Приложение №12. Фактический и физический износ здания. Опции

[Гость_ELIS_*]

Подскажите, пожалуйста, 1 износ здания (общественное) проставляется по паспорту БТИ или рассчитывается при проведении энергоаудита по ВСН
2 удельное потребление по факту - понятно, а что ставить в графе по нормативу данные контракта или расчет энергопаспорта по ГСОП

[Гость_ELIS_*]

Подскажите, пожалуйста, 1 износ здания (общественное) проставляется по паспорту БТИ или рассчитывается при проведении энергоаудита по ВСН
2 удельное потребление по факту - понятно, а что ставить в графе по нормативу данные контракта или расчет энергопаспорта по ГСОП

[Timur63]

1 по БТИ
2 фактичаскую считаем, норматив мы берем из мдс 41-4.2000

[Гость_ELIS_*]

Спасибо!
Есть ли где-нибудь инструкции по таким вопросам?

[Timur63]

изучите форум. тут много вопросов обсуждалось. много полезного найдёте.

[kvm_auditor]

Вот и я столкнулся с проблемой % износа здания. В паспортах не указано, а в БТИ все делается за деньги и очень долго. Как все таки можно подсчитать? Нарыл на просторах инета что можно подсчитать по годам. Кто как решает эту проблему?

[kvm_auditor]

Sologr
По этой формуле расчитывается фактическая удельная отопительная характеристика здания, я эту формулу знаю.
Читаем внимательно! Я спрашивал как подсчитать % износа здания исходя из года постройки, т.к. обследовать все здание и делать его дефектовку нам не реально, а в БТИ за такую справку требую много бабла.
В инете нарыл формулу: % износа=базовый год-год постройки*к, где к=0,8 для кирпичного здания. Уж не знаю как это правдоподобно будет выглядеть.

[trianon]

На самом деле ничего мудрого. Берем ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1990 г. N 1072 О ЕДИНЫХ НОРМАХ АМОРТИЗАЦИОННЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ НА ПОЛНОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР, и там для каждого вида и рода всего на свете есть циферка.
То есть если коэф.= 1, дом стоит 100 лет, если 0,8 то соответственно, 80.

[Am2Fm]

Можно еще тут кое-что посмотреть. "Методика определения физического износа гражданских зданий" (утв. Приказом Минкоммунхоза РСФСР от 27.10.1970 N 404).

Сообщение отредактировал Am2Fm - 25.11.2011, 8:11

[trianon]

На самом деле ничего мудрого. Берем ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1990 г. N 1072 О ЕДИНЫХ НОРМАХ АМОРТИЗАЦИОННЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ НА ПОЛНОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР, и там для каждого вида и рода всего на свете есть циферка.
То есть если коэф.= 1, дом стоит 100 лет, если 0,8 то соответственно, 80.

Пардон, господа. АШИПКА. Утро, извините. Если норма 0,8, то нужно 100 разделить на 0.8. И получится 125 лет.
Ещё раз пардон.

[kvm_auditor]

trianon
Это вы про коэффициент, тогда спасибо! Т.е. берем этот коэффициент из таблицы и умножаем на возраст здания? Правильно?
Am2Fm
Я не собираюсь обследовать здание на наличие дефектов, я хочу подсчитать % исходя из года постройки и срока службы здания.

Сообщение отредактировал kvm_home - 25.11.2011, 8:35

[trianon]

trianon
Это вы про коэффициент, тогда спасибо! Т.е. берем этот коэффициент из таблицы и умножаем на возраст здания? Правильно?
Am2Fm
Я не собираюсь обследовать здание на наличие дефектов, я хочу подсчитать % исходя из года постройки и срока службы здания.

Если коэф в 1072=0,5, например, то здание полностью амортизируется за 100/0.5=200 лет. Дальше обычная пропорция

[kvm_auditor]

Дальше обычная пропорция

Т.е. делим возраст здания на сумму возраст здания и срока службы и умножаем на 100%?

[trianon]

Вопрос: сколько составляет percent 20 от 120 лет? Или 35 лет от 80 лет? Ну что вы, честное слово...

[DrJack]

Господа, а вот наше СРО требует чтоб мы в данном приложении заполняли и физический и фактический износ, писали чтоб через точку-запятую. Я вначале засомневался, но оказывается это разные понятия, а как что рассчитывается - я не в теме. И почему в 12приложении не сделали две отдельные графы тогда для износа? кто прав, кто не прав?

[kvm_auditor]

Господа, а вот наше СРО требует чтоб мы в данном приложении заполняли и физический и фактический износ, писали чтоб через точку-запятую. Я вначале засомневался, но оказывается это разные понятия, а как что рассчитывается - я не в теме. И почему в 12приложении не сделали две отдельные графы тогда для износа? кто прав, кто не прав?

УПС, я только сейчас это заметил, но пока от нас этого не требуют, да и E-Pass не дает этого сделать.

[Vito]

Заполнял пробный паспорт в АРМ "СРО Энергопаспорт" которое бесплатное на сайте РЭА. Там физический и фактический износ разделены.

[kvm_auditor]

Так вот что скажу. Сделал запрос разработчикам E-Pass по этому вопросу. Перезвонили и пояснили, что раз от МинЭнерго конкретных разъяснений нет, то в этой графе должно быть только одно значение, какое именно история умалчивает. Если будут указания вписывать оба значения в столбец, то сделают.

[DrJack]

Вобщем, если коротко, физич. износ - это износ строит. конструкций (его считают разным методикам (или из БТИ)), а вот фактический - это моральный износ, вроде состоит из отношения: время, сколько здание стоит к времени сколько ему вообще отведено стоять... а как вы считаете фактич. износ расскажите?(если вы его вобще считаете)))). Вобще глядя на 12 приложение, складывается впечатление что при составлении этой графы составители были уверены, что фактич. и физич. износ это одно и то же понятие) и брякнули его лишним словом). по логике должны были сделать тогда две отдельные графы) Вобщем спорный вопрос как я понял

[kvm_auditor]

Ну тогда получается что мы указываем фактический износ, т.к. физический физически никто не может просчитать.

Сообщение отредактировал kvm_home - 11.1.2012, 13:19

[Alena999]

И еще вопрос, Есть план БТИ на здание, к нему в разные года были пристроены здания. Как считать его: каждое отдельно пристроенное здания или как одно целое здание. План БТИ общий на все 3 пристроя.

Подскажите еще, пожалуйста, у этих зданий процент износа разный (по паспорту БТИ)..как расчитать общий процент износа на все здание?

[kvm_auditor]

Вот такая же дилемма возникла.

[Penza-A.B.T.]

Предлагаю определять износ целого здания по формуле:
..... V₁^.I₁ + V₂^.I₂ + V₃^...I₃ + ... + V_n^.I_n
I= ----------------------------------------------- ,
.................V₁ + V₂ +V₃ + ... + V_n

где V₁, V₂, V₃,..., V_n
- наружные объемы частей здания, м³;
I₁, I₂, I₃, ... , I_n - износ части здания, %.

[kvm_auditor]

Penza-A.B.T.
Все это хорошо если известен износ части здания, но в большинстве случаев замаешься его считать. По мне так уж лучше считать по сроку службы здания. Погрешность будет небольшая.

[Penza-A.B.T.]

У нас из списка обследований есть два здания 1972 г. и 2000 г. у обоих по БТИ износ порядка 15%-16%. Так, что ???

[kvm_auditor]

Для здания 2000 года реально, для 1972 сомнительно без капвложений.
Может быть там капремонт делали, кто его знает.
Опять же мало информации какое здание (назначение, этажность, из чего сделаны).

[Penza-A.B.T.]

Кап. вложения действительно есть. Но, если определяешь износ здания, которое допустим введено в 1972 году и периодически достраивается (перестраивается, ремонтируется) , процент износа уменьшается. Поэтому по году ввода в эксплуатацию сложно сказать о проценте его износа. Имеет ли смысл выяснять все подробности - дело индивидуальное и возможно ненужное.

[kvm_auditor]

В формуле присутствует коэффициент аммортизации здания, через него и уменьшается (увеличивается) процент износа.

[Faust_John]

Доброго времени суток! Изучив тему, так и не понял как рассчитать фактический износ, да и вообще в чем разница между ними, некоторые утверждают, что это одно и тоже понятие, некоторые с этим не соглашаются...так где правда? Как я понимаю в паспортах БТИ указан износ именно физический, а с фактическим вообще не понятно, растолкуйте кто нибудь, может есть формула, таблицы или еще что то в этом роде.

[Dede]

так где правда?

the truth is out there

Нам СРО прислало пример паспорта, прошедшего регистрацию Минэнерго (у нас еще ни одного нет, недавно только завернули кучу паспортов с замечаниями). Там в столбце указано только одно значение, бог его знает какой износ там указан. Но вот регистрацию прошло :-)

[Faust_John]

Там в столбце указано только одно значение, бог его знает какой износ там указан. Но вот регистрацию прошло :-)

физический, практически уверен на 100%. с ним как бы проблем нет. а вот с фактическим беда

[Энерджайзер]

физический, практически уверен на 100%. с ним как бы проблем нет. а вот с фактическим беда

Где-то завалялась метода по расчету... Найду - выложу...

[kvm_auditor]

Интересно взглянуть, ждемс.

[zabexpert]

Физический износ здания в целом определяется методом сложения величин физического износа отдельных конструктивных элементов, взвешенных по удельному весу восстановительной стоимости каждого из них в общей стоимости здания.
Физический износ здания в целом определяется по формуле:

Фз=Eф кi . Li/100,
i=l
где Фз - физический износ здания, %;
Фki - физический износ отдельной конструкции, элемента %;
Li - удельный вес стоимости конструктивного элемента в восстановительной стоимости здания;
Удельные веса конструктивных элементов и инженерного оборудования принимаются в соответствии со сборником №28 «Укрупненные показатели восстановительной стоимости жилых, общественных зданий и сооружений коммунально-бытового назначения для переоценки основных фондов», М., 1970. Удельные веса каждого элемента принимаются по таблицам приложений ВСН 53-86(р)

[Faust_John]

Физический износ здания в целом определяется методом сложения величин физического износа отдельных конструктивных элементов, взвешенных по удельному весу восстановительной стоимости каждого из них в общей стоимости здания.
Физический износ здания в целом определяется по формуле:

Фз=Eф кi . Li/100,
i=l
где Фз - физический износ здания, %;
Фki - физический износ отдельной конструкции, элемента %;
Li - удельный вес стоимости конструктивного элемента в восстановительной стоимости здания;
Удельные веса конструктивных элементов и инженерного оборудования принимаются в соответствии со сборником №28 «Укрупненные показатели восстановительной стоимости жилых, общественных зданий и сооружений коммунально-бытового назначения для переоценки основных фондов», М., 1970. Удельные веса каждого элемента принимаются по таблицам приложений ВСН 53-86(р)

Спасибо конечно, но с физическим износом как раз таки проблем нет. Проблемы есть графой фактический износ. Вопрос все еще открыт.

[zabexpert]

ВСН 53-86(р) Просмотрите его. Я давно его использую. Альтернативы пока нет (по-моему)

[kvm_auditor]

Замечания Минэнерго:

Указывать фактический и физический износ в виде: «ХХ;ХХ»

Ну и как считать будем?

[timmy]

видимо имеется ввиду физический износ и фактический возраст здания. Ну или еще какая шняга. Кто вообще составлял эту форму? В смысле конкретный чел/подразделение?

[kvm_auditor]

Кто вообще составлял эту форму? В смысле конкретный чел/подразделение?

Позвони в Минэнерго... Отправил запрос в СРО, отпишусь как ответят.

[Энерджайзер]

Позвони в Минэнерго... Отправил запрос в СРО, отпишусь как ответят.

Столько понаписато про износ.... Кабута других проблем по заполнению паспорта нет... Эти показатели никому ничего не дают. Так, для общей статистики. Я и задумываться бы не стал, за исключением случаев 100% износа (и такое пишуть...).

[timmy]

Здание со стопроцентным износом это руины. С восьмидесятипроцентным - развалины. Это если физический износ такой.

[Энерджайзер]

Здание со стопроцентным износом это руины. С восьмидесятипроцентным - развалины. Это если физический износ такой.

Ну, дык...

[timmy]

Дак там уже всё что могло сгнить - сгнило, чего обследовать то? Остатки стен на предмет скрытых тайников? Так для этого другие люди есть - археологи там или альпинисты какие...

[kvm_auditor]

А если ближе к тделу.

[Энерджайзер]

Дак там уже всё что могло сгнить - сгнило, чего обследовать то? Остатки стен на предмет скрытых тайников? Так для этого другие люди есть - археологи там или альпинисты какие...

Я имею ввиду, что если указывается приемлемая степень фак-, физизноса - и лоб морщить нечего, если от 80 и более, не стоит такое писать даже. Никому это не нужно и совершенно ни на что не влияет. Есть много бюджетных учреждений в зданиях 18 - 19 века, что ж им горемыкам писать-то?

[timmy]

Я конечно могу чего-то недопонимать, но насколько я понимаю современную терминологию, то "износ" конструкции или сооружения в целом есть степень повреждения конструкции или сооружения в целом. А есть еще такое понятие как "ремонт" конструкции или соружения, которое подразумевает как проведение работ по восстановлению функциональных свойств объекта вплоть до полного восстановления этих функций, а при невозможности восстановления - замену объекта на аналогичный. Здание с восьмидесятипроцентным и более износом по своему состоянию аналогично зданию после пожара или иного стихийного либо техногенного бедствия. Там обрушена большая часть перегородок и перекрытий, полностью разрушены инженерные системы и вообще страшно находиться. Такое в указанных вами зданиях есть? Наверняка нет. Потому что его хотя бы изредка, но ремонтируют. Так что нет там такого износа, не придумывайте.

[trianon]

Я конечно могу чего-то недопонимать, но насколько я понимаю современную терминологию, то "износ" конструкции или сооружения в целом есть степень повреждения конструкции или сооружения в целом. А есть еще такое понятие как "ремонт" конструкции или соружения, которое подразумевает как проведение работ по восстановлению функциональных свойств объекта вплоть до полного восстановления этих функций, а при невозможности восстановления - замену объекта на аналогичный. Здание с восьмидесятипроцентным и более износом по своему состоянию аналогично зданию после пожара или иного стихийного либо техногенного бедствия. Там обрушена большая часть перегородок и перекрытий, полностью разрушены инженерные системы и вообще страшно находиться. Такое в указанных вами зданиях есть? Наверняка нет. Потому что его хотя бы изредка, но ремонтируют. Так что нет там такого износа, не придумывайте.

Рекомендую для снятия всех вопросов обратиться к оценщикам. Три минуты - и вы перестанете околесицу нести. Сто раз уже говорилось- постановление №1072.

[Энерджайзер]

Так что нет там такого износа, не придумывайте.

Вы плохо читаете. Это не я придумываю. Это пишут в паспортах энергоаудиторы....

Рекомендую для снятия всех вопросов обратиться к оценщикам. Три минуты - и вы перестанете околесицу нести. Сто раз уже говорилось- постановление №1072.

К сожалению, указанное постановление не действует...

[timmy]

Рекомендую для снятия всех вопросов обратиться к оценщикам. Три минуты - и вы перестанете околесицу нести. Сто раз уже говорилось- постановление №1072.

Вы конкретно обращались? И что вам ответили? Как следует рассчитывать/оценивать фактический износ и на основании каких документов? Или мож аудитор должон запрос делать в контору оценщиков, чтоб те справку накатали типа "На ваш запрос о степени фактического износа здания отвечаем..."?

Вы плохо читаете. Это не я придумываю. Это пишут в паспортах энергоаудиторы...

Вы спросили про здания 18-19 вв., где размещаются бюджетные организации, я вам ответил, что там не может быть такого износа. Про записки аудиторов, я чуть раньше поудивлялся.

[Энерджайзер]

я вам ответил, что там не может быть такого износа.

Да я ничего и не спрашивал. Я же сразу сказал, начхать на износ, пиши чо хочешь, никому ни во что не влияет...И еще всем предлагал лоб по этому поводу не морщить...

[trianon]

Вы плохо читаете. Это не я придумываю. Это пишут в паспортах энергоаудиторы....


К сожалению, указанное постановление не действует...

Откуда такие сведения?

Вы конкретно обращались? И что вам ответили? Как следует рассчитывать/оценивать фактический износ и на основании каких документов? Или мож аудитор должон запрос делать в контору оценщиков, чтоб те справку накатали типа "На ваш запрос о степени фактического износа здания отвечаем..."?
Фактический это просто слово, возможно оно употребляется вместо профессионального слова "совокупный".
Совокупный износ это совокупность физического, функционального и экономического износов.
Устраивает?




Вы спросили про здания 18-19 вв., где размещаются бюджетные организации, я вам ответил, что там не может быть такого износа. Про записки аудиторов, я чуть раньше поудивлялся.

[Энерджайзер]

Откуда такие сведения?

Вот отсюда: http://www.zakonprost.ru/content/base/131

[timmy]

Фактический это просто слово, возможно оно употребляется вместо профессионального слова "совокупный".
Совокупный износ это совокупность физического, функционального и экономического износов.
Устраивает?

Похожесть это не тождественность. Вы это прекрасно и так знаете. К тому же в паспорте нет ни слова о функциональном и экономическом износе. Физический есть. Может господа чиновники хотели написать что-то вроде "Износ: фактический и если подумать". Но определений все равно нет, а искать пояснения в других документах о составе разнообразных энергопаспортов ну никакого желания нету. Вы написали, что это проще некуда для вас, вот я вас и прошу дать ссылку на определение и порядок расчета этой величины. И чур не на пальцах, мне их отсюда всяко не видать - монитор загораживает))

[Am2Fm]

Вот отсюда: http://www.zakonprost.ru/content/base/131

Вы не совсем точны В той же базе смотрим http://www.zakonprost.ru/content/base/45388/

[trianon]

Похожесть это не тождественность. Вы это прекрасно и так знаете. К тому же в паспорте нет ни слова о функциональном и экономическом износе. Физический есть. Может господа чиновники хотели написать что-то вроде "Износ: фактический и если подумать". Но определений все равно нет, а искать пояснения в других документах о составе разнообразных энергопаспортов ну никакого желания нету. Вы написали, что это проще некуда для вас, вот я вас и прошу дать ссылку на определение и порядок расчета этой величины. И чур не на пальцах, мне их отсюда всяко не видать - монитор загораживает))

Я дал ответ, что ещё нужно? Если вы знаете другую методику определения износа, ради бога, пользуйтесь ей.

[Энерджайзер]

Вы не совсем точны В той же базе смотрим http://www.zakonprost.ru/content/base/45388/

Кручу - верчу, запутать вас хочу... Все равно не вижу смысла, не актуально для энергопаспорта для юрлица....

[trianon]

Кручу - верчу, запутать вас хочу... Все равно не вижу смысла, не актуально для энергопаспорта для юрлица....

А что актуально? В разрезе 12-го прил.

[trianon]

Если коротко, то для наших целей более, чем достаточно, данных из постановления 1072.
Можно и более продвинуто поступить.
 ___.______.doc ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 420

Что такое УПВС - понятно, а процент износа как раз из 1072-го постановления.
Если хотим потратить время-прошу к столу.

[Энерджайзер]

А что актуально? В разрезе 12-го прил.

Как минимум по УТХ + удельному расходу можно сделать выводы... И соответствующие расчеты по ТЭ. А по износу в % ну ничего не скажешь. Как и у людей, не факт, что если выглядит хорошо, то не гнилой внутри, и наоборот...

[timmy]

Хм. Серьезный износ фундамента, полное отсутствие внутренней отделки и внутренних коммуникаций, частичное обрушение внутренних перекрытий и кровли, с полом тоже беда... В итого имеем полуразрушенную хозпостройку. Это действительно так или с процентом износа подшаманили?

[trianon]

Как минимум по УТХ + удельному расходу можно сделать выводы... И соответствующие расчеты по ТЭ. А по износу в % ну ничего не скажешь. Как и у людей, не факт, что если выглядит хорошо, то не гнилой внутри, и наоборот...

При чем тут износ и УТХ ? А если вообще не отапливается коровник этот.? От нас хотят ИЗНОС (и УТХ, конечно)

Хм. Серьезный износ фундамента, полное отсутствие внутренней отделки и внутренних коммуникаций, частичное обрушение внутренних перекрытий и кровли, с полом тоже беда... В итого имеем полуразрушенную хозпостройку. Это действительно так или с процентом износа подшаманили?

Это просто-напросто пример из жизни (реальный), как считается износ сооружения. Зачем шаманить, не понимаю. Легко проверяется.
Повторюсь - из реального отчета об оценке, что, кстати, гораздо точнее, чем паспорт БТИ-шный. И для суда, например, единственно верный.

[Энерджайзер]

При чем тут износ и УТХ ? А если вообще не отапливается коровник этот.? От нас хотят ИЗНОС (и УТХ, конечно)

О чем базар-то? Вопрос был об актуальности 12 приложения. Вот я и говорю, что уперся ваш ИЗНОС там в одно место. Коровник неотпливаемый... Если там одна лампочка Лодыгина горит, ну и черт с ним, с коровником. Там из потребляемых ТЭР только силос и сено (возобновляемые) и вторичка: навоз для автоматизированных кизяко-котлов ... Да и не для суда паспорт рисуется...

[timmy]

Это просто-напросто пример из жизни (реальный), как считается износ сооружения. Зачем шаманить, не понимаю. Легко проверяется.
Повторюсь - из реального отчета об оценке, что, кстати, гораздо точнее, чем паспорт БТИ-шный. И для суда, например, единственно верный.

Отчет реальный, я не сомневаюсь. Я по вашим процентам составил описание здания. Описание соответствует реальному зданию или нет? Особо интересует тема с фундаментом, т.к. эта часть здания менее всего подвержена износу, а в вашем случае износ всех элементов примерно одинаковый. Кстати такая ровность тоже сильно смущает. Уж если местные потырили проводку и трубы, то почему они не захватили шифер с крыши, а также двери и окна?

[trianon]

Подскажите, пожалуйста, 1 износ здания (общественное) проставляется по паспорту БТИ или рассчитывается при проведении энергоаудита по ВСН
2 удельное потребление по факту - понятно, а что ставить в графе по нормативу данные контракта или расчет энергопаспорта по ГСОП

Это к "базару", которого здесь и без вас хватает. Кто-то ставил вопрос об актуальности пункта, в котором вы ни шиша не понимаете? Выбирайте выражения, любезный...

[trianon]

Отчет реальный, я не сомневаюсь. Я по вашим процентам составил описание здания. Описание соответствует реальному зданию или нет? Особо интересует тема с фундаментом, т.к. эта часть здания менее всего подвержена износу, а в вашем случае износ всех элементов примерно одинаковый. Кстати такая ровность тоже сильно смущает. Уж если местные потырили проводку и трубы, то почему они не захватили шифер с крыши, а также двери и окна?

Ну откройте вы, наконец, ВСН соответствующий. Там всё буквально прописано, как получаются такие проценты.
Изначально речь шла о том, что в паспорте есть физ. и фактич. износ, не так ли? По поводу физ. - я уже доложил, как он определяется. Фактический - это, скорее всего, сумма физ.,экономического и морального. (Впрочем, не могу говорить за сочинителей формы эн.паспорта). По крайней мере, мои коллеги-оценщики с 10-15-летними стажем не смогли определить, что это за термин применительно к зданиям.
Для наших целей более, чем достаточно определения износа по ПП 1072. Иначе получится как минимум кандидатская. Шучу, конечно.
ИМХО.

[timmy]

А, ну и написали бы тогда сразу, что отчет не ваш и здания вы не видели. Ну хоть признались, что с определением фактического износа погорячились и то хлеб. Но про фундамент все равно постайтесь уточнить, хорошо?

[trianon]

Не уловил, ещё раз можно? Какой отчет, про телятник тот самый?
Естественно,я не пользуюсь для 12-го пр. столь изощрённой и утонченной практикой, каковую мы используем при ОЦЕНКЕ неких вещей. И так дел хватает... А про ФАКтический уже устал, честное слово. Выше же написал.
З.Ы. А что не так в методике?

Сообщение отредактировал trianon - 20.9.2012, 18:10

[timmy]

С методикой всё в порядке. Отчет, да, про телятник. Вы правда прямых вопросов по теме не понимаете? Давайте по второму кругу задам те же вопросы в максимально упрощенном виде.
По приложению 12:
1. Как вы рассчитываете физический износ строений? По какой методике?
2. Как вы рассчитываете фактический износ строений? И рассчитываете ли вы его в принципе?

По телятнику
3. Вы сами этот телятник обследовали? Или просто взяли первый попавшийся отчет?
4. Если сами обследовали, то поясните, что там такое с фундаментом случилось, что его износ составил 50 %. Это примерно соответствует износу менее ответственных конструкций типа крыши и оконных проемов, но в жизни я такого равномерного износа пока не наблюдал.

[trianon]

С методикой всё в порядке. Отчет, да, про телятник. Вы правда прямых вопросов по теме не понимаете? Давайте по второму кругу задам те же вопросы в максимально упрощенном виде.
По приложению 12:
1. Как вы рассчитываете физический износ строений? По какой методике?
2. Как вы рассчитываете фактический износ строений? И рассчитываете ли вы его в принципе?

По телятнику
3. Вы сами этот телятник обследовали? Или просто взяли первый попавшийся отчет?
4. Если сами обследовали, то поясните, что там такое с фундаментом случилось, что его износ составил 50 %. Это примерно соответствует износу менее ответственных конструкций типа крыши и оконных проемов, но в жизни я такого равномерного износа пока не наблюдал.

В личку зайдите, так будет продуктивнее

[kvm_auditor]

В личку зайдите, так будет продуктивнее

По 1 и 2-му пунктам можно и тут пообсуждать, т.к. многим интересно будет, а вот 3 и 4-й действительно лучше в личке обсудить.

[trianon]

Вопросы давайте.

[kvm_auditor]

Е-Pass обновили сегодня. Износ здания заполняется одним числом, а в pdf и xml будет два одинаковых числа через точку с запятой.
Вот ответ разработчиков:

В свое время мы видели письмо от Минэнерго, в котором они требовали, чтобы эти числа были равны, с тех пор никаких других распоряжений по этому поводу не было.

[Dede]

В свое время мы видели письмо от Минэнерго, в котором они требовали, чтобы эти числа были равны, с тех пор никаких других распоряжений по этому поводу не было

Для чего тогда их разделять в таблице? ))

[kvm_auditor]

А шут их знает.

[krutoi_energoaud...]

Подскажите мне вот что, вы тут говорите, что 80% и 100% износ - это руины...
Наше СРО в рекомендациях пишет, что физический износ нужно считать исходя из года постройки и амортизационных отчислений. Так вот, у меня половина зданий уже давно с амортизированы!!! Износ - 100%))) Но там далеко не руины и развалины, вполне себе приличные постройки...

Прошу совет, писать про эти 100% или нет? И всё-таки физический = фактический?

[Gregori]

Подскажите мне вот что, вы тут говорите, что 80% и 100% износ - это руины...
Наше СРО в рекомендациях пишет, что физический износ нужно считать исходя из года постройки и амортизационных отчислений. Так вот, у меня половина зданий уже давно с амортизированы!!! Износ - 100%))) Но там далеко не руины и развалины, вполне себе приличные постройки...

Прошу совет, писать про эти 100% или нет? И всё-таки физический = фактический?

Мы писали 100% по данным бухгалтерского учета... интересно почему там не руины... настолько хорошее здание? или амортизацию неправильно начисляли только одно из двух

[krutoi_energoaud...]

Мы писали 100% по данным бухгалтерского учета... интересно почему там не руины... настолько хорошее здание? или амортизацию неправильно начисляли только одно из двух

А в тех зданиях, где вы писали 100% у вас руины были?!?!?

У нас вроде здания как здания - павильоны над артезианскими скважинами (кирпичные постройки), станции второго подъема... и проч...

[Gregori]

А в тех зданиях, где вы писали 100% у вас руины были?!?!?

У нас вроде здания как здания - павильоны над артезианскими скважинами (кирпичные постройки), станции второго подъема... и проч...

Руины это весьма условное наименования . Хотя в ходе обследования промышленного предприятия (более 70 зданий) всякие попадались были и руины и волне хорошие "годные" здания с износом 80% которые были сделаны настолько хорошо что их характеристики были лучше зданий более поздней постройки . Я думаю нужно делать по данным бухгалтерского учета (так СРО наше требует) хотя сам считаю что это неправильно, с другой стороны я и на "глазок" не и имею прав определять износ да и в организациях тоже кроме бухгалтеров износ никто не определяет.

Сообщение отредактировал Gregori - 11.10.2012, 10:42

[krutoi_energoaud...]

Руины это весьма условное наименования . Хотя в ходе обследования промышленного предприятия (более 79 зданий) всякие попадались были и руины и волне хорошие "годные" здания с износом 80% которые были сделаны настолько хорошо что их характеристики были лучше зданий более поздней постройки . Я думаю нужно делать по данным бухгалтерского учета (так СРО наше требует) хотя сам считаю что это неправильно, с другой стороны я и на "глазок" не и имею прав определять износ да и в организациях тоже кроме бухгалтеров износ не определяет.

Ок. Спасибо)

[Энерджайзер]

.....да и в организациях тоже кроме бухгалтеров износ никто не определяет....

Бухгалтер свой зат поднять со стула не может, не то, что износ определить. У них одно правило: самортизировано - значит изношено. Глупость. Если необходимо установить износ зданий жилых. например, чтобы людей из развалин не расселять, бухгалтеров не зовут, и в паспорт здания не смотрят, зовут "экспертов", а жильцы своих "экспертов". Вот так и "рождается" истинный износ здания!

[krutoi_energoaud...]

Бухгалтер свой зат поднять со стула не может, не то, что износ определить. У них одно правило: самортизировано - значит изношено. Глупость. Если необходимо установить износ зданий жилых. например, чтобы людей из развалин не расселять, бухгалтеров не зовут, и в паспорт здания не смотрят, зовут "экспертов", а жильцы своих "экспертов". Вот так и "рождается" истинный износ здания!

Это всё конечно хорошо, но здесь идет речь, как определить износ в рамках энергоаудита, а точнее просто для заполнения графы в приложении 12.

[Энерджайзер]

Это всё конечно хорошо, но здесь идет речь, как определить износ в рамках энергоаудита, а точнее просто для заполнения графы в приложении 12.

"Экспертная" оценка будет правильнее. Иначе представляю реакцию проверяльщика в Минэрго, который видит паспорт без отчета... 100% - это все-таки руины будут...

[krutoi_energoaud...]

"Экспертная" оценка будет правильнее. Иначе представляю реакцию проверяльщика в Минэрго, который видит паспорт без отчета... 100% - это все-таки руины будут...

Вы что предлагаете на энергоаудит еще отдел оценки привлекать?!
М.б. у вас очень огромный опыт, и вы с первого взгляда можете определить износ здания?
У меня к сожалению пока нет...

[trianon]

Вы что предлагаете на энергоаудит еще отдел оценки привлекать?!
М.б. у вас очень огромный опыт, и вы с первого взгляда можете определить износ здания?
У меня к сожалению пока нет...

Сто раз уже говорили.
Пост.правительства №1072, УПВС от 1969 года и последующие сборники с коэф-тами, ВСН 53-86(р)
Это если хочется постичь суть износов. А так по проценту в год с момента спостройки убирайте, да и всё.

[Энерджайзер]

А так по проценту в год с момента спостройки убирайте, да и всё.

Примерно так и делается "экспертная" оценка, только не в отношении Кремлей, Лувров, Исакиев и т.п.

[Kitty]

А так по проценту в год с момента спостройки убирайте, да и всё.

а если здание 1820 года?

[Энерджайзер]

а если здание 1820 года?

Значит по 0,1% в год! (см. пост в отношении Кремлей)

[trianon]

а если здание 1820 года?

И примеры можете привести?

Обсуждали уже, не правда ли? Хочется сделать работу, равную изготовлению паспорта БТИ (причем бесплатно) - пожалуйста, кто не даёт... ВСН для этого и написаны.

[Энерджайзер]

...Хочется сделать работу, равную изготовлению паспорта БТИ (причем бесплатно) - пожалуйста, кто не даёт... ВСН для этого и написаны.

[Kitty]

И примеры можете привести?

могу, потому и спрашиваю

Хочется сделать работу, равную изготовлению паспорта БТИ (причем бесплатно) - пожалуйста, кто не даёт... ВСН для этого и написаны.

хочется поменьше сочинением заниматься

[trianon]

могу, потому и спрашиваю

хочется поменьше сочинением заниматься

Определение износов-целая наука. От нас хотят элементарного-переписать из тех.паспорта значения. Ну, или экстраполировать их.
О5 25... интересует тема- ступайте ко мне в личку.

Сообщение отредактировал trianon - 13.10.2012, 8:04

[aps_ltd]

Добрый день!
Прошу пояснить по существу - каким образом должно быть определено (оформлено) на предприятии исчисление фактического износа и на основании чего он определяется (НПА?). В паспортах БТИ присутствуют проценты износа, но я так понял, что это физический износ. Теперь интересует методология по фактическому. Прошу помочь.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 24.10.2012, 18:00

Причина редактирования: Чем вас эта тема не устраивает? Учитесь пользоваться поиском.

[zabexpert]

Подойдут "ПРАВИЛА ОЦЕНКИ ФИЗИЧЕСКОГО ИЗНОСА ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ"
ВСН 53-86(р)

[Const82]

Подойдут "ПРАВИЛА ОЦЕНКИ ФИЗИЧЕСКОГО ИЗНОСА ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ"
ВСН 53-86(р)

Не подойдут, потому что они по физическому, а не по фактическому

[zabexpert]

Не подойдут, потому что они по физическому, а не по фактическому

может это поможет

Прикрепленные файлы

 _______.doc ( 315 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1766

 

[zabexpert]

потому что они по физическому, а не по фактическому

Физический и Фактический...два слова по по определению находятся в разных плоскостях. Все равно, что один будет утверждать, что сахар сладкий, а второй будет спорить и говорить, что сахар не сладкий а в гранулах.
или я не прав?

[Const82]

Физический и Фактический...два слова по по определению находятся в разных плоскостях. Все равно, что один будет утверждать, что сахар сладкий, а второй будет спорить и говорить, что сахар не сладкий а в гранулах.
или я не прав?

Если эти слова находятся в разных плоскостях, то где методика по определению фактического износа? К слову как определению фактического износа может помочь список строительных норм? Там нет нормы на определение фактического износа - так я это знаю.

[aps_ltd]

Если эти слова находятся в разных плоскостях, то где методика по определению фактического износа? К слову как определению фактического износа может помочь список строительных норм? Там нет нормы на определение фактического износа - так я это знаю.

Здравствуйте. Я вот почитал тред и таки не понял, то ли никто не понимает разницу между физическим и фактическим, а тот кто понимает партизанит по личкам? Давайте все-таки попробуем разобраться.
1. Физический износ. Самый простой способ определения - по паспортам БТИ, используется для определения изменения теплопроводности строительных конструкций (внешних ограждений).
2. Фактический износ. Определяется по данным бухгалтерского учета. Расчетная величина определяемая исходя из класса капитальности и применения повышающих коэфф. (http://www.zakonprost.ru/content/base/45388/). Зависит от способа начисления амортизации - линейный/нелинейный, что определяется учетной политикой Заказчика.

Резюме - по физическому износу данные просто берутся из паспортов БТИ, а вот по фактическому вносятся на основании информации предоставленной Заказчиком. Из чего выливается два недоумения: 1)зачем эта величина нужна? и 2)как правило Заказчик не готов не физически ни морально дать эту величину - требуется за него произвести этот расчет. И ВНИМАНИЕ ВОПРОС - есть ли метода, которая работает и принимается Минэнерго?

Жду комментариев

[zabexpert]

Небольшая выдержка из экспертного заключения:
Фактическое техническое состояние в целом определяется его физическим износом. Согласно разделу 1 ВСН 53-86(р) под физическим износом конструкции, элемента, системы инженерного оборудования, здания в целом понимается утрата ими первоначальных технико-эксплуатационных качеств (прочности, устойчивости, надежности и др.) в результате воздействия природно-климатических факторов и деятельности человека. Физический износ на момент его оценки выражается соотношением стоимости объективно необходимых ремонтных мероприятий, устраняющих повреждение конструкции, элемента, системы или здания в целом и их восстановительной стоимости. Физический износ отдельных конструкций, элементов, системы или участков оценивается путем сравнения признаков физического износа, выявленных в результате обследования, с их значениями, приведенными в таблицах 1-71 ВСН 53-86(р). Физический износ здания в целом определяется методом сложения величин физического износа отдельных конструктивных элементов, взвешенных по удельному весу восстановительной стоимости каждого из них в общей стоимости здания.
Физический износ здания в целом определяется по формуле:
n
Фз=Eф кi . Li/100,
i=l
где Фз - физический износ здания, %;
Фki - физический износ отдельной конструкции, элемента %;
Li - удельный вес стоимости конструктивного элемента в восстановительной стоимости здания;
n - число отдельных конструкций, элементов или систем здания; Оценка физического износа всех конструктивных элементов здания и жилого фонда в целом сведена в табл. 3.1. Удельные веса конструктивных элементов (графа 3) и инженерного оборудования приняты в соответствии со сборником №28 «Укрупненные показатели восстановительной стоимости жилых, общественных зданий и сооружений коммунально-бытового назначения для переоценки основных фондов», М., 1970. Удельные веса каждого элемента (графа 4) приняты по таблице приложения 2 ВСН 53-86(р).

[kvm_auditor]

ВНИМАНИЕ ВОПРОС - есть ли метода, которая работает и принимается Минэнерго?

Жду комментариев

По последним данным: Физический износ=Фактический износ и заносятся в соответствующую графу через тчк.зпт.

[trianon]

Здравствуйте. Я вот почитал тред и таки не понял, то ли никто не понимает разницу между физическим и фактическим, а тот кто понимает партизанит по личкам? Давайте все-таки попробуем разобраться.
1. Физический износ. Самый простой способ определения - по паспортам БТИ, используется для определения изменения теплопроводности строительных конструкций (внешних ограждений).
2. Фактический износ. Определяется по данным бухгалтерского учета. Расчетная величина определяемая исходя из класса капитальности и применения повышающих коэфф. (http://www.zakonprost.ru/content/base/45388/). Зависит от способа начисления амортизации - линейный/нелинейный, что определяется учетной политикой Заказчика.

Резюме - по физическому износу данные просто берутся из паспортов БТИ, а вот по фактическому вносятся на основании информации предоставленной Заказчиком. Из чего выливается два недоумения: 1)зачем эта величина нужна? и 2)как правило Заказчик не готов не физически ни морально дать эту величину - требуется за него произвести этот расчет. И ВНИМАНИЕ ВОПРОС - есть ли метода, которая работает и принимается Минэнерго?

Жду комментариев

Нет такого понятия-фактический износ. Спросите у людей, которые этим профессионально занимаются. У оценщиков. Фактический это просто слово, возможно оно употребляется вместо профессионального слова "совокупный".
Совокупный износ это совокупность физического, функционального и экономического износов.