhT=39.95 кВт=34351,3 ккал/ч,
Тепловой поток в течение максимального часа Qh hr=101.8 кВт=87528.4 ккал/ч,
Средний часовой расход qT=0.63м3/ч
Максимальный часовой расход qhr=1.6м3/ч
Kht hr=qhr/qT=1.6/0.63=2.5
Ksp hr=Qh hr/qT=101.8/0.63=161.6
Ф=1272,3 (по формуле 24 СНиП)
W=1272.3*24*39.95/(1,16*(55-5))=21033м3!!!
Расчет по справочнику Тугая:
V=QhT/(th-tc)=87528.4/(55-5)=687 л

А где суточный расход?
Где принятая мощность бойлера?
Нет у Вас расчёта по СНиП.

[Gidrant]

А где суточный расход?
Где принятая мощность бойлера?
Нет у Вас расчёта по СНиП.

Суточный горячей воды 4,0 м3/сут, мощность 2 кВт. Ну почему же нет, больше формул касающихся расчета водонагревателя в СНиПе не нашел, а описания там нет дальнейшего расчета, думал что это и есть весь расчет. Зачем суточный, направьте пожалуйста, дальше значит как по Староверову-строить график потребления и подачи теплоты и исходя из режима выбирать емкость? Если так, то подскажите пожалуйста где брать коэффициенты потребления по часам-рассчитывать по СНиП 2.04.02-84*?

[Dima_UA]

2-я киловаттами хотите нагреть БОЛЬШУЮ БОЧКУ воды? ГЫ-ГЫ....ну удачи Вам

[Serg Ivanov]

Суточный горячей воды 4,0 м3/сут, мощность 2 кВт. Ну почему же нет, больше формул касающихся расчета водонагревателя в СНиПе не нашел, а описания там нет дальнейшего расчета, думал что это и есть весь расчет. Зачем суточный, направьте пожалуйста, дальше значит как по Староверову-строить график потребления и подачи теплоты и исходя из режима выбирать емкость? Если так, то подскажите пожалуйста где брать коэффициенты потребления по часам-рассчитывать по СНиП 2.04.02-84*?

Расчёт по пп. 13.4 в). СНиП 2.04.01-85*
Вы же сами пишете, что средняя мощность около 40кВт (ХЗ, откуда..), задавая мощность в двадцать раз меньше и ежу понятно, что воду Вы не нагреете никогда.
Я для себя программку в Маткаде составил - по ней получается, что при мощности бойлера 24кВт и круглосуточной его работе его объём по СНиП =1700л. А при мощности 40кВт - 900л для Ваших расходов.. Это если бойлер работает 24 часа в сутки.

Прикрепленные файлы

 2______________.zip ( 15,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1097

 

[ne_rylut]

Подниму всё-таки тему опять. Исходные данные: 163,3 кВт - максимальночасовая тепловая нагрузка на нужды ГВС; 65,3 - тепловая нагрузка в течении часа среднего водопотребления; Коэффициент часовой неравномерности теплопотребления - 2,5. Количество часов работы в сутки - 24. Условия работы водоподогревателя - равномерная непрерывная работы в течении суток. При расчёте относительной величины регулирующего объёма возникли трудности: при увеличении тепловой мощности водоподогревателя от 65,3 до 163 кВт относительная величина регулирующего объёма (фи) изменяется следующим образом:
70 кВт - фи=0,3
80 кВт - фи=0,25
90 кВт - фи=0,22
100 кВт - фи=0,2
110 кВт - фи=0,2
120 кВт - фи=0,2
130 кВт - фи=0,21 (!!!)
140 кВт - фи=0,23
150 кВт - фи=0,25
163,3 кВт - фи=0,28
Кто может объяснить, что за беллетристика начинается с величины 130 кВт? Объём аккумулятора тепла с увеличением мощности водоподогревателя должен уменьшаться вплоть до 0 при значении максимальночасовой тепловой нагрузки - 163,3 кВт, а по СНиП увеличивается. Где подвох?

[Serg Ivanov]

Подниму всё-таки тему опять. Исходные данные: 163,3 кВт - максимальночасовая тепловая нагрузка на нужды ГВС; 65,3 - тепловая нагрузка в течении часа среднего водопотребления; Коэффициент часовой неравномерности теплопотребления - 2,5. Количество часов работы в сутки - 24. Условия работы водоподогревателя - равномерная непрерывная работы в течении суток. При расчёте относительной величины регулирующего объёма возникли трудности: при увеличении тепловой мощности водоподогревателя от 65,3 до 163 кВт относительная величина регулирующего объёма (фи) изменяется следующим образом:
70 кВт - фи=0,3
80 кВт - фи=0,25
90 кВт - фи=0,22
100 кВт - фи=0,2
110 кВт - фи=0,2
120 кВт - фи=0,2
130 кВт - фи=0,21 (!!!)
140 кВт - фи=0,23
150 кВт - фи=0,25
163,3 кВт - фи=0,28
Кто может объяснить, что за беллетристика начинается с величины 130 кВт? Объём аккумулятора тепла с увеличением мощности водоподогревателя должен уменьшаться вплоть до 0 при значении максимальночасовой тепловой нагрузки - 163,3 кВт, а по СНиП увеличивается. Где подвох?

Видимо в этом:

а) при непрерывной работе насосной установки (водонагревателя) с различной производительностью в течение расчетного периода (сутки, смена) наибольшего водопотребления (теплопотребления) или работе насосной установки в режиме долгосрочных включений

б) при равномерной и непрерывной работе насосной установки (водонагревателя или генератора теплоты) в части периода водопотребления (теплопотребления), включающей также часы наибольшего водопотребления (теплопотребления)

Т.е. есть два варианта расчёта - с возможностью отключения нагревателя и без такой возможности (например твёрдотопливный котёл). Во втором случае с ростом мощности вода не должна перегреваться, т.е. нужен больший объём. ИМХО.

[ne_rylut]

Спасибо. Сейчас, вроде, всё встаёт на свои места: относительная величина регулирующего объёма, определённая по формуле для равномерной и непрерывной работы водонагревателя позволяет найти объём аккумулятора тепла только для одного случая - когда мощность источника тепла будет равняться среднечасовому расходу тепла на нужды ГВС (равномерная и непрерывная работа в течении суток). Формула для режим долгосрочных включений, работа водонагревателя с различной производительностью позволяет определить объём аккумулятора тепла в диапазоне изменения мощности водонагревателя от среднечасовой нагрузки до максимальночасовой.
Для второго случая:
90 кВт - фи=0,18
100 кВт - фи=0,13
110 кВт - фи=0,09
120 кВт - фи=0,06
140 кВт - фи=0,02
163,3 кВт - фи=0 - При максимальночасовой мощности источника тепла на нужды ГВС аккумулятор тепла не требуется.

[Serg Ivanov]

Вам спасибо, что подтвердили расчётами моё предположение.

[Арссссс]

Ни у кого нет нормального примера расчета для подбора бойлера ГВС???.... вот прям от и до..... от определения мощности до объема.... начал считать по СНиП запутался ....цифры маленькие какие то....если есть киньте ради всего хорошего)))

[Serg Ivanov]

Дайте свои исходные:
Суточный расход
Максимальный часовой
Мощность бойлера (сколько электрики дают)
Посчитаем.
расчёт в маткаде выше выложен..

[Арссссс]

Не Serg за меня считать не надо, я то хочу понять смысл а не чтоб просто было

Мощность бойлера (сколько электрики дают)


т.е. от мощности кот. дают электрики и будет зависеть объем.....ну помимо расхода

а за чем суточный расход?

ps. Маткада нету))

Сообщение отредактировал Арссссс - 3.4.2014, 8:34

[Арссссс]

Вот смотрите посчитал
тепловой поток: в сутки макс. водопотребления - 40 кВт,
в средние - 2.26. кВт
Макс сут расх. гор воды - 0.72 м.куб./сут
Макс час. 0.53 м.куб./ч
Мощности пока не знаю...

но дошел до относительной вел. рег. объема и не понял ..
например Qsp - как определять????

Коэф часовой неравномерности подачи воды насосами.... получается огромным ...за 1000 - непойму вроде все то подставляю.... может единицы не те????.... да и вообще все ост коэф. тоже получаются 17 - 20 ....

[Арссссс]

И вот что еще меня мучает..... макс час гор воды получился 0,53 м.куб/час...... а среднечасовой гор воды 0.03 м.куб/час...я ошибся??

[Serg Ivanov]

Вот смотрите посчитал
тепловой поток: в сутки макс. водопотребления - 40 кВт,
в средние - 2.26. кВт
Макс сут расх. гор воды - 0.72 м.куб./сут
Макс час. 0.53 м.куб./ч
Мощности пока не знаю...

но дошел до относительной вел. рег. объема и не понял ..
например Qsp - как определять????

Коэф часовой неравномерности подачи воды насосами.... получается огромным ...за 1000 - непойму вроде все то подставляю.... может единицы не те????.... да и вообще все ост коэф. тоже получаются 17 - 20 ....

Ну вот получается при Ваших расходах и мощности нагревателя 4кВт потребный объём бойлера 466л.
При 12кВт получается 209л.

[Арссссс]

Serg а вот как вы до этого дошли??? вот что меня интересует....

[Арссссс]

не могу понять правильно ли определяю коэф часовой неравномерности подачи и потребления тепла

К-потребл. = 40/2,26=17,7...????? в табл СНиПа нет ...брать крайнее максим-е значение
К-подачи = 4/2.26 = 1.77.. а вот с этим вроде все норм.


и до сих пор не понимаю где применяется сут. расход??

Сообщение отредактировал Арссссс - 3.4.2014, 13:56

[Serg Ivanov]

Serg а вот как вы до этого дошли??? вот что меня интересует....

Вот скрин расчёта, может поможет..

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 71,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2361

 

[Арссссс]

Serg спасибо!!!

[Serg Ivanov]

Serg спасибо!!!

Пожалуйста.
пс
Маткад - удобная вещь для инженера и вообщем-то несложная..

[Арссссс]

я только в начале пути но обязательно возьму на заметку..

[tgv]

Вот скрин расчёта, может поможет..

А почему вы используете эту формулу (29), а не (27)?

Сообщение отредактировал tgv - 29.4.2014, 15:55

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 69,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 949

 

[Serg Ivanov]

А почему вы используете эту формулу (29), а не (27)?

Так речь про нагреватель, а не про насосы. Хотя принцип один и тот же.

[Арссссс]

Ой а у меня еще вопросик....вот 12-ю кВт-ми объем бойлера 200л нагреваем???.... .....а поясните мне - в тех. хар. номинальная мощность 36.7 кВт - ? это что??......эт сколько сам бойлер дает правильно???

[Serg Ivanov]

Ой а у меня еще вопросик....вот 12-ю кВт-ми объем бойлера 200л нагреваем???.... .....а поясните мне - в тех. хар. номинальная мощность 36.7 кВт - ? это что??......эт сколько сам бойлер дает правильно???

Паспорт скиньте. Не видя ничего не скажешь. .

[Арссссс]

Вот так как-то:

Технические характеристики
Тип водонагревателя накопительный
Способ нагрева косвенный
Объем бака 200 л
Способ подачи воды напорный
Максимальная температура нагрева воды +95 °С
Давление на входе 10 атм.
Номинальная мощность 36.9 кВт??

Сообщение отредактировал Арссссс - 3.5.2014, 12:39

[Serg Ivanov]

Вот так как-то:

Технические характеристики
Тип водонагревателя накопительный
Способ нагрева косвенный
Объем бака 200 л
Способ подачи воды напорный
Максимальная температура нагрева воды +95 °С
Давление на входе 10 атм.
Номинальная мощность 36.9 кВт??

36,9кВт - это мощность теплообменника косвенного нагрева (не электрическая) при подаче в него теплоносителя с номинальной температурой (80-95 градусов).

[Арссссс]

Т.е. получается что и от котла на косвенный нагрев необходимо 36,9 кВт????????????

[Serg Ivanov]

Т.е. получается что и от котла на косвенный нагрев необходимо 36,9 кВт????????????

Сколько необходимо - Вам считать. Максимум что может дать теплообменник котла - 36,9кВт.

[Арссссс]

неподскажете где раздобыть примерчик или саму методику расчета... вот именно для такого типа бойлера??

[Serg Ivanov]

См. выше. Что конкретно непонятно?

[Арссссс]

т.е расчет по СНиПу верен для любого типа бойлеров.

тогда так поправьте меня:

подбор бойлера по пунктам
1 - Определение необх расходов горячей воды
2 - Расчет по СНиП пп 13.4
3 - Исходя из расчета выбираю объем бойлера и мощность необходимую на нагрев????

[Serg Ivanov]

т.е расчет по СНиПу верен для любого типа бойлеров.

тогда так поправьте меня:

подбор бойлера по пунктам
1 - Определение необх расходов горячей воды
2 - Расчет по СНиП пп 13.4
3 - Исходя из расчета выбираю объем бойлера и мощность необходимую на нагрев????

1- да
2 и 3 - надо увязать с тем, что возможно. Чем больше мощность - тем меньше объём. И наоборот.
И то и другое ограничено.

[Арссссс]

Фух ну все вроде понял)) спасибо за терпение

[ohaia88]

Вот скрин расчёта, может поможет..

Скажите пожалуйста откуда взяты формулы QhT и Qhhr? (откуда взято число 4,19???)
Разве мы их считаем не по формулам 10, 11 этого же снипа?
Заранее большое спасибо за ответ!!!

[Serg Ivanov]

Скажите пожалуйста откуда взяты формулы QhT и Qhhr? (откуда взято число 4,19???)
Разве мы их считаем не по формулам 10, 11 этого же снипа?
Заранее большое спасибо за ответ!!!

4,19 - это перевод ккал/с в кВт.
Не путать с кВт*час!

[samaya]

У меня такой вопрос:
Как расчитать объем водонагревателя с двойным змеевиком? Основной источник тепла - солнечные панели, догрев - от котлов.
Какую брать нагрузку Qsp при расчете? суммарную? Например, в характеристике водонагревателя указаны две нагрузки - их надо суммировать? Причем эта нагрузка рассчитана при дельта Т = 35 градусов. А у меня дельта Т = 50.

Помогите, пожалуйста

[samaya]

объект- отель
суточный расход 127851 л/сут
максимальный часовой 25850 л/ч

[v-david]

Если объект в Вашем регионе, солнечные панели -ф топку.

[Serg Ivanov]

У меня такой вопрос:
Как расчитать объем водонагревателя с двойным змеевиком? Основной источник тепла - солнечные панели, догрев - от котлов.
Какую брать нагрузку Qsp при расчете? суммарную? Например, в характеристике водонагревателя указаны две нагрузки - их надо суммировать? Причем эта нагрузка рассчитана при дельта Т = 35 градусов. А у меня дельта Т = 50.

Помогите, пожалуйста

Брать надо по худшему случаю - нет солнца, т.е. только от котлов. Будет солнце - котлы выключатся. У нас для солнечных водонагревателей брали дельта Т=35 градусов, т.е. нагрев ГВС до 40С. В качестве компенсирующего мероприятия от легионеллы предусматривали в часы минимального водопотребления нагрев до 65С и циркуляцию воды по системе в течение нескольких часов. СЭС не возражала.

[v-david]

т.е. нагрев ГВС до 40С.

ой берут меня сомнения, что это работает, лукавите... Если коллектор работает на аккумулятор, то по-любому в аккумуляторе меньше 40 и без Вашего солнца не будет. Иными словами в Вашем случае солнечные коллектора будут постоянно подогреваться вторым источником и да, будет иллюзия, что коллектора греют. Ну а использовать их как проточный нагреватель (сразу от ХВС) несерьезно. Как насчет "схемку в студию"?

Сообщение отредактировал v-david - 31.1.2015, 12:00

[Serg Ivanov]

ой берут меня сомнения, что это работает, лукавите... Если коллектор работает на аккумулятор, то по-любому в аккумуляторе меньше 40 и без Вашего солнца не будет. Иными словами в Вашем случае солнечные коллектора будут постоянно подогреваться вторым источником и да, будет иллюзия, что коллектора греют. Ну а использовать их как проточный нагреватель (сразу от ХВС) несерьезно. Как насчет "схемку в студию"?

Причём коллектор к аккумулятору? Два совершенно разных устройства в совершенно разных местах здания гидравлически совершенно не связаны между собой. Теплообмен через два контура с промежуточным теплообменником поскольку в первом контуре - антифриз.

[v-david]

Схемку! тогда и поговорим. Гидравлически-то они могут быть и не связаны, но вот работают скорее всего на общий аккумулятор. А там температуры надо смотреть, а не гидравлическую связку. Вообще говоря очень похоже выглядит классический "развод" на эффективность солнечных коллекторов. Без обид, ладно? Будет схема, если не прав-извинюсь.

Сообщение отредактировал v-david - 31.1.2015, 18:34

[Serg Ivanov]

Схемку! тогда и поговорим. Гидравлически-то они могут быть и не связаны, но вот работают скорее всего на общий аккумулятор. А там температуры надо смотреть, а не гидравлическую связку. Вообще говоря очень похоже выглядит классический "развод" на эффективность солнечных коллекторов. Без обид, ладно? Будет схема, если не прав-извинюсь.

Да где ж я её возьму? Проверил - отдал. А эффективность - за чужие деньги есть. За свои - нет, лет 20 окупаться будет..
Но смотря какой объект - общественный бассейн в летнее время (душевые) вполне может и окупиться.

[v-david]

+1. Ну и регион еще, конечно. У нас тут, чай, не Бурятия.

Сообщение отредактировал v-david - 2.2.2015, 11:11

[dipqib]

Вот скрин расчёта, может поможет..

Доброго всем дня! Уважаемый Serg, разрешите поднять уже наболевший вопрос о подборе водонагревателя!? Опыт в проектировании пока у меня очень мал, поэтому не окажите ли милость, и не примите за наглость мои вопросы, базированные на основе вашего "скрина":
 ______.JPG ( 89,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 420

Выделенные формулы - вчитываюсь в п. 13.4 СНиПа 2.04.01-85 я никак не могу увидеть эти формулы, ведь в пп. в) указана другая формула с единицей измерения кВт, в то время как у Вас идет перевод ккал/с в кВт (показатель "4,19")?
Не подскажите ли к чему дано примечание №2 к п. 13.5, когда показатели Ф1 и Ф2 мы итак считаем по формула 24 и 25.
Заранее Вам благодарен

[Serg Ivanov]

Доброго всем дня! Уважаемый Serg, разрешите поднять уже наболевший вопрос о подборе водонагревателя!? Опыт в проектировании пока у меня очень мал, поэтому не окажите ли милость, и не примите за наглость мои вопросы, базированные на основе вашего "скрина":
 ______.JPG ( 89,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 420

Выделенные формулы - вчитываюсь в п. 13.4 СНиПа 2.04.01-85 я никак не могу увидеть эти формулы, ведь в пп. в) указана другая формула с единицей измерения кВт, в то время как у Вас идет перевод ккал/с в кВт (показатель "4,19")?
Не подскажите ли к чему дано примечание №2 к п. 13.5, когда показатели Ф1 и Ф2 мы итак считаем по формула 24 и 25.
Заранее Вам благодарен

Ну так я свёл эти формулы в один расчёт в Маткаде для себя. Если хотите считать вручную - можно по примечанию 2 брать из приложения 7 и 8. Должно получаться то же самое.
А может кто сподобится сделать расчёт в Экселе для народа?

[dipqib]

Ну так я свёл эти формулы в один расчёт в Маткаде для себя. Если хотите считать вручную - можно по примечанию 2 брать из приложения 7 и 8. Должно получаться то же самое.
А может кто сподобится сделать расчёт в Экселе для народа?

Спасибо за оперативность!
Пока получается только вручную ))
А реально ли сделать, хотя бы, "принтскрин" по тому окну в Маткаде, чтоб был виден весь расчет?

[Serg Ivanov]

Спасибо за оперативность!
Пока получается только вручную ))
А реально ли сделать, хотя бы, "принтскрин" по тому окну в Маткаде, чтоб был виден весь расчет?

Так он и так виден весь. Особенность Маткада в том, что формулы выглядят как на бумаге. Меняя значения входящих в формулу данных - меняется и результат.

[v-david]

на скорую руку перепер, толком не проверял. Аффтор, плз, проверьте.

Прикрепленные файлы

 _______________________.xls ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 356

 

[Serg Ivanov]

на скорую руку перепер, толком не проверял. Аффтор, плз, проверьте.

Вроде всё совпадает. Большое Вам спасибо!
пс
Чуток подредактировал оформление:

Прикрепленные файлы

 1_______________.xls ( 30,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 703

 

[ne_rylut]

Кто пользуется маткад - 2 варианта расчета. Для равномерной и непрерывной работы источника тепла (ИТ) в период водопотребления и для работы источника тепла в режиме долгосрочных включений или изменения мощности.

Прикрепленные файлы

 _________________.rar ( 8,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[abakyt]

а от чего зависит располагаемая мощность водонагревателя?

и как ее найти

[v-david]

чаще всего от ресурсов, которыми Вы располагаете.

[abakyt]

например, мы сможем выделить на согрев горячей воды 4кВт электроэнергии, 2 по 2кВт тэны, можно так???


крууттооо, всем большое спасибо! Какой здоровский форум, сколько информации буду учиться и еще раз учиться!!!!

[engener2010]

Товарищи объясните в п. 13.5 СНиПа 2.04.01-85 два варианта расчёта коэффициента "фи"
а) при непрерывной работе насосной установки (водонагревателя) с различной производительностью в течение расчетного периода (сутки, смена) наибольшего водопотребления (теплопотребления) или работе насосной установки в режиме долгосрочных включений

б) при равномерной и непрерывной работе насосной установки (водонагревателя или генератора теплоты) в части периода водопотребления (теплопотребления), включающей также часы наибольшего водопотребления (теплопотребления)

для коттеджа где разбор воды неравномерный какой вариант расчёта принять а) или б)?

[Serg Ivanov]

Товарищи объясните в п. 13.5 СНиПа 2.04.01-85 два варианта расчёта коэффициента "фи"
а) при непрерывной работе насосной установки (водонагревателя) с различной производительностью в течение расчетного периода (сутки, смена) наибольшего водопотребления (теплопотребления) или работе насосной установки в режиме долгосрочных включений

б) при равномерной и непрерывной работе насосной установки (водонагревателя или генератора теплоты) в части периода водопотребления (теплопотребления), включающей также часы наибольшего водопотребления (теплопотребления)

для коттеджа где разбор воды неравномерный какой вариант расчёта принять а) или б)?

Если на твёрдом топливе (т.е. водонагреватель отключить нельзя) - а.
Если газ-электричество - б.

[engener2010]

Спасибо, Serg Ivanov!

[txt]

1.) здание в 2 этажа, один подземный , другой надземный. в бойлер входит В1 (наружн. водоснабжение), на выходе из бойлера горячая вода идет на систему отопления - две горизонтальные ветки на 1 этаж и на подвал. нужно ли вообще для расчетов знать давление в В1? (вообще его значения нет). Есть гидравлические потери по этим веткам , но котел нагревает воду, значит есть какой то напор котла? рассчитывается ли он вообще? чтобы узнать хватит ли его для того, чтобы покрыть потери по системе отопления и была циркуляция?


2.) в этом же здании нужно запроектировать систему ГВС. как сделать лучше - подать от этого же котла горячую воду - нужен узел смешения - как он выглядит?
или же поставить еще один небольшой бойлер отдельно для ГВС? как считаются потери в контуре ГВС?

[Dima_UA]

что это за бойлер на отопление?

[txt]

Водогрейный котел

[Dima_UA]

если котел двохконтурный, там есть выходы и на гвс и хвс.
план/схему лучше покажите и что Вы хотите

[txt]

нужно сделать схемы обвязки отопления и гвс/хвс от водогрейного котла, рассчитать требуемый напор насоса для контура гвс и отопления и ...может подскажите что еще нужно рассчитать?) напор от В1 не может считаться как располагаемый, верно?

Сообщение отредактировал txt - 12.2.2016, 12:15

Прикрепленные файлы

 _________________l.pdf ( 215,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158
 __________.pdf ( 47,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Dima_UA]

У Вас два котла или как?

[txt]

Котел один на отопление, думаю стоит ли ставить еще водонагреватель для ГВС. не знаю как делать обвязку котла на отопление и на ГВС одновременно. а если ставить отдельно еще один водонагреватель на ГВС, то как будет выглядеть обвязка в этом случае.... вообщем впервые делаю раздел вк. нужна помощь. и откуда берется вообще располагаемый напор если есть только трубопровод В1...

[Dima_UA]

сначала надо посчитать расходы на ГВС и соответственно тепловой поток на приготовление горячей воды.
а потом смотреть что делать с котлом.

[txt]

вообщем посчитал в какой то программке....
1)в прикрепленном файле есть строка с вычислением требуемого напора: " Hтр = 10 + 4*(Nэт - 1) = 10 + 4*( 2 - 1) = 14 м в.ст.", может подскажите откуда программа взяла эти цифры...не могу понять, есть формула в снипе и там значений больше...
2) Т - период, сутки смена максимального водопотребления для потребителей , в часах.... - откуда вообще берется это значение по снипу или как?
3) n - количество смен...вопрос как и в пункте 2)

какие из этих расходов и значений теплоты брать для дальнейшего расчета? вообщем я получил какие-то цифры.... что делать дальше ?)

Сообщение отредактировал txt - 15.2.2016, 5:22

Прикрепленные файлы

 _____2.04.01_85___________________________________________.pdf ( 162,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

 

[Dima_UA]

Вообще то, надо понимать, что считаете.
Та формула взята со снипа на наружные сети, чтобы приблизительно напоры принять.
без исходных даных трудно чтото сказать о правильности расчета.

[txt]

какие именно нужны исходные данные

[txt]

у меня нет наружных сетей отопления, только подача В1, отопление от котла, а гвс незнаю как делать, либо от котла тоже либо бойлер - элекрический водонагреватель отдельно на гвс ставить, так как нет внешнего напора, то нужны насосы на гвс и отопление, чтобы их подобрать нужны сопротивления - сопротивления по сети отопления я умею считать, по сети гвс - нет , в этом и вопрос

[txt]

Дайте свои исходные:
Суточный расход
Максимальный часовой
Мощность бойлера (сколько электрики дают)
Посчитаем.
расчёт в маткаде выше выложен..

Суточный расход имеется ввиду средний или максимальный?

[Serg Ivanov]

Суточный расход имеется ввиду средний или максимальный?

средний

[Dima_UA]

расходы воды:
суточный макс и средний
макс.часовой
макс.секундный.
количество и вид потребителей
кол.сантех приборов.

[txt]

расходы воды:
суточный макс и средний
макс.часовой
макс.секундный.
количество и вид потребителей
кол.сантех приборов.

спасибо)

средний

ок, спасибо!