Мне нужно поставить систему аспирации после литейной печки, пришли данные по выбросам этой печки:
> марганец 0,13 мг/м3
> оксид кремния 13,7 мг/м3
> угарный газ 10,2 мг/м3
> оксид азота 0,34 мг/м3
> оксид железа 11,3 мг/м3
> оксид хрома 0,002 мг/м3
> медь 0,2 мг/м3
> никель 0,058 мг/м3
К моему сожалению в ГН я нашел не все эти вещества. Если кто то знает подскажите ПДК этих веществ. Ну и второй вопрос собственно - для их очистки ставиться простой циклон?

Особый вопрос стоит по угарному газу, т.к. остальные вещества все твердые. Как от него избавиться и какими методами вообще чаще всего в промышленности пользуются!

Поподробнее, пожалуйста про литейную печь: марка, где стоит и т. д.

СО от котельных рассеивается в атмосфере. Расчет высоты трубы
Посмотрите здесь

Вобщето выбросы небольшие в 3 раза меньше допустимых для проектируемых котлов.

Марку печи точно не скажу. Стоит она на литено механическом заводе. Эти данные прислали с завода. Выбросы я согласен что не самые большие, но по большинству веществ превышают ПДК. А по некоторым из них я ПДК даже найти не могу.

Марку печи точно не скажу (если это важну, приду завтра на работу могу написать). Помню точно тока то что, она индукционная. Стоит она на литено механическом заводе. Эти данные прислали с завода. Выбросы я согласен что не самые большие, но по большинству веществ превышают ПДК. А по некоторым из них я ПДК даже найти не могу. В аспирации я вообще честно говоря дуб дубом, открыл вашу ссылку и нихера не понял чего там насчитано.
Тут у завода идея вообще такая - все вещества которые тут приведены, это твердые вещества за исключением оксидов азота и углерода. Оксид азота не превышает ПДК. Твердые вещества хотят запилит циклоном, а с оксидом углерод я пока что не знаю че делать, потому что с такими проектами никогда не сталкивался, т.к. я вляюсь чистым вентиляционщиком.

А главный вопрос: я нигде не могу найти ПДК: Оксида железа, меди и никеля.

По СО. ПДК по СО 5 мг/м3 это в воздухе. У вас в выбросах 10. Это очень мало.
Для сравнения допустимые выбросы СО у котлов на угле от 3000 до 24000мг/м3, на газе 130 -160мг/м3. Для старых еще больше.
При желании можно сделать проверочный расчет рассеивания на базе моей таблицы. Для этого надо знать фоновые концентрации, высоту трубы и количество выбросов, Но думаю это лишнее. Расчетная высота наверно будет 1-2 м.

ГОСТ 12.1.005-88 ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ
ПРИЛОЖЕНИЕ 2 (Обязательное)
медь позиция 634;
никель позиция 766;

unlucky[day], концентрации в выбросах нельзя сравнивать с ПДК атмосферного воздуха. Как вам правильно указали, нужно делать расчет рассеивания. Если в выбросах присутствуют твердые ВВ, это вовсе не значит, что их можно уловить циклоном. Ведь кроме градации на твердые и газообразные ВВ имеют и другие характеристики для выбора очистки. Плюс температура газов. Но это так - лирика...Скорее всего очистка вовсе не нужна.

ааааа паника=) теперь я еще больше запутался и хз че делать. Нужен ли вообще циклон? Не буду же я все это сразу на улицу выкидывать, полюбому нужна какая то очистка.
И вообще какой ПДК учитывать то: рабочей зоны или в атмосферном воздухе?

Мы в литейном цехе от индукционной печи никакой очистки не делали - цех ежегодно проверяется Ростехнадзором. Пока вопросов по очистке не было т.к. здесь выбрасываются очень малые концентрации вредных веществ в атмосферный воздух. Так, что не заморачивайтесь. А зачем Вам циклон? Что будем очищать? Вот душирование рабочего места нас заставили сделать.

Вот как раз как вентиляциощик, все душирование и вентиляцию всех помещений я давно уже сделал.
И тут меня попросили сделать отсос дымовых газов от печи. А в этой области я не силен, поэтому и интересуюсь что и как делается. А что вы там сделали? просто трубу над цехом вывели?
А еще есть проблема в том что этот цех находится на окраине завода и в 5 метрах от него начинается жилая зона.
А еще в данных на печь есть такая цифра как разряжение 2000 Па, которое я так понимаю надо сосздать, для этого придется ставить вентилятор и если не ставить никакой очистки то он просто напросто засрется ведь. Или я неправ?

А вентилятор этот называется дымосос.
А необходимость очистки выбросов рассчитывается
на непревышение концентрации ВВ в приземном слое,
и это не так уж и просто и считается обычно экологами.
Однако есть критерий который может уднозначно определить
рассеивание каких выбросов считать не надо т.к. их концентрация заведомо низка.
См. прогу "СКВ", в эксельках на форуме. Если в базе отсутствуют нужные в-ва,
их можно туда вписать а ПДК найти в инете.

Что за программа и что она считает? сложно найти, когда не знаешь чего ишешь.

Специально для вас прога в прицепе.
Вам нужны строки 249-272.
Полезно прочитать так же в ячейках W327-AD339.

спс. ща гляну че там.=)

Че то нифигша я в ней разобраться не могу что и где она считает.
и что вот это за графа "Суммарный расход вредного вещества по всем источникам - Мвр.,мг/с", что за еденицы

Источников ВВ может быть несколько, но выброс от них может быть в одну трубу.
Возьмите свои концентрации по каждому веществу отдельно, умножьте их на производительность вентилятора и разделите на 3600, получите расход ВВ.

это я опнял, но что она должна почитать, Вот это вопрос. Где эта программа хоть что то считает?

Зря вы в это ввязались. отдельный раздел-отдельные спецы-отдельные деньги.

Спасибо за совет. Но на меня уже повешали эту работу=)

Отвечать будет тот, кто навешивал?

Мне иногда помогают фразы "я не умею" и "меня этому в институте не учили". Если они не помогают, то в 100% случаев помогает фраза " хорошо, я как-нибудь посчитаю, не знаю как, а вы под этим подпишитесь, идет?".

Лучше бы что нибудь по делу услышать=)

У меня специальность ОВ, я не эколог, так что ничем помочь не могу

Да я тоже ОВ-шник. Тока напрягают аспирацией. За то время сколько я с этим проектом уже сижу, я бы уже 10 проектов ОВ выпустил!

Строка 270 - Если после ввода получите ответ "ПДВ" - значит чистить не надо, если ответ "расчет рассеивания" - значит требуется выполнить расчет рассеивания, что вам не по зубам, или почистить с эффективностью которую можно определить в той же проге.

Тогда мне эта программа кажется очень странной. Сразу же ввожу данные по оксиду азота, ПДК которого даже в атмосферном воздухе превышает выбросы, а он мне выдает расчет рассеивания.

Какая производительность вентилятора?
Высота выброса?
Я сам посчитаю.

Вы бы поинтересовались, возможно у этого завода уже есть проблемы с экологами, кроме этого дополнительного источника. Наверняка у них есть разработанный том ПДВ и т.п. Поговорите с заводским экологом.
Мне кажется, у Вас еще много вопросов будет даже по исходным данным, кроме концентраций...тем более, не побывав на месте.

JJJJ что касается данных то они следующие расход воздуха с печи 7000 кубометров в час. Температура воздуха 200 градусов и разряжение которое там необходимое создать 2000 Па. Выбросы по компонентам расписаны выше. Это дано заводом.

По технологии которую они бы хотели видеть - этот воздух надо охладить до 100 градусов, подмешав к нему холодный воздух из цеха (чтобы охладить до 100 градусов надо подмешать еще 9000 кубов), а дальше поставить какой нибудь циклон (фильтр, короче еще не знаю что=)) с вентилятором и трубу вывести над цехом - это метров 5 минимум (если они хотят до крыши).

но это примерная технология которую рассказывали они, а что будет на самом деле я хз. У меня вообще от этог пректа голова уже болит, ненавижу много думать, когда не знаешь даже чего от тебя хотят.

Да, действительно. Для начала посмотрите Гигиенические нормативы ГН.2.1.6.1338-03. У вас по всем инградиентам идут превышения. Циклон действительно надо ставить на оксид кремния. Там еще есть санитарно- защитная зона. Поэтому эта работа делается экологами, просчитывается по специальной программе.

Я ГН уже перечитал и по ПДК все посмотрел, но что с этим делать хз, не моя спецуха.

ПДК
> марганец 0,13 мг/м3 ................ 0.3
> оксид кремния 13,7 мг/м3..........2.0 обычный кварц
> угарный газ 10,2 мг/м3.............20.0 окись углерода СО хорошо горит
> оксид азота 0,34 мг/м3
NO ...................30.0
NO2 ..................2.0
(NO2)2 ...............1.8
> оксид железа 11,3 мг/м3 ..........4.0 краска (железный сурик)
> оксид хрома 0,002 мг/м3..........0.01
> медь 0,2 мг/м3 .........................1.0
> никель 0,058 мг/м3 .................0.05

Ставь скрубер
Выбрасывать нечего
Для расчета рассеивания тебе нужны фоновые данные охраны природы
Их можно получить только офицеально

А где взяты эти данные не подскажешь? И вообще ПДК чего нужно брать? Я смотрел ПДК в атмосферном воздухе по ГН, они например все превышены? А это ПДК по чему?

Понял я откуда взято - это для рабочей зоны ПДК, а есть еще для атмосферного воздуха. Которыми все таки пользоваться то?

Вентиляцию настраивают на ПДК
Если приведенные данные ПДВ - вентиляция вообще не нужна т.к. ПДК будет на порядок меньше

У них написано что это выбросы из печей (максимальные) по данным аттестации рабочих мест!

В аттестации рабочих мест данные не по выбросам из печи, а по содержанию вредных веществ в воздухе рабочей зоны (т.е. на рабочих местах).

Разброд, шатание, и разруха.

Т.е. получается это содержание в рабочей зоне? Или это выбросы? я с каждым днем офигеваю все больше и больше. Чтобы я еще хоть раз взялся за работу не по профилю. Пусть увольняют лучше чем неделями мучаться с такой херней!

В общем оксиды железа и углерода надо чистить на 98% и 34% соответственно, марганец на 74%, оксид меди на 94%,никель на 88%, оксиды азота и хрома можно не чистить, либо предоставить экологам возможность посчитать концентрацию в зоне рассеивания с выдачей рекомендаций по эффективности очистки. Эффективность необходимой очистки при этом упадет, но сама надобность в фильтрах вряд ли. ПДК оксида кремния в атмосфере населенных мест не нашел и потому не считал. Кроме того следует отметить что все это верно если на заводе нет иных выбросов этих ВВ, в противном случае нужны данные по ним(расход и высота выброса) и они так же должны быть включены в расчет.
Разрежение в печи не ваша забота, если в задании даны расходы дымовых газов. Если разрежение не получится пусть уплотняют печь.
Циклон здесь не поможет, оксид углерода в газообразном состоянии и он в одном флаконе с прочими ВВ, его надо дожигать - например в озоне. Твердые частицы металлов и оксидов можно наверное на электрофильтрах собрать. Вот только эффективность этих фильтров по каждому ВВ надо узнать у производителей.
Таким образом дело которое вам поручили очень даже непростое, да и не по профилю.
А вот после расчетов и рекомендаций экологов прийдется таки поломать голову.

Что тут ломать - это дали состав пыли, кроме пыли ничего ловить не надо.

да как не странно сегодня поговорил с директором и сошлись на мысли поставить простой циклон для улавливания твердых частиц, а оксид углерода сам рассеяться должен. Труба будет выходить до козырька крыши, это 5-6 метров над землей. Да и вообще ПДК оксида углерода в рабочей зоне вроде как 20 мг/м куб.
Вопрос теперь немного другой, есть ли циклоны и вентиляторы? и какие? , работающие при температуре 200 градусов. Что посоветуете при таком варианте?

Какие вообще отечественные циклоны можно использовать в данной ситуации Помимо ЦН-15, какие то они громоздкие

Какой-то подход у вас странный... Почитайте, может. литературу какую-нить. Вот была у меня где-то книжонка что-то вроде"Экология в литейном производстве". Подарили, кстати, экологи. Хоть на нашем заводе от печи ИСТ никакой очистки и не было, по книжке помню: количество и состав выбросов зависят от многих факторов. Для начала мощность и конструкция печи. Затем что плавят: алюминий или бронзу, например. Если повторная плавка (металлолом или брак, да еще замасляный - тоже есть свои особенности. Приведены там были и схемы очистки. Сухая с циклоном ( в т.ч. и для искрогашения) и рукавным фильтром и мокрая (тоже 2-х ступечатая с Вентури, по-моему). Но половина пыли по массе имеет фракцию около 2 мкм. А вы говорите - циклон... Нужно глубже вникать, в т.ч. и в технологию.

Да я уже 1000 раз написал что я не спец в этой отрасли. Состав пыли есть надо очистить, от скрубера отказываются, чем еще чистить я не знаю. а если ты имеешь ввиду книгу болдина и др авторов, то у меня ее к сожалению нет а бесплатно ее в инете не найти

И Вы готовы довериться любому предложенному здесь решению??? Тогда точно уволят.

Я тебя спросил про книгу которую ты говорил - это книга БОлдина? И если она у тебя еще?

А угарный газ уже не в счет? Судя по расчету, рассеивание не спасет и будет рекомендация экологов по очистке.
А вообще не понятно как спроектировали печь без дымососа, дымовой трубы, очистки. Это же типичный раздел ТХ.
И именно им давать задание экологам.

Ни у кого случайно не завалялось книги "Инженерная экология литейного производства. Учебное пособие. Гриф МО РФ"