ПДК веществ |
|
|
|
23.5.2011, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Мне нужно поставить систему аспирации после литейной печки, пришли данные по выбросам этой печки: > марганец 0,13 мг/м3 > оксид кремния 13,7 мг/м3 > угарный газ 10,2 мг/м3 > оксид азота 0,34 мг/м3 > оксид железа 11,3 мг/м3 > оксид хрома 0,002 мг/м3 > медь 0,2 мг/м3 > никель 0,058 мг/м3 К моему сожалению в ГН я нашел не все эти вещества. Если кто то знает подскажите ПДК этих веществ. Ну и второй вопрос собственно - для их очистки ставиться простой циклон?
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 60)
|
23.5.2011, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Особый вопрос стоит по угарному газу, т.к. остальные вещества все твердые. Как от него избавиться и какими методами вообще чаще всего в промышленности пользуются!
|
|
|
|
|
23.5.2011, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262

|
Поподробнее, пожалуйста про литейную печь: марка, где стоит и т. д.
|
|
|
|
|
23.5.2011, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(unlucky[day] @ 23.5.2011, 17:06)  Особый вопрос стоит по угарному газу, т.к. остальные вещества все твердые. Как от него избавиться и какими методами вообще чаще всего в промышленности пользуются!
СО от котельных рассеивается в атмосфере. Расчет высоты трубы Посмотрите здесь
Вобщето выбросы небольшие в 3 раза меньше допустимых для проектируемых котлов.
|
|
|
|
|
23.5.2011, 21:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Марку печи точно не скажу. Стоит она на литено механическом заводе. Эти данные прислали с завода. Выбросы я согласен что не самые большие, но по большинству веществ превышают ПДК. А по некоторым из них я ПДК даже найти не могу.
|
|
|
|
|
23.5.2011, 22:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Марку печи точно не скажу (если это важну, приду завтра на работу могу написать). Помню точно тока то что, она индукционная. Стоит она на литено механическом заводе. Эти данные прислали с завода. Выбросы я согласен что не самые большие, но по большинству веществ превышают ПДК. А по некоторым из них я ПДК даже найти не могу. В аспирации я вообще честно говоря дуб дубом, открыл вашу ссылку и нихера не понял чего там насчитано. Тут у завода идея вообще такая - все вещества которые тут приведены, это твердые вещества за исключением оксидов азота и углерода. Оксид азота не превышает ПДК. Твердые вещества хотят запилит циклоном, а с оксидом углерод я пока что не знаю че делать, потому что с такими проектами никогда не сталкивался, т.к. я вляюсь чистым вентиляционщиком.
А главный вопрос: я нигде не могу найти ПДК: Оксида железа, меди и никеля.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
По СО. ПДК по СО 5 мг/м3 это в воздухе. У вас в выбросах 10. Это очень мало. Для сравнения допустимые выбросы СО у котлов на угле от 3000 до 24000мг/м3, на газе 130 -160мг/м3. Для старых еще больше. При желании можно сделать проверочный расчет рассеивания на базе моей таблицы. Для этого надо знать фоновые концентрации, высоту трубы и количество выбросов, Но думаю это лишнее. Расчетная высота наверно будет 1-2 м.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243

|
ГОСТ 12.1.005-88 ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ ПРИЛОЖЕНИЕ 2 (Обязательное) медь позиция 634; никель позиция 766;
|
|
|
|
|
24.5.2011, 8:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
unlucky[day], концентрации в выбросах нельзя сравнивать с ПДК атмосферного воздуха. Как вам правильно указали, нужно делать расчет рассеивания. Если в выбросах присутствуют твердые ВВ, это вовсе не значит, что их можно уловить циклоном. Ведь кроме градации на твердые и газообразные ВВ имеют и другие характеристики для выбора очистки. Плюс температура газов. Но это так - лирика...Скорее всего очистка вовсе не нужна.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
ааааа паника=) теперь я еще больше запутался и хз че делать. Нужен ли вообще циклон? Не буду же я все это сразу на улицу выкидывать, полюбому нужна какая то очистка. И вообще какой ПДК учитывать то: рабочей зоны или в атмосферном воздухе?
Сообщение отредактировал unlucky[day] - 24.5.2011, 9:02
|
|
|
|
|
24.5.2011, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262

|
Мы в литейном цехе от индукционной печи никакой очистки не делали - цех ежегодно проверяется Ростехнадзором. Пока вопросов по очистке не было т.к. здесь выбрасываются очень малые концентрации вредных веществ в атмосферный воздух. Так, что не заморачивайтесь. А зачем Вам циклон? Что будем очищать? Вот душирование рабочего места нас заставили сделать.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Вот как раз как вентиляциощик, все душирование и вентиляцию всех помещений я давно уже сделал. И тут меня попросили сделать отсос дымовых газов от печи. А в этой области я не силен, поэтому и интересуюсь что и как делается. А что вы там сделали? просто трубу над цехом вывели? А еще есть проблема в том что этот цех находится на окраине завода и в 5 метрах от него начинается жилая зона. А еще в данных на печь есть такая цифра как разряжение 2000 Па, которое я так понимаю надо сосздать, для этого придется ставить вентилятор и если не ставить никакой очистки то он просто напросто засрется ведь. Или я неправ?
Сообщение отредактировал unlucky[day] - 24.5.2011, 9:33
|
|
|
|
|
24.5.2011, 13:05
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
А вентилятор этот называется дымосос. А необходимость очистки выбросов рассчитывается на непревышение концентрации ВВ в приземном слое, и это не так уж и просто и считается обычно экологами. Однако есть критерий который может уднозначно определить рассеивание каких выбросов считать не надо т.к. их концентрация заведомо низка. См. прогу "СКВ", в эксельках на форуме. Если в базе отсутствуют нужные в-ва, их можно туда вписать а ПДК найти в инете.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Что за программа и что она считает? сложно найти, когда не знаешь чего ишешь.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 14:02
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(unlucky[day] @ 24.5.2011, 11:40)  Что за программа и что она считает? сложно найти, когда не знаешь чего ишешь.
Специально для вас прога в прицепе. Вам нужны строки 249-272. Полезно прочитать так же в ячейках W327-AD339.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
спс. ща гляну че там.=)
|
|
|
|
|
24.5.2011, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Че то нифигша я в ней разобраться не могу что и где она считает. и что вот это за графа "Суммарный расход вредного вещества по всем источникам - Мвр.,мг/с", что за еденицы
|
|
|
|
|
24.5.2011, 15:21
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(unlucky[day] @ 24.5.2011, 12:49)  Че то нифигша я в ней разобраться не могу что и где она считает. и что вот это за графа "Суммарный расход вредного вещества по всем источникам - Мвр.,мг/с", что за еденицы
Источников ВВ может быть несколько, но выброс от них может быть в одну трубу. Возьмите свои концентрации по каждому веществу отдельно, умножьте их на производительность вентилятора и разделите на 3600, получите расход ВВ.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
это я опнял, но что она должна почитать, Вот это вопрос. Где эта программа хоть что то считает?
|
|
|
|
|
24.5.2011, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Зря вы в это ввязались. отдельный раздел-отдельные спецы-отдельные деньги.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Спасибо за совет. Но на меня уже повешали эту работу=)
|
|
|
|
|
24.5.2011, 16:03
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Отвечать будет тот, кто навешивал?
|
|
|
|
|
24.5.2011, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Мне иногда помогают фразы "я не умею" и "меня этому в институте не учили". Если они не помогают, то в 100% случаев помогает фраза " хорошо, я как-нибудь посчитаю, не знаю как, а вы под этим подпишитесь, идет?".
|
|
|
|
|
24.5.2011, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Лучше бы что нибудь по делу услышать=)
|
|
|
|
|
24.5.2011, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
У меня специальность ОВ, я не эколог, так что ничем помочь не могу
|
|
|
|
|
24.5.2011, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Да я тоже ОВ-шник. Тока напрягают аспирацией. За то время сколько я с этим проектом уже сижу, я бы уже 10 проектов ОВ выпустил!
|
|
|
|
|
24.5.2011, 16:17
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(unlucky[day] @ 24.5.2011, 12:29)  это я опнял, но что она должна почитать, Вот это вопрос. Где эта программа хоть что то считает?
Строка 270 - Если после ввода получите ответ "ПДВ" - значит чистить не надо, если ответ "расчет рассеивания" - значит требуется выполнить расчет рассеивания, что вам не по зубам, или почистить с эффективностью которую можно определить в той же проге.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Тогда мне эта программа кажется очень странной. Сразу же ввожу данные по оксиду азота, ПДК которого даже в атмосферном воздухе превышает выбросы, а он мне выдает расчет рассеивания.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 16:26
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(unlucky[day] @ 24.5.2011, 13:23)  Тогда мне эта программа кажется очень странной. Сразу же ввожу данные по оксиду азота, ПДК которого даже в атмосферном воздухе превышает выбросы, а он мне выдает расчет рассеивания.
Какая производительность вентилятора? Высота выброса? Я сам посчитаю.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(unlucky[day] @ 24.5.2011, 10:29)  ...И тут меня попросили сделать отсос дымовых газов от печи.
Цитата(unlucky[day] @ 24.5.2011, 16:49)  Спасибо за совет. Но на меня уже повешали эту работу=) Цитата(unlucky[day] @ 24.5.2011, 10:29)  А еще есть проблема в том что этот цех находится на окраине завода и в 5 метрах от него начинается жилая зона.
Вы бы поинтересовались, возможно у этого завода уже есть проблемы с экологами, кроме этого дополнительного источника. Наверняка у них есть разработанный том ПДВ и т.п. Поговорите с заводским экологом. Мне кажется, у Вас еще много вопросов будет даже по исходным данным, кроме концентраций...тем более, не побывав на месте.
Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.5.2011, 16:33
|
|
|
|
|
24.5.2011, 21:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
JJJJ что касается данных то они следующие расход воздуха с печи 7000 кубометров в час. Температура воздуха 200 градусов и разряжение которое там необходимое создать 2000 Па. Выбросы по компонентам расписаны выше. Это дано заводом.
По технологии которую они бы хотели видеть - этот воздух надо охладить до 100 градусов, подмешав к нему холодный воздух из цеха (чтобы охладить до 100 градусов надо подмешать еще 9000 кубов), а дальше поставить какой нибудь циклон (фильтр, короче еще не знаю что=)) с вентилятором и трубу вывести над цехом - это метров 5 минимум (если они хотят до крыши).
но это примерная технология которую рассказывали они, а что будет на самом деле я хз. У меня вообще от этог пректа голова уже болит, ненавижу много думать, когда не знаешь даже чего от тебя хотят.
Сообщение отредактировал unlucky[day] - 24.5.2011, 21:52
|
|
|
|
|
25.5.2011, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262

|
Цитата(Странная Белка @ 24.5.2011, 16:47)  Зря вы в это ввязались. отдельный раздел-отдельные спецы-отдельные деньги. Да, действительно. Для начала посмотрите Гигиенические нормативы ГН.2.1.6.1338-03. У вас по всем инградиентам идут превышения. Циклон действительно надо ставить на оксид кремния. Там еще есть санитарно- защитная зона. Поэтому эта работа делается экологами, просчитывается по специальной программе.
|
|
|
|
|
25.5.2011, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Цитата(ИванФ @ 25.5.2011, 9:36)  Да, действительно. Для начала посмотрите Гигиенические нормативы ГН.2.1.6.1338-03. У вас по всем инградиентам идут превышения. Циклон действительно надо ставить на оксид кремния. Там еще есть санитарно- защитная зона. Поэтому эта работа делается экологами, просчитывается по специальной программе. Я ГН уже перечитал и по ПДК все посмотрел, но что с этим делать хз, не моя спецуха.
|
|
|
|
|
25.5.2011, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 20.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 86716

|
ПДК > марганец 0,13 мг/м3 ................ 0.3 > оксид кремния 13,7 мг/м3..........2.0 обычный кварц > угарный газ 10,2 мг/м3.............20.0 окись углерода СО хорошо горит > оксид азота 0,34 мг/м3 NO ...................30.0 NO2 ..................2.0 (NO2)2 ...............1.8 > оксид железа 11,3 мг/м3 ..........4.0 краска (железный сурик) > оксид хрома 0,002 мг/м3..........0.01 > медь 0,2 мг/м3 .........................1.0 > никель 0,058 мг/м3 .................0.05
Ставь скрубер Выбрасывать нечего Для расчета рассеивания тебе нужны фоновые данные охраны природы Их можно получить только офицеально
|
|
|
|
|
25.5.2011, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
А где взяты эти данные не подскажешь? И вообще ПДК чего нужно брать? Я смотрел ПДК в атмосферном воздухе по ГН, они например все превышены? А это ПДК по чему?
|
|
|
|
|
25.5.2011, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Цитата(unlucky[day] @ 25.5.2011, 13:37)  А где взяты эти данные не подскажешь? И вообще ПДК чего нужно брать? Я смотрел ПДК в атмосферном воздухе по ГН, они например все превышены? А это ПДК по чему?
Понял я откуда взято - это для рабочей зоны ПДК, а есть еще для атмосферного воздуха. Которыми все таки пользоваться то?
|
|
|
|
|
25.5.2011, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 20.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 86716

|
Вентиляцию настраивают на ПДК Если приведенные данные ПДВ - вентиляция вообще не нужна т.к. ПДК будет на порядок меньше
|
|
|
|
|
25.5.2011, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
У них написано что это выбросы из печей (максимальные) по данным аттестации рабочих мест!
|
|
|
|
|
25.5.2011, 15:12
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
В аттестации рабочих мест данные не по выбросам из печи, а по содержанию вредных веществ в воздухе рабочей зоны (т.е. на рабочих местах).
Разброд, шатание, и разруха.
|
|
|
|
|
25.5.2011, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Т.е. получается это содержание в рабочей зоне? Или это выбросы? я с каждым днем офигеваю все больше и больше. Чтобы я еще хоть раз взялся за работу не по профилю. Пусть увольняют лучше чем неделями мучаться с такой херней!
|
|
|
|
|
25.5.2011, 16:58
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
В общем оксиды железа и углерода надо чистить на 98% и 34% соответственно, марганец на 74%, оксид меди на 94%,никель на 88%, оксиды азота и хрома можно не чистить, либо предоставить экологам возможность посчитать концентрацию в зоне рассеивания с выдачей рекомендаций по эффективности очистки. Эффективность необходимой очистки при этом упадет, но сама надобность в фильтрах вряд ли. ПДК оксида кремния в атмосфере населенных мест не нашел и потому не считал. Кроме того следует отметить что все это верно если на заводе нет иных выбросов этих ВВ, в противном случае нужны данные по ним(расход и высота выброса) и они так же должны быть включены в расчет. Разрежение в печи не ваша забота, если в задании даны расходы дымовых газов. Если разрежение не получится пусть уплотняют печь. Циклон здесь не поможет, оксид углерода в газообразном состоянии и он в одном флаконе с прочими ВВ, его надо дожигать - например в озоне. Твердые частицы металлов и оксидов можно наверное на электрофильтрах собрать. Вот только эффективность этих фильтров по каждому ВВ надо узнать у производителей. Таким образом дело которое вам поручили очень даже непростое, да и не по профилю. А вот после расчетов и рекомендаций экологов прийдется таки поломать голову.
|
|
|
|
|
25.5.2011, 17:10
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Цитата(JJJJ @ 25.5.2011, 17:58)  А вот после расчетов и рекомендаций экологов прийдется таки поломать голову.  Что тут ломать - это дали состав пыли, кроме пыли ничего ловить не надо.
|
|
|
|
|
25.5.2011, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
да как не странно сегодня поговорил с директором и сошлись на мысли поставить простой циклон для улавливания твердых частиц, а оксид углерода сам рассеяться должен. Труба будет выходить до козырька крыши, это 5-6 метров над землей. Да и вообще ПДК оксида углерода в рабочей зоне вроде как 20 мг/м куб. Вопрос теперь немного другой, есть ли циклоны и вентиляторы? и какие? , работающие при температуре 200 градусов. Что посоветуете при таком варианте?
Сообщение отредактировал unlucky[day] - 25.5.2011, 19:05
|
|
|
|
|
26.5.2011, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Какие вообще отечественные циклоны можно использовать в данной ситуации Помимо ЦН-15, какие то они громоздкие
|
|
|
|
|
26.5.2011, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Какой-то подход у вас странный... Почитайте, может. литературу какую-нить. Вот была у меня где-то книжонка что-то вроде"Экология в литейном производстве". Подарили, кстати, экологи. Хоть на нашем заводе от печи ИСТ никакой очистки и не было, по книжке помню: количество и состав выбросов зависят от многих факторов. Для начала мощность и конструкция печи. Затем что плавят: алюминий или бронзу, например. Если повторная плавка (металлолом или брак, да еще замасляный - тоже есть свои особенности. Приведены там были и схемы очистки. Сухая с циклоном ( в т.ч. и для искрогашения) и рукавным фильтром и мокрая (тоже 2-х ступечатая с Вентури, по-моему). Но половина пыли по массе имеет фракцию около 2 мкм. А вы говорите - циклон... Нужно глубже вникать, в т.ч. и в технологию.
|
|
|
|
|
26.5.2011, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Да я уже 1000 раз написал что я не спец в этой отрасли. Состав пыли есть надо очистить, от скрубера отказываются, чем еще чистить я не знаю. а если ты имеешь ввиду книгу болдина и др авторов, то у меня ее к сожалению нет а бесплатно ее в инете не найти
Сообщение отредактировал unlucky[day] - 26.5.2011, 15:33
|
|
|
|
|
26.5.2011, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(unlucky[day] @ 24.5.2011, 22:51)  но это примерная технология которую рассказывали они, а что будет на самом деле я хз. У меня вообще от этог пректа голова уже болит, ненавижу много думать, когда не знаешь даже чего от тебя хотят.
Цитата(unlucky[day] @ 25.5.2011, 10:46)  Я ГН уже перечитал и по ПДК все посмотрел, но что с этим делать хз, не моя спецуха.
Цитата(unlucky[day] @ 26.5.2011, 16:18)  ... чем еще чистить я не знаю. а если ты ??? имеешь ввиду книгу болдина и др авторов, то у меня ее к сожалению нет а бесплатно ее в инете не найти
Цитата(unlucky[day] @ 25.5.2011, 16:21)  Т.е. получается это содержание в рабочей зоне? Или это выбросы? я с каждым днем офигеваю все больше и больше. Чтобы я еще хоть раз взялся за работу не по профилю. Пусть увольняют лучше чем неделями мучаться с такой херней!
И Вы готовы довериться любому предложенному здесь решению??? Тогда точно уволят.
Сообщение отредактировал zaharov63 - 26.5.2011, 16:05
|
|
|
|
|
26.5.2011, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Я тебя спросил про книгу которую ты говорил - это книга БОлдина? И если она у тебя еще?
|
|
|
|
|
27.5.2011, 9:04
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(alem @ 25.5.2011, 14:10)  Что тут ломать - это дали состав пыли, кроме пыли ничего ловить не надо. А угарный газ уже не в счет? Судя по расчету, рассеивание не спасет и будет рекомендация экологов по очистке. А вообще не понятно как спроектировали печь без дымососа, дымовой трубы, очистки. Это же типичный раздел ТХ. И именно им давать задание экологам.
|
|
|
|
|
27.5.2011, 10:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104175

|
Ни у кого случайно не завалялось книги "Инженерная экология литейного производства. Учебное пособие. Гриф МО РФ"
|
|
|
|
|
30.11.2011, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Доброго дня! Подскажите по следующему вопросу: Есть у нас на работе небольшой кабинет в котором сидят люди и работают на компьютерах. Работают давно и плодотворно. Но вдруг стали жаловаться на головную боль и раздражение глаз. Лаборатория сделала замеры на формальдегид, нефрас, этилацетат, спирты, ацетилен, аммиак и др. вещества применяемые на производстве. По растворителям результат оказался ниже предела определения. По формальдегиду 0,2, по аммиаку 8 мг/м3, ПДК соответственно 0,5 и 20. Все результаты ниже ПДК. Однако наши умные работники откопали СанПин 2.2.2/2.4.1340-03 «Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы». В котором в п.4.7 говориться "4.7. Содержание вредных химических веществ в производственных помещениях, в которых работа с использованием ПЭВМ является основной (диспетчерские, операторские, расчетные, кабины и посты управления, залы вычислительной техники и др.), не должно превышать предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест в соответствии с действующими гигиеническими нормативами." Это не опечатка про атмосферный воздух?! Там такие жесткие требования к ПДК! Как усмирить осеннее обострение сотрудников? Спасибо. П.С. В помещении есть форточки.
|
|
|
|
|
30.11.2011, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Долго работать за компьютером, по 8 часов в день - всегда вредно, это и без СанПиН ясно, который ни один работодатель не соблюдает кстати. А если люди ВДРУГ и МАССОВО стали жаловаться - это или сговор (пусть даже и в интересах собственного здоровья) или причина в другом. Вы не сказали где ваш кабинет с компами стоит - в производственном здании?
|
|
|
|
|
30.11.2011, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Цитата(timofeyprof @ 30.11.2011, 16:56)  Вы не сказали где ваш кабинет с компами стоит - в производственном здании? timofeyprofДа, есть производственный корпус с административно-бытовой вставкой. В этой вставке расположены конторы служб завода (ОГК, ОГТ, ОГМетр и пр.) Завод занимается приборостроением. Конечно, по 8 часов ни кто не сидит за компами - ходят на производство достаточно часто. Через кабинет с болезными идут транзитные воздуховоды (класс П) общеобменки АБК, часть воздуховодов не рабочая. Возмутители спокойствия кивают на воздуховоды, мол от них пахнет. Воздуховоды герметичные, вдобавок недавно все фланцы промазал герметиком. Да и не производственная это вентиляция! На мои доводы не реагируют. Как быть с ПДК? Правомерна ли их ссылка на СанПин 2.2.2/2.4.1340-03 (про атмосферный воздух)? Наша ЦЗЛ всегда при определении вредностей указывает ПДК из ГН 2.2.5.1313-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны ГН 2.2.5.1313-03" П.С. Много раз ходили в тот кабинет и нюхали - обычные бытовые запахи.
|
|
|
|
|
30.11.2011, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Может легче провести аттестацию рабочих мест? Тогда и вы будете уверены в соблюдении необходимых мер и сотрудники предвзятых претензий не смогут предъявить. Насчет очепятки ничего не могу сказать - нет официального издания. Но цитируемая вами фраза указывает на требования к ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ помещениям (цехам, лабораториям и пр.), но не к офисным помещениям в административном корпусе. Возможно это чисто психологический дискомфорт от наличия всяких труб (воздуховодов) в помещении. Психолога не стану советовать приводить, но вот провести ремонт можно - сделать подвесные потолки, скрывающие источник раздражения
|
|
|
|
|
30.11.2011, 19:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Похоже в СанПиНе нет опечатки, т.к. в предыдущих редакциях написано все тоже самое. Или ошибка в изначальной редакции. Но как же тогда быть? Как доказать не правомерность ссылки на данный СанПиН для служебных контор на производстве? Как доказать, что офисный планктон ни чем не лучше рабочего с производства (в смысле разницы в нормах ПДК)?
Произвели замеры вредных веществ в других помещениях АБК - результаты практически идентичны. В других помещениях ни кто не жалуется на хвори...
|
|
|
|
|
30.11.2011, 22:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(MD_ @ 30.11.2011, 19:44)  Но как же тогда быть? Эк вы не взлюбили конторских... Прям счас по нормам не скажу, но если вы уверены, что вентхозяйство тут не причем - пусть все идет как должно - через инженера по охране труда. Он и нормами должен владеть, и на СЭС при необходимости выйти. Конечно, с нормативом разобраться надо, сколько и чего допускается,.. Но интереснее, а для вас принципиально, откуда оно берется: извне или в самих помещениях. Ч то можно сделать технически, с точки зрения вентиляци... Ах, да - забыл- планктон не достоин. )) Но подготовтесь доказать, соблюдаются нормы по вентиляции. А вообще-то вспомнилась история, когда у нас оосле ремонта и устаовки новой мебели в одном из офисных помещенй пошли аналогичные жалобы, и дошли они аж до СЭС с их лабораторией. Вот не вспомню сейчас, что оказалось причиной - стройматериалы или мебель,.. но скандал был большой.
|
|
|
|
|
1.12.2011, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Цитата(zaharov63 @ 30.11.2011, 23:42)  Эк вы не взлюбили конторских... Еще как! Они мне весь мозг высосали. Эта эпопея уже с год продолжается. Все швы и фланцы промазал герметиком, все проходы через перекрытие и перегородки пройдены пеной. Перенесли курилку, которая располагалась на 7 этажей ниже!
>Но интереснее, а для вас принципиально, откуда оно берется: извне или в самих помещениях Да обычный бытовой запах, ну есть еще немного производственной вони. Как же без нее?! Ведь на заводе работаем.
>Ах, да - забыл- планктон не достоин. )) Сил терпеть их больше нет. Ноют и ноют, да еще и скандалят. Объективных причин нет. Превышений ПДК нет!
|
|
|
|
|
1.12.2011, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(MD_ @ 1.12.2011, 9:27)  Еще как! Они мне весь мозг высосали. Да вы не горячитесь. Пусть обращаются по инстанции. как я писал. Цитата(MD_ @ 1.12.2011, 9:27)  Объективных причин нет. Превышений ПДК нет! Может быть другое. В любом случае от той же мебели може что-то выделяться. И если в кабинетах только форточки, то к вам, ну или не лично к вам, могут быть другие вопросы - по соблюдению норм воздухообмена. Есть что либо кроме форточек? И сколько кубов объема помещения на человека? Если есть возможность, можно попробовать избавиться от напорных транзитных участков вытяжных систем путем перестановки вентиляторов, дабы исключить саму вероятность утечек.. Цитата(MD_ @ 1.12.2011, 9:27)  ну есть еще немного производственной вони. Как же без нее?! Ведь на заводе работаем. Вот эта фраза настораживает. Откуда? Если "из форточек", то какие анализы атмосферного воздуха в санитарно-защитной зоне вашего предприятия в сравнении с ПДК (они должны быть у эколога)?
|
|
|
|
|
2.12.2011, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
>Если есть возможность, можно попробовать избавиться от напорных транзитных участков вытяжных систем путем перестановки вентиляторов, дабы исключить саму вероятность утечек. Все воздуховоды под разряжением, напорных нет.
>ну есть еще немного производственной вони. Как же без нее?! Ведь на заводе работаем. >>Вот эта фраза настораживает. Откуда? Если "из форточек", то какие анализы атмосферного воздуха в санитарно-защитной зоне вашего предприятия в сравнении с ПДК (они должны быть у эколога)? Не из форточек. На производстве всякое случается, то вытяжку забыли включить, то мотор на улитке сгорел, то залповый выброс, то эмульсия протухла и т.п.
Люди боятся запаха, по их мнению если есть, то значит у них буде рак! Причём заявляют они это на полном серьёзе.
>Да вы не горячитесь. Пусть обращаются по инстанции. как я писал. Я уже не переживаю. Нас уже наказали. Продумываем план мести.
Сообщение отредактировал MD_ - 2.12.2011, 17:44
|
|
|
|
|
3.12.2011, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(MD_ @ 2.12.2011, 17:44)  Не из форточек. На производстве всякое случается, то вытяжку забыли включить, то мотор на улитке сгорел, то залповый выброс, то эмульсия протухла и т.п. Я тож знаю, что такое завод. Не понятно дугое. Как эти 'всего лишь запахи' попадают из цеха во всегда изолированный от производства АБК? Вариант - через двери лестничных клеток, если есть выход в цех. Но тогда путь один - через коридор. Да и в цеках обычно дисбаланс с превышением вытяжки. Поверьте, был и 'жил' во многих АБК, но при каких либо ЧП на производстве запах мог попасть только через окна. Но это - ЧП. Или вы чего-то не договариваете.
|
|
|
|
|
4.12.2011, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775

|
Цитата(zaharov63 @ 3.12.2011, 12:19)  Я тож знаю, что такое завод. Не понятно дугое. Как эти 'всего лишь запахи' попадают из цеха во всегда изолированный от производства АБК? Вариант - через двери лестничных клеток, если есть выход в цех. Но тогда путь один - через коридор. Цитата(MD_) Да, есть производственный корпус с административно-бытовой вставкой. В этой вставке расположены конторы служб завода (ОГК, ОГТ, ОГМетр и пр.) Конструктивно, это один корпус. Цитата Поверьте, был и 'жил' во многих АБК, но при каких либо ЧП на производстве запах мог попасть только через окна. Но это - ЧП. Или вы чего-то не договариваете. Цитата Произвели замеры вредных веществ в других помещениях АБК - результаты практически идентичны. В других помещениях ни кто не жалуется на хвори... Похоже на психическое... На производстве регулярно делаются анализы воздуха рабочей зоны, превышений пдк нет. Больше всего меня напрягает этот СанПиН, не может быть так, что б на рабочих местах операторов ПЭВМ ПДК сравнивали с атмосферным воздухом. Хотя, как Вы правильно заметили, этим должен заниматься ООТ. Всем спасибо. А то мы тут не по теме уже.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|