DALI интерфейс Опции

[Алибаба]

Всем привет!
В КNX - новичёк.
Начинаю разрабатывать систему освещения с использованием люминесцентных ламп с ЭПРА и шлюза DALI от GIRA. Предполагаемые ЭРПА - Quicktronic DALI (2-х ламповое исполнение.) Т.е. один ЭПРА имеет два выхода для управления двумя люминесцентными лампами. В этом случае, интерфейс DALI, я так понимаю, может управлять независимо каждой из двух ламп, подключенных к ЭПРА. А если взять ЭПРА, который имеет один выход, и "посадить" паралельно на этот выход 2 или больше лампы, то DALI не сможет "различать" эти лампы. Просьба подтвердить высказывания или опровергнуть.
И еще. ЭПРА к люминесцентным лампам располагаются в корпусе лампы, или отдельно от нее в щите?

[Алибаба]

Всем привет!
В КNX - новичёк.
Начинаю разрабатывать систему освещения с использованием люминесцентных ламп с ЭПРА и шлюза DALI от GIRA. Предполагаемые ЭРПА - Quicktronic DALI (2-х ламповое исполнение.) Т.е. один ЭПРА имеет два выхода для управления двумя люминесцентными лампами. В этом случае, интерфейс DALI, я так понимаю, может управлять независимо каждой из двух ламп, подключенных к ЭПРА. А если взять ЭПРА, который имеет один выход, и "посадить" паралельно на этот выход 2 или больше лампы, то DALI не сможет "различать" эти лампы. Просьба подтвердить высказывания или опровергнуть.
И еще. ЭПРА к люминесцентным лампам располагаются в корпусе лампы, или отдельно от нее в щите?

[AndyTrof]

Работал со шлюзами DALI от ABB но полагаю, что принцип сохраниться и для других производителей, Вы бы кстати указали точное название шлюза от GIRA. Есть шлюзы которые позволяют управлять N группами, при этом управление выполняется всей группой целиком и возможности управлять лампой в группе нет. Есть которые позволяют управлять отдельными лампами. В описании все есть. Можно посмотреть и в ETS какие предусмотрены апликацией групповые адреса.
Те лампы которые я видел ЭПРА в корпусе. Если в щите - этоже сколько проводов тогда в щит нужно заводить! Для галогенок просто в запотолочное пространство укладывали.

[Алейников]

посмотрите документацию к балласту четкое ограничение длины проводов , не советую игнорировать.
Параллельно две лампы на один балласт ????
У гиры один шлюз на 64 светильника ,но 32!! группы ,обратите внимание .Если нужна консультация обращайтесь.

[Штурм]

1. Балласт ВСЕГДА работает одновременно со всеми подключенными люминесцентными лампами - 1,2, 3 или 4 ламповыми.
2. Не мудрите с параллельным подключением ламп - это невозможно.
3. Длина проводов к лампе от балласта строго регаментирована - от 1 до 2 метров в зависимости от нумерации выходов.

З.Ы.
Читайте мануалы от ОСРАМ - очень толково на эту тему написанные. Правда только на дойч и инглиш.

[v777]

Вот тут можно почитать про DALI и OSRAM. На русском:

http://www.svetm.ru/nali_pb_files/transfor...enie-svetom.pdf

[Штурм]

Там информация слишком уж общего характера - практическая польза нулевая.

[Д.Митрий]

Штурм, правильно ли я понимаю, что при управлени несколькими DALI устройствами из шлюза KNX-DALI
1) всё настаивается через ETS, т.е. дополнительного ПО DALI и конвертер DALI-RS232 не требуется
2) отдельный блок питания для шины DALI не требуется, нужно только проверить что мы укладываемся в параметры блока питания KNX
3) для соединения DALI устройств в шину можно использовать кабель такой же марки что для силовой сети?

[leonid]

http://www.theben.de/var/theben/storage/il...way_V1.0_en.PDF - описания шлюза KNX-DALI от Theben. Чем хорошо описание - кроме инструкции по самому устройству в начале есть ВСЕ необходимые сведения по DALI. Там будут ответы на все вопросы. Описание стоит того, чтобы его почитать даже для общего развития.

[VESUKR]

Д.Митрий, отвечу на ваши вопросы, т.к. сейчас переводим освещение офиса с 1-10В на DALI.
1) всё настаивается через ETS, т.е. дополнительного ПО DALI и конвертер DALI-RS232 не требуется
ничего дополнительно не требуется, все настраивается в ETS в параметрах шлюза KNX-DALI
2) отдельный блок питания для шины DALI не требуется, нужно только проверить что мы укладываемся в параметры блока питания KNX
Отдельный блок питания не нужен, шлюз и DALI-балласты запитываются отдельно.
3) для соединения DALI устройств в шину можно использовать кабель такой же марки что для силовой сети?
Как вам удобно. По умолчанию всё соединяется кабелем 5*...., две жилы из которого отдаются для DALI.

[Д.Митрий]

Господа, а ктонибудь управлял розетками через DALI. Если да, то не подскажете какие использовали?

[SergNik]

Всем привет!
Прошу помощи по DALI. Задача управления освещением примерно 1920 LED светильниками, каждый из которых с блоком питания на 25 - 60 Вт с интерфейсом DALI.
Один контроллер DALI умеет управлять 64-мя БП с индивидуальными адресами, соответственно мне нужно 1920/64=30 контроллеров.
В то же время, светильники разбиты по группам, например в коридоре 20 светильников и ими не нужно управлять по-отдельности, одиночных светильников практически нет.
Если бы один БП с DALI интерфейсом по мощности "тянул" с десяток LED-ов, мне бы понадобилось только 3 контроллера. Но БП куплены по одному на LED.
Вопрос такой - можно ли назначить нескольким таким БП с DALI интерфейсом одинаковые адреса, чтобы можно было управлять одним "каналом" контроллера DALI сразу несколькими БП, или адреса все-таки должны быть индивидуальными?
Спасибо!

[Гость_busman_*]

У ABB есть контроллер DG/S 8.1, который может управлять 128 адресами, таким образом в вашем случае количество контроллеров сократится вдвое.

[AndyTrof]

Если бы один БП с DALI интерфейсом по мощности "тянул" с десяток LED-ов, мне бы понадобилось только 3 контроллера. Но БП куплены по одному на LED.

Так посмотрите в документации мощность нагрузки для DALI балласта, у некоторых производителей например можно параллельно подключать лампы необходимо учитывать мощность и длины кабеля. Освободившиеся балласты продать и докупить еще шлюзы).

Вопрос такой - можно ли назначить нескольким таким БП с DALI интерфейсом одинаковые адреса, чтобы можно было управлять одним "каналом" контроллера DALI сразу несколькими БП, или адреса все-таки должны быть индивидуальными?

в линии DALI может быть не более 64 устройств. Возможность нагружать DALI шлюз по интерфейсному выходу не безгранична.

[SergNik]

Переформулирую вопрос
Балласты (БП) поставляются с одинаковыми адресами.
Если я подключу 3 таких БП на одну линию DALI и пошлю на этот их одинаковый адрес команду "включить свет", включатся ли все 3 светильника?
Спасибо.
С уважением.

[AndyTrof]

В шлюзе на эти три балласта затягиваете один групповой адрес и управляете 3мя одновременно.

[AndyTrof]

Для справки:

Addressing Schemes
The DALI protocol provides three different addressing schemes to address DALI slaves on the network.
Individual Addressing
Ballasts may be assigned a unique individual address. There are 64 possible addresses (0 to 63). No two ballasts can have the same address on a DALI loop. An ‘Individual Address Command’ sends commands on a DALI loop to specific ballasts. The ballast with this address responds to the Individual Address command. An individual address can be:
ƒ- Short Address: An address between 0 and 63 that may be assigned to a device and normally used in individual Address command.
ƒ- Random Address: This is a sequentially assigned number for a device on the DALI bus, without respect to the physical location, and is typically used during bus configuration. This is a 3-byte address.
Group Addressing
A group is a collection of addresses. Using group addressing, the DALI Master can control more than one device simultaneously. A DALI slave can belong to a maximum of 16 groups at once.
Broadcast Addressing
This scheme enables the controller to select and control all devices on the network. All DALI slaves must execute commands sent with a broadcast address.

[AndyTrof]

удалить

Сообщение отредактировал AndyTrof - 5.3.2013, 15:58

[SergNik]

Для справки:

Спасибо.

[ARSolog]

Доброго времени суток. Хочу задать следующий вопрос:

Имеем БП ламп Osram OPTOTRONIC OTi DALI 75/220-240/24 1-4 CH;
Шлюз Siemens 5WG1141-1AB02 (KNX-DALI)
И кнопки Siemens 5WG1220-2AB21

Как мне настроить раздельно задержку влючения и выключения?
Надо при нажатии (замыкание) 5WG1220-2AB21 включать свет быстро,
а размыкании входа 5WG1220-2AB21 иметь сек 10 задержку выключени света.

Спасибо.

[AlexUnder]

Насколько я помню, только возможностями шлюза - никак. Посмотрите там есть функция отключения в 2 ступени, может быть чем нибудь поможет.

[ARSolog]

Спасибо! Это оно?)


http://fotki.yandex.ru/users/arsolog/view/756053/

А оно будет только на выключение работать или влючаться лампы будут также с задержкой?
Оборудования пока на руках нету - не могу проверить =(

Сообщение отредактировал ARSolog - 17.4.2014, 22:53

[AlexUnder]

Да, оно.
К сожалению с задержкой на включение там никак. Имейте в виду что по этой функции отключение происходит автоматически, телеграмма на включение будет обнулять таймер, а отключение происходит через фиксированное время без выключающей телеграммы.

[ARSolog]

Спсибо огромное.
Правильно я понимаю, что если во время "выключения с задержкой" прислать телеграмму на включение - таймер обнулится и выключения не произойдет? Что какбы логично и правильно. Или там как-то подругому?

[AlexUnder]

Нет, таймер обнулится

[ARSolog]

Непонимаю. Что это значит?

Т.е. это "функция лестничного освещения" и вне зависимости от пришла команда на выключение или на включение - лампа будет гореть только те 10-20 сек и выключатся?

Сообщение отредактировал ARSolog - 22.4.2014, 7:29

[AlexUnder]

Телеграмма на включение обнулит таймер, отсчет начнется заново. Да, очень похоже на лестничную функцию.

[ARSolog]

Ясно. Да, это могло бы сработать, если бы удалось скажем каждую секунду посылать команду на включение (циклически). Только в настройках кнопак такого не нашел (цикл меньше минуты). Да и костыль это, напрасно шину забивать пакетами. Нет ли какого еще решения? Докупать блок логики/таймер?

Сообщение отредактировал ARSolog - 23.4.2014, 8:02

[AlexUnder]

Нет ли какого еще решения? Докупать блок логики/таймер?

Из пушки по воробьям конечно, а почему нельзя упростить? зачем именно такие условия? Какое еще оборудование у вас в проекте есть?

[leonid]

Какое еще оборудование у вас в проекте есть?

[ARSolog]

Проектит очень маленький. Только свет.
Osram OPTOTRONIC OTi DALI 75/220-240/24 1-4 CH;
Siemens 5WG1141-1AB02
Siemens 5WG1220-2AB21
Siemens 5WG1262-1EB11
ЭПРА уже приехали, остальное в процессе обдумывания/заказа.

Хороший вопрос, упростить, такое условие.
Не думал я вообще, что заержка на выключение раздельно от влючения вызовет какие-либо затруднения. Куда упрощать? Элементарная же функция ^___^

Идея была следующая: замето дорогих (это тоже весьма важно) и капризных датчиков присутствия в санузле свет влючать при открывании двери (геркон) и запирании двери (в ответке кнопка на ригель завертки). И вот что-бы небыло моргания света когда человек зашел в санузел дверь прикрыл, но еще завертку не запер, нужна задержка выключения ЭПРА секунд на 10.