Тепловыделения в серверных Опции

[Сергей В.]

Наши "планеры"-технологи объявили, что ожидаемые тепловыделения от оборудования, которое планируется установить, составят 70кВт (при этом никаких данных о составе оборудования широким массам трудящихся не предоставляются, откуда взялись такие цифры ведомо только им). Площадь автозала (по сути таже серверная) 70квм, высота потолка 4,5м. Планируются прецезионные кондиционеры с подачей воздуха под фальшпол. Поддержание температуры 20+-2град.

Бороться с технологами опираясь на нормативную базу не получится, опираться можно только на ненормативную лексику, в смысле опираться на логику. Но печенкой чувствую что цифра очень завышена, как минимум в два раза.

Вопрос в следующем: может кто-то сталкивался, какова удельная энергия тепловыделений, например, в "горячих" цехах, термичках и т.п.? Типа для сравнения.

[Сергей В.]

Наши "планеры"-технологи объявили, что ожидаемые тепловыделения от оборудования, которое планируется установить, составят 70кВт (при этом никаких данных о составе оборудования широким массам трудящихся не предоставляются, откуда взялись такие цифры ведомо только им). Площадь автозала (по сути таже серверная) 70квм, высота потолка 4,5м. Планируются прецезионные кондиционеры с подачей воздуха под фальшпол. Поддержание температуры 20+-2град.

Бороться с технологами опираясь на нормативную базу не получится, опираться можно только на ненормативную лексику, в смысле опираться на логику. Но печенкой чувствую что цифра очень завышена, как минимум в два раза.

Вопрос в следующем: может кто-то сталкивался, какова удельная энергия тепловыделений, например, в "горячих" цехах, термичках и т.п.? Типа для сравнения.

[ToliaMBA]

Вполне может быть.
Один сервер с блоком питания, ( два шкафа )
15 кВт, ето на 10 кв м.
для примера потребляемая мощность ( она же тепловая ибо КПД 1%)
одного современного процессора типа Пентиум 4 90Вт.
В общем если ето микропроцессорное оборудование, смело берите
потребляемая мощность = тепловыделения.
Хотя технологи в ету цифру могли включить общие тепловыделения
не только от оборудования

[Сергей В.]

То, что вся электрическая мощность переходит в тепло - это понятно.
а вот:

Один сервер с блоком питания, ( два шкафа )
15 кВт, ето на 10 кв м.

- это по реальным измерениям или теоритически по количеству процессоров?

У меня в уже существующем автозале, тоже 70квм, заполненном практически полностью, оборудование потребляет прибл. 15кВт.

[ToliaMBA]

Данные производителя оборудования
сервер компаниии IBM.
+ Блок бесперебойного питания Emerson
Поставили туда систему прецизионных кондиционеров
с резервированием, Liebert-Hiross.
Делали недавно поетому свежо в памяти

[Гость_devil_*]

Посоветуйте как быть?
Ситуация следующая: есть помещение (серверная), площадь 211 м2, высота потолка 4м, тепловыделения от оборудования 280 кВт. Теплоизбытки снимаются кондиционерами.
температура в помещении 22 С.
При отключении все оборудование работает от ИБП, а кондиционеры отключаются.
Какой будет температура в помещении через 30 минут, если оборудование продолжает работать, а кондиционеры выключаются?
Какое решение проблемы вообще можно предложить в данном случае?

[LordN]

Какое решение проблемы вообще можно предложить в данном случае?

дизель-генератор

[Сергей В.]

По приведенными Вами данными -- это-таки серьезная серверная.
Ее следовало-бы отнести к электроприемникам 1-ой категории (см. ПУЭ) и электроснабжение обеспечить с помощью двух независимых вводов от двух различных подстанций с применением системы АВР (автоматическое включение резерва). Соответственно и кондиционеры отнести к электроприемникам той-же категории надежности. Это было бы самое правильное решение.
При наличии фальшпола иногда применяют резервный вентилятор, работающий от тех же ИБП, и обеспечивающий циркуляцию воздуха через оборудование. Температура, конечно, будет расти и тут все зависит от предельной температуры окружающего воздуха, на которую расчитано данное оборудование.
Температура будет нарастать нелинейно, в первые полчаса градуса на 4, затем скорость нарастания замедлится, если повезет стабилизируется где-то на 30 град. Цифры, конечно, приблизительные, взятые из своего опыта.
Возможно ли этот процес просчитать? Не знаю, наверное можно, но это уже не по моей части.

[zeman]

Какой будет температура в помещении через 30 минут, если оборудование продолжает работать, а кондиционеры выключаются?

Вопрос не так прост как кажется на первый взляд. Во первых теплоемкость воздуха -функция от температуры и влажности. соответственно точное решение можно получить только численными методами. Во-вторых - система не замкнутая, утечки тепла при нагреве возможны через стены и с естественной вентиляцией. И в третьих поле температур будет неравномерным в комнате, из за этого и тепловыделения от оборудования могут быть не соответствующими заявленным.
Ну если огрубить задачу, задав идеальные условия и изолированную систему, то температура за полчаса поднимется на 457 градусов. Вы там ничего не перепутали с мощностью?

[Skaramush]

А что, в I-d диаграмме не получается решить? И может правда, нолик лишний?

[Гость_devil_*]

тепловыделения составляют действительно 280 кВт, это не опечатка.

[Skaramush]

Тогда Zeman вам правильную цифру дал, повышение температуры на 457.
Для прикидок при нагреве без добавления влаги формула Q=L*0.36*(t1-t2). L- расход воздуха м3/час (у вас объем умножить на 0,5часа). Q у вас 280000. Так что - хана серверам. Если защита раньше не сработает.

[Гость_devil_*]

что за коэф-т 0,36 в формуле?
если можно, распишите подробно расчет, меня интересует температура в помещении через 30 минут, при теплопоступлении 280 кВт при нерабочей системе кондиционирования7

[Skaramush]

280000=211*4*0.5*0.36(t2-22)
t2-22=280000/(211*4*0.5*0.36)
t2=280000/(211*4*0.36)+22
t2=479

[LordN]

И может правда, нолик лишний?

1кВт на 1кв.м. это, к сожалению, уже практически норма для серверных в России. на моей практике эта цифра выдерживается довольно точно +/- немножко. обусловленно простой причиной - в одну типовую стойку можно затолкать оборудования на полтора-два кВт, стойка занимает примерно 1кв.м. + еще примерно столько же свободного пространства чтоб подлезть к ней.

[Skaramush]

Грустно. Значит, остается уповать на то, что сервер не реактор и до таких температур не догреет

[LordN]

остается уповать на то, что сервер не реактор и до таких температур не догреет

системщики уповают только на скорость своих ног и рук. когда сервер валится, несутся как лоси быстрей отпирать все окна и двери

[Skaramush]

системщики уповают только на скорость своих ног и рук. когда сервер валится, несутся как лоси быстрей отпирать все окна и двери

Резонно. Если правильная информация - за +45 и диски начинают сыпаться. Интересно, а при срабатывании датчиков температуры (противопожарных) эта серверная азотом не заполняется? Работали мы разок в таком помещении. Предупредили нас - сработает эта хрень - у нас секунд 40 чтобы смыться из помещения.

[LordN]

Резонно

пообщался сегодня с человеком, работающим в конторе специализирующейся на охлаждении серверных, так вот, киловатт с квадратного метра это уже вчерашний день, нынче актуальна цифра в киловатт на кубометр пространства. ужос. тихий ужос.

[Skaramush]

Резонно

пообщался сегодня с человеком, работающим в конторе специализирующейся на охлаждении серверных, так вот, киловатт с квадратного метра это уже вчерашний день, нынче актуальна цифра в киловатт на кубометр пространства. ужос. тихий ужос.

Тогда пусть не жалуются на 300 Вт электроэнергии на кубометр объема для охлаждения. Как минимум.

[Гость_Александр21_*]

Температура в-ха в помещении будет нарастать до тех пор пока не наступит равновесное состояние (Q теплоизбытков = Q теплопотерь ) через наружные и внутренние ограждения помещения. Из балансового уравнения вычисляется температура в-ха в помещении. Теплопотери считаются как для отопления. В программе расчет простой, надо лишь подобрать т-ру внутреннего в-ха при которой теплопотери=280кВт
Серверные объект серьезные, микросхемы "плывут" уже при 35гр. Дизель-генератор, резервный ввод от другой ТП - как варианты. Есть еще вариант - в аварийном режиме включение от генератора системы приточно-вытяжной вентиляции. Электропотребление не так велико а эффективность снятия теплоизбытков хорошая, т.к. высок перепад температур.

С уважением JJJ

[Valentin_K]

Температура в-ха в помещении будет нарастать до тех пор пока не наступит равновесное состояние (Q теплоизбытков = Q теплопотерь ) через наружные и внутренние ограждения помещения. Из балансового уравнения вычисляется температура в-ха в помещении. Теплопотери считаются как для отопления. В программе расчет простой, надо лишь подобрать т-ру внутреннего в-ха при которой теплопотери=280кВт

Расчет то простой, но если учесть тепловую инерцию системы, то время за которое будет достигнута эта температура определить намного сложнее.
Хотя судя по порядкам цифр 40 градусов наберется минут за 5-10.
Да и что это за ИБП дающий 280 кВт в течение 30 минут? Неуж-то такое бывает?

[LordN]

Неуж-то такое бывает?

десяток тридцатикиловаттных

[Гость_jjj_*]

280000=211*4*0.5*0.36(t2-22)
t2-22=280000/(211*4*0.5*0.36)
t2=280000/(211*4*0.36)+22
t2=479

Расчет верен для изолированной тепловой системы. В данном случае надо учитывать теплопотери.
Посчитал в программе. Ответ - 300 гр.

[LordN]

Я просто удивился мощности Источника Бесперебойного Питания.

вы еще больше удивитесь когда узнаете какой мощности ИБП стоят в дизельных подлодках

[Гость_kolobok0_*]

... микросхемы "плывут" уже при 35гр....

где травку берёте ????

давайте не бум гадать на кофейной гуще...
сделаем очень простую весчь...откроем любую доку на любой чип, милкосхему и прочую шнягу...
читаем...
Коммерческий стандарт...-> от 0 до +70 градусов
Индустриальный стандарт... -> от -40 до +85 градусов

надо ли говорить, что 99 процентов бытовой аппаратуры попадает в один из них ?
Напомню, что температура тела 36 градусов... Что то я не припоминаю, поболее 30 лет, таких случаев взбрыкивания милкосхем...

с уважением
(круглый)

[Skaramush]

35 - температура воздуха. Какая при этом температура микросхемы не говорилось. Так что, насчет травки - перебор.

[Гость_Александр21_*]

Температура в-ха в помещении будет нарастать до тех пор пока не наступит равновесное состояние (Q теплоизбытков = Q теплопотерь ) через наружные и внутренние ограждения помещения. Из балансового уравнения вычисляется температура в-ха в помещении. Теплопотери считаются как для отопления. В программе расчет простой, надо лишь подобрать т-ру внутреннего в-ха при которой теплопотери=280кВт

Расчет то простой, но если учесть тепловую инерцию системы, то время за которое будет достигнута эта температура определить намного сложнее.
Хотя судя по порядкам цифр 40 градусов наберется минут за 5-10.
Да и что это за ИБП дающий 280 кВт в течение 30 минут? Неуж-то такое бывает?

Тепловая инерция изменит лишь характер кривой нарастания температуры.
А на величину температуры в равновесном состоянии не повлияет.
ИБП на 280 кВт и более существуют но я не рекомендовал его к использованию.
Речь шла об ИБП для запитки вентиляторов приточек. А это не сотни а десятки кВт.

Добавлено - 22:17

... микросхемы "плывут" уже при 35гр....

где травку берёте ????

давайте не бум гадать на кофейной гуще...
сделаем очень простую весчь...откроем любую доку на любой чип, милкосхему и прочую шнягу...
читаем...
Коммерческий стандарт...-> от 0 до +70 градусов
Индустриальный стандарт... -> от -40 до +85 градусов

надо ли говорить, что 99 процентов бытовой аппаратуры попадает в один из них ?
Напомню, что температура тела 36 градусов... Что то я не припоминаю, поболее 30 лет, таких случаев взбрыкивания милкосхем...

с уважением
(круглый)

Предлагаю Вам решить задачку.
При температуре в-ха в серверной 35гр., какая будет температура в шкафах и пр. ящиках с аппаратурой? Знаю ответ из практики, зачастую за 70гр.
Кстатии под словом плывут подразумевается отклонение в характеристики а не отказ.

[ttt]

"нынче актуальна цифра в киловатт на кубометр пространства. ужос. тихий ужос."

Видел стойку для серверов с водяным охлаждением. В квартире. Мощность охлаждения более 10 кВт. Объем не более 1,5 кубов.

[LordN]

Видел стойку для серверов с водяным охлаждением. В квартире. Мощность охлаждения более 10 кВт. Объем не более 1,5 кубов.

все равно электрокотел имеет бОльшую удельную мощность
но вот почему-то такие стойки не любят применять, что связанное с резервом. что именно - я не понял.

[Сергей В.]

Только-что общался с коллегами, у которых поставили подобное оборудование. ИБП -- 80 кВт, аккумуляторы встроенные, время резервирования 15 мин. Т.е. задача этого источника не обеспечить работу серверов в штатном режиме, а дать возможность эти сервера корректно выключить, не более того.
Единственный способ обеспечить безостановочную работу такой серверной -- правильная организация электроснабжения, т.е. с резервированием. ИБП являются не резервными источниками, а аврийными.

P.S. величины температур, которые я приводил ранее, это для оборудования с тепловыделением 20 кВт, а размеры зала почти такие же.

[Гость_jjj_*]

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы прислать мне на Big-Elk@yandex.ru в word(e) или принтскрины этого расчета. Заранее благодарен

Я изменил конструктив здания, поэтому изменилась и температура.
Отв. в ячейке - F2 (Максимальная температура в помещении, после того как наступит термодинамическое равновесие системы)
Какая будет температура через 30 мин. - вопрос более сложный.
Суммарные теплопотери в ячейке - H203
Все ниже 203 строки не имеет отношение к данному расчету.

Сообщение отредактировал jjj - 28.11.2006, 16:05

Прикрепленные файлы

 TZ1_SKV.xls ( 3,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[Гость_TRuman_*]

Уважаемые друзья! Столкнулся с такой проблей как расчет тепловыделений от сервера.
Опять озадачили тем, что хотят в помещении 3х6 установить 8 стояк с общей номинальной мощностью оборудования 200кВт

Какой вид кондиционирования порекомендуете?
и правильно ли я понимаю что мне нужно отводить тепловыделений в 200 кВт???

[ivan-l-ing]

Не вся энергия переходит из электрической в тепловую. Этоже не печка.

[sds-ektb]

Требуйте тех задание. Там Вам еще 100% резерва напишут.

[Гость_TRuman_*]

В том-то и дело... я так и сказал ГИПу, но мне ответили приведи документы и расчет тепловыделений.
Насчет 100% резервирования я так же знаю, но пока стоит задача в том, чтобы узнать сколько процентов тепла от мощности нужно отводить.

[sds-ektb]

Тепловыделения от оборудования в серверной задаются технологами. Вы то откуда можете знать какая часть электроэнергии переходит в тепловую для данного оборудования. Вы можете посчитать все остальные тепловыделения, но эти надо требовать с технологов. Причем официальным письмом.

Сообщение отредактировал sds-ektb - 20.2.2008, 15:58

[ity]

На счёт тепловыделений оборудованием! В паспорте на сервак должно быть прописана выделяемая теплота, но как правило таких цифр нет и я обычно беру все 100%. Пусть будет запас. Вовторых надо посчитать теплопоступления от всего остального, начиная от солнца и заканчивая через огр конструкции. Но как правило они мизерные по сравнению с оборудованием. Что выбрать. То тут если серваки серьёзные то однозначно прицензионник. Тебе кроме температуры надо поддерживать жесткие параметры влажности а это 45%. А только прицензионник может с точностью 0,1 град и 1% влажности поддрживать параметры. Незабудь о том что должно быть 100 % резервирование. А в целом скажу что на такой сервак у тебя будет нехилый прицензионник:) У меня последний был на 50 кВт так скажу что места требует нехило

[серж]

у меня как то попадалась серверная.так мне технологи давали тепловыделения = электрич.мощность *0,85 по каким-то типовым электрическим нормам оборудования....короче я не заморачивался так потом и прикидывал всегда....пока промаха не было...но лучше все же получить технологию....а то будет потом весело....я как раз так щас парюсь с вентиляцией;сделал блин вперед подписанного ТЗ

[Гость_TRuman_*]

Ну раз уж тема пошла, то...200кВт хотят снимать фанкойлами....это реально вообще?? если учесть что помещение....ну очень маленькое.контейнер 3х6....и вообще кто-нибудь в серверных ставил фанкойлы??

[серж]

ну ставил ну не в таких....это когда 10 кВт(серверная в административном здании..пару серваковплюс еще чего то там компьютерного....тем более что помещение будет оч быстро нагреваться....надо систему которая быстро среагирует на повышение температуры.....а 200кВт? по моему фанкойлами нереально....

Сообщение отредактировал серж - 20.2.2008, 16:42

[ivan-l-ing]

Ну раз уж тема пошла, то...200кВт хотят снимать фанкойлами....это реально вообще?? если учесть что помещение....ну очень маленькое.контейнер 3х6....и вообще кто-нибудь в серверных ставил фанкойлы??

Ура, ну наконец-то дошли, во!!!
В серверную вентиляторные доводчики.
Кстати, есть еще форсуночные адиабатные увлажнители они в серверную самое то!

[sds-ektb]

200 кВт на 18 квадратных метров - это очень много. Цифра вообще выглядит нереальной.

[sds-ektb]

Ну раз уж тема пошла, то...200кВт хотят снимать фанкойлами....это реально вообще?? если учесть что помещение....ну очень маленькое.контейнер 3х6....и вообще кто-нибудь в серверных ставил фанкойлы??

Фанкойлами 200 кВт в таком помещении нереально снять. У Вас просто ветрище будет гулять. Тут и с установкой прицензионников могут проблемы возникуть. С учетом резерва Вам в эту комнату со стойками еще предстоит установить внутренних блоков на 400 кВт!!!!! Может у Вас 20 кВт

Сообщение отредактировал sds-ektb - 21.2.2008, 10:51

[Volander]

Есть такая тема, использовать герметичные водоохлаждаемые стойки (там где-то по 25кВт можно снимать легко с каждой стойки). Но они стОят, как самолет. Делает их компания KNUERR-немцы. К этим стойкам можно поставить моноблочный чиллер с FreeCoolингом. Если интересно, пишите в личку. Можем поставить на объект чиллер, стойки и сделать монтаж, если это необходимо. Если существует очень высокая плотность концентрации тепла в стойке (выше 10-15кВт), то прецизионники уже могут не справиться с охлаждением, так как кратности по воздуху уже может не хватить). Если в стойке что-либо случится и прекратится ее охлаждение, то она автоматом откроется и запустится резервный прецизионник.

[Гость_TRuman_*]

Ура, ну наконец-то дошли, во!!!
В серверную вентиляторные доводчики.
Кстати, есть еще форсуночные адиабатные увлажнители они в серверную самое то!

Так вы сталкивались с такой проблемой? может быть поможете советом?
Спасибо и Вам Volander, но на данное оборудование вряд ли у фирмы заказчика найдутся такие деньги.
А насчет 20 или 200кВт, к сожалению 200...
То что это бред сделать данную систему на 18 кв.м я то понимаю, осталось довести мысли до заказчика.

Сообщение отредактировал TRuman - 21.2.2008, 13:28

[ivan-l-ing]

Народ, а вы не задумывались, что это вода и что доводчики, что охлаждающие панели не дай бог пос**ут вы за серваки никакими чиллерами не расплатитесь.

[Гость_TRuman_*]

Народ, а вы не задумывались, что это вода и что доводчики, что охлаждающие панели не дай бог пос**ут вы за серваки никакими чиллерами не расплатитесь.

Так значит не поделитесь знаниями?))
кстати наткнулся в каком-то даже и не знаю откуда взял-то реферате на формулу для расчета тепловыделений от радиотехнического устройства (n=0,7) и для устройств вычислительной техники (n=0,5)

Q=N*n*1000 где N-суммарная мощность. Может кто знает откуда она взята?

[JJJJ]

TRuman!
Какие параметры в-ха заданы в рабочей зоне помещения серверов?
Высота рабочей зоны?
Сервера оборудованы штатными вентиляторами? Их параметры?
Высота помещения?
При таких теплоизбытках и незначительных площадях очевидным решением станет вытесняющий поток из пространства под перфорированным фальш полом, снизу - вверх. Если принять распологаемый перепад 6 гр. потребуется около 100т. м3/ч кондиционированного в-ха. При 18 м2 площади скорость составит 1,54 м/с в сечении пом., да... здесь уже не перфорация нужна а решетка. При этом есть еще одна беда - поддержание параметров в-ха в РЗ. По высоте помещения будет значительный градиент температуры и влажности. Уменьшить этот градиент можно только расходом в-ха, а он ограничен.

[Volander]

Уважаемый коллега, TRuman.
Пусть тогда Ваш заказчик ищет помещение побольше, либо ищет деньги на водоохлаждаемые стойки. Если существует огромная проблема со свободными площадями под сервера, то либо нужно уменьшать количество серверов, либо нужно копить деньги на нормальную современную систему охлаждения. Я еще раз могу повторить, что со стойки выдуть и охладить 20-25кВт-это сложная инженерная задача. И использование классических прецизионных систем охлаждения не решает полностью проблему охлаждения серверов в данной ситуации. Судя по высокой плотности тепловыделений на 1 стойку, у заказчика стоят blade-серверы.

[ity]

Ещё раз!!! Помещение 3х6 и тепловыделения 200 кВт????!!!! Это фантастика. Я недавно делал сервак, точно такие же размеры помещения, серваки очень мощные и стоят под потолок, но тепловыделения 70 кВт.!!!!! Представте вобще что такое 200 кВт. Это температура помещения в плавильном цеху:)))))))) Чтой то за такое оборудоваение???? По поводу коэффициентов n-0.7 или n-0.8 Всё это конечно с научной точки зрения наверно правильно, но незабывайте о том что сервак работает 24 часа и будет правильнее считать его тепловыделения равными входной мощности. Тем более будет небольшой запас а он никогда не повредит. Дальше. О каком водяном охлаждении идёт речь?????!!!!! Это же серверная, никакой воды, это строгое табу. Следущее. Доводчики, покажите мне доводчик который покроет такие тепловыделения и будет сточностью поддерживать параметры в помещении а скорее всего он будет не один и умножти это на два, так как должно быть резервирование. У вас просто нехватит площадей разместить всё это оборудование:) Да и в любом случае вам надо искать смежную комнату что бы разместить оборудование, а оно будет огромное. Несочтити за наглость но проверти цифру 200 кВт. На неё я могу сказать только как в известной рекламе "а люди существуют, нет сынок это фантастика"

[sds-ektb]

Так значит не поделитесь знаниями?))
кстати наткнулся в каком-то даже и не знаю откуда взял-то реферате на формулу для расчета тепловыделений от радиотехнического устройства (n=0,7) и для устройств вычислительной техники (n=0,5)

Q=N*n*1000 где N-суммарная мощность. Может кто знает откуда она взята?

Этот коэфициент еще может и одновременность работы учитывать. 200 кВт на 18 квадратах - не побороть никак.

[Гость_TRuman_*]

Этот коэфициент еще может и одновременность работы учитывать. 200 кВт на 18 квадратах - не побороть никак.

так вы это уже глде встречали? неподскажите документ) нужна ссылка на него

[sds-ektb]

Нигде не встречал. Это размышления.

[Volander]

Уважаемый Truman!
Вот ссылочка по поводу герметичных водоохлаждаемых стоек: www.knuerr.com

[Rebus-B]

Если у Вас 200 кВт на 8 стоек, по 25 кВт на стойку, то могу 100% гарантировать, что воздухом Вы теплосъем со стоек не осуществите. По моему опыту, используя обычные прецизионники, воздухом снимается 6-7 кВт со стойки МАКСИМУМ!!! Если тепловыделение на стойку больше 7 кВт, то используются дополнительно к прецизионникам фреоновые доводчики или другие решения, в зависимости от вендора. Могу посоветовать Вам посмотреть информацию по APC Infrastructure или Rittal Rimatrix, при таком тепловыделении, как у Вас, лучше использовать инфраструктурные решения.

[Гость_ArFey_*]

to Rebus-B: Если не затруднит, про инфраструктурные решения поподробнее. А то уже лет 20 занимаюсь ОВ-шкой, а про такое ни разу не слышал. Стыдно! Аркадий.

[zema]

Посоветовал бы вам это тепло утилизировать, 200 кВт цифра все-таки не маленькая. Введя коэффициенты неодновременности работы и перевода электрической энергии в тепловую получим поменьше, но все равно просто так выкидывать дармовое тепло, а тем более еще и платить за то, чтобы его убрать как-то несерьезно.
Возникло у меня две идеи:
- тепловые трубы
- сделать от серверной рециркуляционный воздуховод и воткнуть его в приточку.
ето на зимний период, а вот летом может наоборот охлаждаемый воздух из помещений здания туда запустить.

Единственно думаю у вас воздухообмен получится ого-го, людей сдувать будет.

[Гость_TRuman_*]

Может быть решение и не правильное, но фирма его нашла...отказались) И по поводу рассуждений на на тему тепловых труб и так далее....В самом начале я указал где это планируется делать-это обычный контейнер!!!

[JJJJ]

Кондиционированием этой задачи все же не решить. И дело не в скоростях и объемах воздуха(1,54м/с), и уж тем более не в схемах, дело в том что внутри стоек -серверов температура будет как в хорошей печи. Как я понял ни штатных вентиляторов ни водоохлаждения нет, таким образом перегрев микросхем обеспечен.

[Jon]

Мощность тепловыделений будет равна потребляемой мощности с учетом КПД данного оборудования, например, у электродвигателей КПД состалвяет 70-85 % и соответственно тепловыделения будут состовлять 30-15%,
Кто-нибудь знает КПД электронно вычислительных машин?

[Denis Ch]

Так значит не поделитесь знаниями?))
кстати наткнулся в каком-то даже и не знаю откуда взял-то реферате на формулу для расчета тепловыделений от радиотехнического устройства (n=0,7) и для устройств вычислительной техники (n=0,5)

Q=N*n*1000 где N-суммарная мощность. Может кто знает откуда она взята?

Подобные формулы используются при расчёте тепловыделений от электродвигателей.Она встречается в книге "проектирование вентиляции промышленного здания" автор Волков, "Вентиляция промышленного здания" автор Молчанов. n- это кпд электродвигателей, но помоему там есть ещё и коэффициент загрузки оборудования. Также подобные формулы используются при подсчете тепловыделений от оборудования горяцих цехов в пищевой промышленности.
Мне кажется вам необходимо требовать данные по тепловыделениям у технологов, поскольку самому можно ошибиться, так как нет четкой методики расчета для серверных.

[Nkassandra]

Мне кажется что расчитывать тепло от сервера по формуле для электродвигателей не совсем правильно.
Открываю Богословского и читаю: "§ 21. ТЕПЛОПОСТУПЛЕНИЯ ОТ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ, СТАНКОВ И МЕХАНИЗМОВ.
Электроэнергия в основном расходуетрасходуется на выполнение механической работы и в результате переходит в тепло. Часть ее превращается в тепло в самих электрических устройустройствах (джоулево тепло). Тепло передается в помещение или частично расходуется на нагрев обрабатываемого изделия, охлаждающей эмульэмульсии, перекачиваемого воздуха- или воды и т. д.
Общие теплопоступлени» от электродвигателей- и, приводимого ими в действие оборудования, Вт, определяются по формуле
Q=Nуст х Кисп х Кзагр х Кодн х (1 – n + Кт х n)
где
Nyст — установочная мощность электродвигателей, Вт;
Кисп — коэффициент использования установочной мощности 0,7—0,9)
Кзагр — коэффициент загрузки 0,5-0,8;
Кодн — коэффициент одновременности работы электродвигателей 0,5-1;
n — к п. д. электродвигателя, определяемый по каталогу 0,75—0,92);
Кт — коэффициент пеперехода механической энергии в тепловую 0,1—1), учитывающий, что часть тепла может быть отдана охлаждающей эмульсии, перекачиваемой воде или воздуху и унесена за пределы данного помещения.
Произведение Nуст х Кисп х Кзагр х Кодн в формуле соответствует фактически расходуемой электроэнергии, которая в конечном счете почти полностью превращается в тепло.
Слагаемое 1 — n определяет долю тепла, выделяемого электродвигателем и электрическим оборудооборудованием, а слагаемое Кт х n) — долю тепла, выделяемого механическим обооборудованием, приводимым в действие электродвигателем."

Насколько мне известно в сервере скорее находятся нагретые поверхности, тепло с которых удаляется кулерами (верниляторами). Таким образом логичнее применять формулы для теплоотдачи от нагретых поверхностей. А в идеале технологи должны предоставить какое количество тепла выделяется от сервера.

[Амиго]

ну водяные системы нельзя вроде делать в серверных и машзалах. Это в СНиПе написано. фанкойлы не пойдут.
Ну и выдать такую мощность в мелком помещении... мне кажется не реально.

Требуйте от технологов бумаги с четким указанием мощности. Это кстати работа ГИПа. Он не должен был говорить "Сами считайте". Вы ему намекните что именно ему отвечать. А не вам. Может образумится. Диалоги с архитекторами вести тоже ему. Если помещение маленькое пусть идет и выбивает.

Поповоду ввода понижающих коэффициентов. Я бы не стал рисковать. Или взял бы с ГИПа бумажку с его подписью что мол считать по такой такой книге.

[jurko]

год назад пустили серверную по моему проекту. Габариты --- похожие. но только 70кВ. Делал: подача --- фальш пол, вытяжка --- квадратными дифузорами. Три прецизионника (работа попеременно от автоматики). Решётки были по обе стороны от стоек. Серверная какойто из вспомогательных служб атомной станции (видно не смогли больше мощности на площадь разместить). За период работы замечаний пока нет.

[agenda]

200квт в помещение 3*6????????? шкафные видела. если место есть для их размещения. а так-фанкойлы )))))кассетные ))))))

ну водяные системы нельзя вроде делать в серверных и машзалах.

можно!! делали!! и даже гликолевые. в серверных, контейнерного типа. фанкойлы и причем напольные, т.к. кассетные не утвердили. залило бы все дорогое оборудование на фиг сверху.

Сообщение отредактировал agenda - 27.3.2008, 15:15

[Nkassandra]

ну водяные системы нельзя вроде делать в серверных и машзалах. Это в СНиПе написано.

Если не сложно, что за СНиП и какой пункт?

Сообщение отредактировал Nkassandra - 28.3.2008, 11:43

[Амиго]

В СНиПе только про транзитные трубопроводы. А тут:
СН 512-78 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН" и
ВНП 001-01 "Здания территориальных главных управлений,
национальных банков и расчетно-кассовых центров Центрального банка Российской Федерации"

про места прорыва. Для Агенда писать не стал. У них вроде другие нормы. А у нас арматуру придется выносить за пределы серверной или искать трехходовые(четырехходовые) под сварку. Слабо представляю себе так завязаный фанкойл. Радиатор можно было бы, а тут... Мне кажется не получится.

[Nata4ka]

Мне пару раз приходилось в серверной ставить фан-койлы (основной и резервный). Вроде нормально все. А чаще всего ставлю сплиты.
Только вот цифра в 200 кВт - это уж многовато

[Гость_TRuman_*]

год назад пустили серверную по моему проекту. Габариты --- похожие. но только 70кВ. Делал: подача --- фальш пол, вытяжка --- квадратными дифузорами. Три прецизионника (работа попеременно от автоматики).

А можно уточнить? какой марки(мощности) использовались прецизионники?и работа по переменно это один работает, два отдыхают?? если так, то какой же мощности сам прецизионник? не встречал что-то подобных

[Prasolov]

По поводу суммарной электрической мощности. Очень рекомендую уточнить.
Как правило (к сожалению) суммируют ПОТРЕБЛЯЕМУЮ мощность непосредственно стоек, и ОБЕСПЕЧИВАЕМУЮ мощность источников бесперебойного питания. А это практически в 2 раза сокращение. (Обсуждалось)
А еще, не исключено, и мощность ИБП для рабочих станций тут же.
Настоятельно советую, потребуйте список оборудования.

Прикрепленные файлы

 серверная.jpg ( 18,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[Prasolov]

А чтобы удалить 200 кВт, мне пришлось делать фанкойл из КЦКП-40, расход воздуха 40000м3/ч, размеры установки 4400х2200х2000. Ну и раздать этот воздух та еще задачка.

[ФВС]

Странно, что в исходном посту речь идет не о тепловыделениях , а про НОМИНАЛЬНУЮ мощность 200 кВт. и пошло -поехало! А на это первым обратил внимание Иван (С-П-г). Ведь львинная доля мощности идет транзитом через серверную к потребителю, а точное значение тепловыделений должен дать технолог . Да и г.Прасолов говорито том же

Сообщение отредактировал ФВС - 3.4.2008, 17:07

[Роман99]

Добрый день, форумчане! Подскажите пожалуйста можно ли как-нибудь определить примерные тепловыделения от оборудования серверной если известны только размеры помещения 6х3. Понимаю что вопрос из облости "скажи то, не знаю что"!

[Странная Белка]

От 3,5 до 80 кВт

[ALEXLIDER]

6х3. Понимаю что вопрос из облости "скажи то, не знаю что"!

Ну хоть еще какие параметры, типа сколько человек на предприятии ИТР, админов сколько, ну или серваков?
Я думаю штук 5 серверных шкафов без проблем влезут. В каждом может нсеколько серверов по 1-4 процесора. Грубо штук 5-10 серваков в ящике. Каждый с питальнкиом по 600-1200Вт. Реально юзается половина мощности + КПД БП около 0,7-0,8. Итого среднее по больнице.
7,5 серваков*5шкафов*(900/2)*(1/0,75)=22,5кВт. Реально может и всего 2-5кВт. Может план электроснабжения есть, 20кВт не хухры-мухры, надо проводку жирную.

[Bеликий]

При такой площади там можно разместить стоек 7. Максимум, что можно напихать в стойку будет выделять около 5 кВт. Так что для поверхностного прикидочного расчета получаем около 35 кВт теплоизбытков.

[Странная Белка]

У меня на заводе на 5 м2 80 кВт запихали.

[Bеликий]

У меня на заводе на 5 м2 80 кВт запихали.

Какого плана оборудование?

[ALEXLIDER]

Максимум, что можно напихать в стойку будет выделять около 5 кВт

стойки бывают разные.
4-ядерник проц жрет 100-150Вт+память+винты, самое большое в среднем (без экзотики) 4 процессора, итого один сервак может реально усредненно жрать 500-800Вт (совсем экзотику отбросим, типа немярянного кол-ва винтов) размер 4-5U в высоту (если меньше, то у админов начнуться "половые трудности"), это где-то 15-20см. Шкафы могут быть здоровыми. Сколько может влезьт не знаю. Проше все-таки наверно по толщине проводки судить о тепловыделении.

[Bеликий]

У меня самое большое что было, станция IBM, при размерах 1х1 метр, потребляла 17 кВт, но плюс стороны обслуживания по пол метра... Оборудования с большим тепловыделением я не видел.

[Роман99]

Спасибо за ответы. Теперь хоть есть какой то материал, над которым можно поразмыслить. Ситуация конечно просто из ряда вон выходящяя. Директор сказал, что надо основываясь только на размерах отой комнаты прикинуть оборудование. Я решил условиться цифрой 30 кВт. Так как это серверная ставим 2 прецизионника на 100% нагрузки. В деньгах это получается 1,2 млн руб., когда в действительности вероятно можно и в 2, а то и в 3 раза сократить эту цифру.
Пользуясь случаем хочу задать еще вопрос, существуют ли наружные блоки к таким системам, которые вешаются на стену, а то я только напольные видел

[ALEXLIDER]

Роман99. Вот допустим довольно экстремально по тепловыделению. http://www.tyan.com/product_barebones_detail.aspx?pid=370
Размер 3U, 4 процесссора, БП 1400Вт, 2+1, то есть три части по 700Вт, две работают, одна запасная, один выходит из строя, длч расчета берем 1400Вт Правда тут слотов под память ,вагон и маленькая тележка. 8х4=32 слота, каждый может по 5-10Вт наверно сожрать. Ну и плюс винты.
бери для максимума. такой вариант 1400Вт (все в тепло), кпд БП 0,75. и пересчитать на 3U
Шкафы предположим плтно, по обе стороны и в конце тоже. 15-20 шт.

Вот просто стойка http://8anet.com/merchant.ihtml?pid=2767&a...=323&step=4
Open Rack 45U Aluminum 4-Post 19-in(W) x 30-in(D) x 78.75-in(H) Heavy-Load Capacity
Specification:
45U 4 Post Aluminum Open Rack
Overall Size
* Width: 20.25 inch
* Depth with base: 42 inch (Maximum)
* Height: 83.75 inch
Interior Size
* Hole to hole width: 19 inch
* Maximum equipment' width: 17 11/16 inch
* Useable height: 78.75 inch
* Maximum depth of post to post: 30 inch
* Maximum length of sliding rail's brackets: 24 inch
Итого в высоту 2130 мм. влезет 15 корпусов 3U
(15*1400)/0,75=28 000 Вт

Вот еще вариант Rackmount Server Cabinet 42U Aluminum-Frame Sheet-Metal 19-in(W) x 32.25-in(D) x 73.5-in(H) Black or White http://8anet.com/merchant.ihtml?pid=3552&a...=323&step=4
Закрытый. ширина ~600 мм
42U Cabinet, net weight 320 lbs.
Overall Size
* Width: 23.6 inch
* depth: 36 inch
* Height: 84 inch
Interior Size

1U ~ 45 мм

Возможно в такие можно набить вот таких монстров. http://www.tyan.com/product_barebones_detail.aspx?pid=338 Transport VX50 (B4985-E) 5U
1620 Вт максимум 1620W (3+1), Можно на них пересчитать.
Если рассатвлять с зазором по 20 см. То получим 7 шкафооф с каждой стороны+1 по середине.
15шкаф.*28кВт=420кВт.
Ужос. Этож целый дизель-генератор надо для такой оравы в резерв. Причем не из дохлых и средних. На базе ЯМЗ-236 точно не покатят, минимум 8-ка.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 27.11.2008, 8:20

[Роман99]

210 кВт это мощно!!! Давайте реально смотреть на вещи! С проектом я думаю все же торопиться не будем. Подождем хоть какую-нибудь информацию от заказчика

[ALEXLIDER]

210 кВт это мощно!!!

Реально наверно 0,5-0,75 от 210кВт в максимуме, просто как охладить такую прорву. Да и 3U по 700Вт, наеврно не для таких стоек. Лучше классичсекое что-то 4U-5U взять, И в ысоту может поменьше. А главное это ж километр все стоит. Один сервер 3U-5U (с 4 процессорами) минимум под 10 000$.
А админ с таким количесвтом, будет одевать из гардероба свинцовые трусы и каску.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 21.11.2008, 9:37

[vadim999]

Черт его знает, я пытаюсь от них добиться. Говорю, что они в этой серверной смогут мясо морозить..

Методологический вопрос тем, у кого "под рукой" (имеются нормальные отношения с админами) действующие серваки. Можно-ли организовать измерения фактического потребления электризма конкретным серваком. Как понимаю, весь потребляемый электризм, в нонечном итоге, превращается в тепло. Естественно, за вычетом преобразованного электризма, который экспортируетсы от серваков на "сторону" по кабелям (и волокнам) АйТишников.

[nizercat]

Полагаю на серьезные серверы идет питание с отдельного автомата, там клещами проще всего померять ток.

Тут разговор лучше вести со штатным электриком, у которого есть схема разводки по помещению.

[Volander]

У меня получилось разместить только 7 стоек 1000x800. Но! Если в серверную поставить ИБП, шкафные прецизионники, то в реале стоек станет меньше. С учетом установки в серверную ИБП с резервом (1+1) и прецизионников 1+1 (при условии, что у нас прямоугольное помещение и вход в него осуществляется с большей по длине стороны) получается разместить только 3 стойки. Если учесть, что они будут выделять (при большом желании) 15кВт, то в итоге получится 45кВт. Намного больше получится разместить стоек, если установить ИБП и прецизионники в смежном помещении. Тогда можно разместить 7 стоек, итого получаем 105 кВт.

[ALEXLIDER]

у кого "под рукой" (имеются нормальные отношения с админами) действующие серваки. Можно-ли организовать измерения фактического потребления электризма конкретным серваком

Я выкладки привел выше, только вот конкретно чего и сколько неизвестно.
Точнее все-таки узнать толщину и кол-во кабелей. По ним можно потребляемый ток максимальный вычислить, опять приближенно. Кто знает, может там запас тоже 1,5-2 раза.

[vadim999]

ALEXLIDER Дата Сегодня, 11:54
Точнее все-таки узнать толщину и кол-во кабелей.

Не-е-е. Был случай. Велено было подключить выстовочный экз. сервака Кетайского. Долго чирикали с хозявами про эл.кабель. Кетайци -5х2,5 ; мы- 5х6,0. Протрассировали 5х10,0 (какой был рукой); открыли панель подключения, а там плавкие вставки по 1200 А. Кетайци потом ходиль кланяться. Это к тому,что кабели опасный показатели.

[ALEXLIDER]

а там плавкие вставки по 1200 А.

Будем считать что там брали у вменяемых дистрибьютеров. И там не было электриков выбирабщих из 5х2,5 или 5х16.
Кстати если там проложно что-то типа 5х2,5 или 5х4, есть повод усомниться в том что там уже проложили проводку под оборудование, соотвественно получненные таким образом данные идут лесом.

[allex]

У меня в фирме нет кондея в серверной. А у вас?

[Странная Белка]

У меня в фирме нет кондея в серверной. А у вас?

А у нас есть. На 5,5 кВт.

[tuguzak]

А у нас есть. На 5,5 кВт.

А, у нас методом перемешивающей вентиляции стоит вентилятор "аля от Ленты"

[Странная Белка]

Достаточно одного падения сервера в жару, чтобы до руководства дошло, что кондер в серверной нужен.

[ALEXLIDER]

Достаточно одного падения сервера в жару,

Все зависит от количества серверов, температуры, и самого сервера. У нас два. Летом 30-33 максимум. Вроде работал. Хотя наверно троллил при этом. Вентиляции нет вообще. Окошко есть.

[vadim999]

Достаточно одного падения сервера в жару, чтобы до руководства дошло, что кондер в серверной нужен.

+1.

Ага! Как-то на дохленьком корпаративчеке ( в другом разе - не доберешся), своих мини-боссов "потерзал" на предмет стоимости информации "живущей" в серваке; через неделю и деньги на профилактику (сплитов и электризма- даже заменили АВР) нашлись, и админы здоровкаться стали, и главное весь хлам выкинули, в т. ч и тепловыделяющий.

[@лексашка]

Здравствуйте, друзья. Снова серверная (уже в который раз на форуме). У меня 2700 компьютеров, и 160м2 площади. Можно ли прикинуть теплопритоки?

ЗЫ. На АВОКЕ читал, что теплопритоки от одной стойки могут достигать 5 кВт. Плотность установки стоек (опять же из форума) 1 шт на 2,5м2. Т.о. получается 64 стойки. Общие теплопритоки - 5*64 = 320кВт. Реальная ли это цифра?

[ALEXLIDER]

Админ поправил меня, говорит нет надо тупо считать установленную мощность, то есть для 3U те 1400Вт.

2+1 это всего 3, т.е 2 работают постоянно, один ждет...
и эти 2 и дают 1400 ватт суммарно.

Итого 210кВт, умножаем на два. 420кВт.

[Волжанин]

У меня в фирме нет кондея в серверной. А у вас?

да, есть такие фирмы которые через GPRS на форуме сидят

[ОВК]

Следует ли учитывать в помещении ЦОД теплопоступления от источника бесперебойного питания? ведь он выделяет тепло только при зарядке батарей... если следует, то как это сделать?