Гидропневматический бак, Как рассчиттать гидропневматический бак Опции

[Гость_Гость_*]

Уважаемые коллеги!
Помогите рассчитать объем гидропневматического бака. Расход максимальный часовой 0,98 м.куб.
1)Правильно ли следующее?
По СНиП 2.04.01-85* регулирующий объем емкости W, м3, надлежит принимать:

W=qsp,ihr/4n

n – число включений насосной установки в 1 ч (для установок с гидропневматическим баком – 6-10)
qsp,ihr – часовой расход воды, м3, подаваемой насосом (равной или превышающей максимальный часовой расход)

W=0,98/4*10=0,024 м3
2) справедливо ли это, если нет насосной установки, а вода от внешних сетей.

[Гость_Гость_*]

Уважаемые коллеги!
Помогите рассчитать объем гидропневматического бака. Расход максимальный часовой 0,98 м.куб.
1)Правильно ли следующее?
По СНиП 2.04.01-85* регулирующий объем емкости W, м3, надлежит принимать:

W=qsp,ihr/4n

n – число включений насосной установки в 1 ч (для установок с гидропневматическим баком – 6-10)
qsp,ihr – часовой расход воды, м3, подаваемой насосом (равной или превышающей максимальный часовой расход)

W=0,98/4*10=0,024 м3
2) справедливо ли это, если нет насосной установки, а вода от внешних сетей.

[Миша]

А зачем Вам бак если "вода от внешних сетей".

[andrey R]

Что то Гость путает. Очень хочется взглянуть на гидропневматический бак на куб в час, расчитанный по этим формулам для регулирующих емкостей

[NadinVD]

предполагается сделать дополнитеьно скважину с насосом

Добавлено - 11:39
Если по этим формулам расчет не правильный, то как подобрать обем гидропневмобака?

[andrey R]

что бы Вам правильно ответить, нужно чтобы Вы правильно спросили. Всю схему нужно смотреть, а не только бак. С параметрами всеми. А так могу только сказать, что чем больше бак, тем лучше, насос меньше дёргать будете

[NadinVD]

А тогда от каких параметров зависит подбор бака? Имеется коттедж 2 этажа и цоколь. 48 приборов на хол. воде(включая все стир., посуд., машины), 9 чел. проживают.

[andrey R]

если скважина в дополнение к внешней сети - один ответ, если вместо - другой. Сформулируйте задачу.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Сильно зависит от производительности насоса... от возможности отключений электроэнергии и т.п. Вот делали скважинное водоснабжение на объекте 1-ой категории электроснабжения. 40-ка кубовый насос. 6 км 100мм магистральной трубы. 18 л гидробак. Для более мягкой работы преобразователя давления.

У гидроаккумулятора 2 назначения :

1. Снятие гидроударов при пусках\стопах насоса.
1а. Снятие гидроударов при закрытии\открытии шаровых кранов.
2. Аварийный запас воды.

пункт 1 при мягком пуске\стопе и\или частотном регулировании не актуален
пункт 1а решается гироаккумулятором 18-30 л.
пункт 2 - надо считать, но чем больше, тем лучше...

[andrey R]

Игорь, Вы забыли главное назначение гидропневматического бака - он держит давление в системе при отключенном насосе

[Гость_Guest_*]

если скважина в дополнение к внешней сети - один ответ, если вместо - другой. Сформулируйте задачу.

Скважина бедет как запасной вариант. Т. е. получается как вместо внешей сети

[andrey R]

Если так, то Вам нужно решить следующие вопросы:
Как сделать так, чтобы насос не подавал воду из скважины в наружную сеть.
Как переключаться на резервное водоснабжение из скважины при отсутствии давления в наружной сети.
Как поддерживать требуемое давление в сети при работе из скважины.
Как обеспечить подачу из скважины воды питьевого качества.

[NadinVD]

Водопровод от скважины будет врезаться после водомерноо узла, перед баком и установкой очистки воды. Так как же рассчитать объем бака?

[andrey R]

Воду из наружной сети тоже через бак и очистную установку пропускать будете?
Если Вы уверены, что часовой расход посчитали верно, то бак считается из условия нормативных (допустимых) включений-выключений насоса в час при условии постоянного поддержания требуемого напора в сети. На вскидку, не меньше 200 литров.

[NadinVD]

А есть какая-нибудь формула? И формула, которую я написала в начале не верна? Или я не правильно считаю?

[Fireman]

у WILO есть программулина в Excele считает бак

[NadinVD]

А можно где-нибудь ее достать?

[Fireman]

каэшно, нужно только сказать волшебное слово и завтра ее можно будет достать здесь

[NadinVD]

Ой, пожалуйста, будьте так добры

[andrey R]

Формула сниповская. Верная. Если не себе проектируешь. А если себе, то пожалеешь насос дёргать лишний раз ради экономии на объёме бака. Насос нынче дорог, не укупишь

[NadinVD]

Формула сниповская. Верная. Если не себе проектируешь. А если себе, то пожалеешь насос дёргать лишний раз ради экономии на объёме бака. Насос нынче дорог, не укупишь

Делаю не себе и изначально так и поставила на 200 л, просили обосновать. Вот теперь не знаю как, т. к. по фрмуле выходит всего 40 л.

[andrey R]

Для заказчика обычно убедительно, когда ему говорят, что по опыту эксплуатации в целях защиты насоса от частых включений. Расход то Вы по среднепотолочным формулам СНиПа считали. А по жизни какой будет? По хорошему, надо на максимальный секундный считать. Но авторы СНиПа не в теме. Да и спорить с ними - к чему? СНиП - вещь рекомендательная теперича.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Игорь, Вы забыли главное назначение гидропневматического бака - он держит давление в системе при отключенном насосе

при малой емкости - очччень короткое время. Вообще-то - главное при эксплуатации гидробака - выставить правильное давление в груше. А то что ни объект (особенно при городском водоснабжении) - в груше 4 бара(заводское), а город давит 3 бара. Ну и что вообще он тогда делает. Или на старых объектах - груша вообще не надавлена.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Делаю не себе и изначально так и поставила на 200 л, просили обосновать. Вот теперь не знаю как, т. к. по фрмуле выходит всего 40 л.

200 литровый бак - это 70-80 литров воды в баке... не густо. А насос какой? Если насос управляется реле давления - то, как правило, реле выставляется с дельтой 1 бар. Если у насоса высокая производительность - получите короткое время работы, что гораздо важнее чем колличество включений. Именно от времени работы зависит температурный режим двигателя. А от частоты пусков\стопов - нагрузка на торцевые уплотнения и подшипники...
Короткое время работы - перегрев двигателя
Частые пуски - повышенный износ насосной части.

При идеальном подборе гидробака - насос не работает при малом разборе, работает постоянно при большом разборе. Естественно - при открытом гидробаке зависимость другая.

[Гость_AlexReal_*]

Если говорится о насосе "Grundfos" , то в их каталогах есть расчётные формулы для подбора гидропневмобака. Считаю , что эту формулу можно перенести и на насосы других фирм. Посмотрите в каталогах

[Гость_Игорь Борисов_*]

Кстати - попробывал подбор через винкапс - вроде похоже на правду... на 40 кубов подобрал 1000 литров, на 10 кубов - 300 литров....

[NadinVD]

Cпасибо большое всем, кто постарался помочь и отдельная благодарность Andrey R

[andrey R]

to NadinVD

[Fireman]

я тоже хочу отдельное спасибо

[Fireman]

как и обещал

Прикрепленные файлы

 _______________________Wilo.xls ( 17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1181

 

[lordkoly]

А можно еще вопросик. Количество включений брать по СНиП или для этой формулы свои числа и еще какя цифра есть объем бака (мамбранный и гидропневматический это что одно и тоже:)

[Сантехник]

Не знаю как сейчас а ранше пневмобаки были целыми установками поддержания давления альтернатива водонапорной башне может и насосной станции, с компремссорами в своем составе. Сейчас это что то типа клизмы. И мы радостно приравняли эти два понятия. Хочу заранее выразить благодарность сами понимаете кому за разъяснение вопроса. Поскольку не копенгаген на 100%

[Насосник]

А можно еще вопросик. Количество включений брать по СНиП или для этой формулы свои числа и еще какя цифра есть объем бака (мамбранный и гидропневматический это что одно и тоже:)

В более новой версии вышеназванной програмки есть данные по количеству рекомендуемых включений
 Обьем_мембранного_бака.xls ( 21,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1059

[lordkoly]

спасибо за новую формулу. Так намного лучше, а то в старой большой объем получался по СНиПу.

[lordkoly]

А теперь небольшое уточнение, откуда взята данная програмулина (новая) с таким количеством включений и выключений. Я для верности позвонил в Wilo и уточнил формулу и кол. включений и мне сказали:
Q 1000 (1+Pвкл+(Pвыкл-Рвкл)/ 4 n (Рвыкл-Рвкл) к, а количество включений 4кВт=20, 4-7 кВт=15, более 7кВт= 10 вкл/час. Мот ссылку скажете на прогу?

[Насосник]

Програмка у меня от WILO. Записал ее себе на семинаре в Екатеринбурге. А с кем из них Вы общались?

[lordkoly]

Я нахожусь в Киеве, и звонил в представительство у нас 201-18-70 тел. Может быть у нас разные представительства или мы в глуши и до них поздно доходит:). А когда был семинар?

[Насосник]

Я был а семинаре в прошлом году. Ссылку запросил, как пришлют сразу сообщю

Я был а семинаре в прошлом году. Ссылку запросил, как пришлют сразу сообщю

[lordkoly]

Спасибо, буду ждать .

[Насосник]

Спасибо, буду ждать .

Обещанная ссылка
 кол_во_включ_насоса__2_.jpg ( 210,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 825

[lordkoly]

Так, кол включиний вижу, а сама формула?

[Vict]

Так, кол включиний вижу, а сама формула?

lordkoly, учитывая что Вы только вступайте на стезю проектирования рекомендую Вам пока не пользоваться прогами(любыми) по крайней мере до момента пока не будете понимать что откуда растет.

Вот Вам (и не только), формула подбора м.бака с которой не ошибетесь никогда.

Vm = (Qn / 4 x Z ) x (1 / (1–(P2 –2)/P1))
где
Vm – обьем бака
Qn - «рабочая» производительность насоса м3/ч
P1 - макс. калибров. давление реле давления
P2 - мин. калибров. давление реле давления
Z - кол-во включений насоса

И имейте ввиду что кол. включений зависит от производителя насосов(точнее от применяемых двигателей)

[Насосник]

1. Формула на два абзаца выше числа включений.
2. Эта же формула в табличке Excell
2. Эта же формула приведена Vict
3. Эта же формула в DIN
4. Эта же формула в рекомендациях практически всех производителей мембранных баков.

Совершенно правильное уточнение. Возможное число включений-выключений уточняйте у производителя насосов.

 Pressure_System_Analyser.xls ( 174,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 768

Может быть данная програмка будет Вам полезна для понимания.

Сообщение отредактировал Насосник - 22.11.2007, 15:53

[Young]

lordkoly, учитывая что Вы только вступайте на стезю проектирования рекомендую Вам пока не пользоваться прогами(любыми) по крайней мере до момента пока не будете понимать что откуда растет.

Вот Вам (и не только), формула подбора м.бака с которой не ошибетесь никогда.

Vm = (Qn / 4 x Z ) x (1 / (1–(P2 –2)/P1))
где
Vm – обьем бака
Qn - «рабочая» производительность насоса м3/ч
P1 - макс. калибров. давление реле давления
P2 - мин. калибров. давление реле давления
Z - кол-во включений насоса

И имейте ввиду что кол. включений зависит от производителя насосов(точнее от применяемых двигателей)

Подскажите пожалуйста для тех кто в бронепоезде (т.е. для меня), где взять Р1 и Р2?

[Vict]

Подскажите пожалуйста для тех кто в бронепоезде (т.е. для меня), где взять Р1 и Р2?

...у меня уже на вас рефлекс

[Young]

...у меня уже на вас рефлекс

чьерт побери! )) Ну хотите, я за вашу консультацию, кучу фоток симпотишных девушек в малиннике выложу?

[Насосник]

Подскажите пожалуйста для тех кто в бронепоезде (т.е. для меня), где взять Р1 и Р2?

P1- давление выключения
Р2 - давление включения
Задаете сами исходя из потребности

[Young]

P1- давление выключения
Р2 - давление включения
Задаете сами исходя из потребности

спасибо.

lordkoly, учитывая что Вы только вступайте на стезю проектирования рекомендую Вам пока не пользоваться прогами(любыми) по крайней мере до момента пока не будете понимать что откуда растет.

Вот Вам (и не только), формула подбора м.бака с которой не ошибетесь никогда.

Vm = (Qn / 4 x Z ) x (1 / (1–(P2 –2)/P1))
где
Vm – обьем бака
Qn - «рабочая» производительность насоса м3/ч
P1 - макс. калибров. давление реле давления
P2 - мин. калибров. давление реле давления
Z - кол-во включений насоса

И имейте ввиду что кол. включений зависит от производителя насосов(точнее от применяемых двигателей)

и еще вопросец, откуда эта формула, и где можно про нее почитать?

[Young]

Прокомментируйте пожалуйста правильность расчета, по формуле приведенной Виктом.
Дано: производительность насоса 64 м.куб./час
Двух насосная установка вило (1раб+1рез), мощность эл. двигателя - 18,5кВт
для такой мощности двигателя беру кол. вкл. насоса = 10
Включение насоса при давлении 4,5атм. отключение при давлении 5атм.
система автоматического пожаротушения с насосом жокеем.

получается: Vm = (Qn / 4 x Z ) x (1 / (1–(P2 –2)/P1)) = ( 64 / 4 х 10 ) х ( 1 / ( 1 - ( 4,5 - 2 ) / 5 )) = 1,6 х ( 1 / ( 1 - 0,5 )) = 1,6 х 2 = 3,2.

вопросы: 1. неужели 3,2 литра хватит?
2. как учитывать наличие жокея и нужно ли это делать?

[Насосник]

Прокомментируйте пожалуйста правильность расчета, по формуле приведенной Виктом.
Дано: производительность насоса 64 м.куб./час
Двух насосная установка вило (1раб+1рез), мощность эл. двигателя - 18,5кВт
для такой мощности двигателя беру кол. вкл. насоса = 10
Включение насоса при давлении 4,5атм. отключение при давлении 5атм.
система автоматического пожаротушения с насосом жокеем.

получается: Vm = (Qn / 4 x Z ) x (1 / (1–(P2 –2)/P1)) = ( 64 / 4 х 10 ) х ( 1 / ( 1 - ( 4,5 - 2 ) / 5 )) = 1,6 х ( 1 / ( 1 - 0,5 )) = 1,6 х 2 = 3,2.

вопросы: 1. неужели 3,2 литра хватит?
2. как учитывать наличие жокея и нужно ли это делать?

1. По моему для пожаротушения или мембранный бак или жокей. Если вместе то обьем бака считается от производительности только жокея.
2. Где-то ошибка или в еденицах измерения или в расчетах. У меня получилось больше 20000 литров. и для данной производительности жокей по видимому лучше чем такой огромный бак
3. Для пожаротушения спокойно можно брать больший интервал между давлением включения и давлением выключения.
4. В этой теме есть прикрепленный файл Excell с аналогичной формулой.

[Young]

1. По моему для пожаротушения или мембранный бак или жокей. Если вместе то обьем бака считается от производительности только жокея.
2. Где-то ошибка или в еденицах измерения или в расчетах. У меня получилось больше 20000 литров. и для данной производительности жокей по видимому лучше чем такой огромный бак
3. Для пожаротушения спокойно можно брать больший интервал между давлением включения и давлением выключения.
4. В этой теме есть прикрепленный файл Excell с аналогичной формулой.

при установке жокея, по снипу нужна еще и промежуточная мембранная емкость. В эксэле считал, там что-то уж огромные цифры получаются.

Сообщение отредактировал Young - 26.3.2008, 9:16

[Насосник]

при установке жокея, по снипу нужна еще и промежуточная мембранная емкость. В эксэле считал, там что-то уж огромные цифры получаются.

При расчете берите не производительность основного насоса, а производительность жокея.

[Young]

При расчете берите не производительность основного насоса, а производительность жокея.

спасибо

[Young]

Продолжаем разговор. )) Для жокея напором 64м и расходом 3 куба в час, по таблице выложенной в данной теме у меня получился гидробак емкостью 170л. Не многовато ли?

[Насосник]

Продолжаем разговор. )) Для жокея напором 64м и расходом 3 куба в час, по таблице выложенной в данной теме у меня получился гидробак емкостью 170л. Не многовато ли?

Давление выключения 7 ати, давление включения 6 ати. Мощность двигателя такого насоса не более 1,5 кВт. На эту мощность допускается вкл-выкл до 60 раз в час. Получите 100 литров бак

[Young]

Давление выключения 7 ати, давление включения 6 ати. Мощность двигателя такого насоса не более 1,5 кВт. На эту мощность допускается вкл-выкл до 60 раз в час. Получите 100 литров бак

я узнавал у нашего штатного киповца, он мне назвал давление включения 4,5, давление выключения 5,5. От этих цифр я и считал. Опять же вопрос, как определять давления включения/выключения??

[Насосник]

я узнавал у нашего штатного киповца, он мне назвал давление включения 4,5, давление выключения 5,5. От этих цифр я и считал. Опять же вопрос, как определять давления включения/выключения??

Эти давления задает не КиПовец, а технолог

[Сантехник]

Я вот тоже подбирал насосные установки Грюндфос подбирал а потом взглянул в новые каталоги и понял что надо не подбирать а выбирать из представленных вариантов. Не выпендривайтесь а посмотрите чего там в каталогах.

[Young]

Эти давления задает не КиПовец, а технолог

Какой технолог в пожаротушении автоматическом? Только киповец в наличии.

Я вот тоже подбирал насосные установки Грюндфос подбирал а потом взглянул в новые каталоги и понял что надо не подбирать а выбирать из представленных вариантов. Не выпендривайтесь а посмотрите чего там в каталогах.

Чтобы что-то подобрать, надо сначала это что-то посчитать. Я и не выпендриваюсь, подбираю по каталогу, но там позиций много, а мне бы всего одну... посчитать.

[Сантехник]

Там где Вы расчитали объем 3 л как раз наиболее близко. Жокей поддерживает давление при отсутствии расходов. 8 или 12 литров какая разница.
Перед тем как посчитать надо понять чего считаем, и есть ли там чего считать. В Вашем случае можго посчитать каким объемом компенсируется падение давления в системе, для этого нужно знать объем системы и коэф объемного расширения воды при температуре внутреннего воздуха. И бачок должен быть на порядок поболее полученого объема, а с другой стороны по формуле но расход при этом с характеристики жокея для рабочей точки, а точки будут лежать на рабочей характеристике в интервале от минимального до максимального уровня давления - можно брать среднее значение.
Это я показываю как вообще инженер начинает обдумывать ситуацию. С богом.
А разницу давлений тоже можно взять из головы - с одной стороны это требуемое давление в системе с другой максимально- допустимое по условию прочности ( в Вашем случае пресловутые 90 м в нижней точке системы) и не нужно мучить киповца он в этом не помошник.)
Посидел на больничном недельку - вернулся везде ДУРДОМ. Это я занимаюсь в основном самолечением и целительством - прихожу в то что считается нормой, так что без обид.

Сообщение отредактировал Сантехник - 2.4.2008, 6:14

[Young]

Там где Вы расчитали объем 3 л как раз наиболее близко. Жокей поддерживает давление при отсутствии расходов. 8 или 12 литров какая разница.
Перед тем как посчитать надо понять чего считаем, и есть ли там чего считать. В Вашем случае можго посчитать каким объемом компенсируется падение давления в системе, для этого нужно знать объем системы и коэф объемного расширения воды при температуре внутреннего воздуха. И бачок должен быть на порядок поболее полученого объема, а с другой стороны по формуле но расход при этом с характеристики жокея для рабочей точки, а точки будут лежать на рабочей характеристике в интервале от минимального до максимального уровня давления - можно брать среднее значение.
Это я показываю как вообще инженер начинает обдумывать ситуацию. С богом.
А разницу давлений тоже можно взять из головы - с одной стороны это требуемое давление в системе с другой максимально- допустимое по условию прочности ( в Вашем случае пресловутые 90 м в нижней точке системы) и не нужно мучить киповца он в этом не помошник.)
Посидел на больничном недельку - вернулся везде ДУРДОМ. Это я занимаюсь в основном самолечением и целительством - прихожу в то что считается нормой, так что без обид.

Да какие обиды? Все по существу.
1. Коэффициент объемного расширения воды? Разве вода не несжимаемая-неразжимаемая жидкость? (надо гидравлику мне вспоминать)
2. Зачем знать объем системы, каким образом он влияет на величину возможной утечки? И вообще возможно ли эту утечку посчитать, как учесть степень кривизны рук сварщиков?
3. Считаю по формуле многоуважаемого Викта (подлизываюсь) и по програмке для подбора - результаты как земля и небо, по формуле -3, а по програмке - 300 литров.
4. Разницу давления взять из головы не получается, цифры уж очень большие получаются.
5. Я никак не могу взять в толк при каком значении жокей должен включится, а при каком выключится (туплю нипадецки) если известен требуемый напор. Или же это давление берется по паспорту на узел управления?

[Сантехник]

Ну вода была несжимаемой идеальной жидкостью класса до 8 примерно. Единственное что у нас есть реальное это характеристика насоса. Вы когда рабочие насосы подбираете гидравлику считали так вот это минимальное давление в системе, а максимум я уже объяснял. Но можно сказать нахрен я буду давить до максимума - насос насиловать вполне пристойный запас - давления 1 кг или 1.5 . На это вообще никто внимание не обратит.

[Young]

Ну вода была несжимаемой идеальной жидкостью класса до 8 примерно. Единственное что у нас есть реальное это характеристика насоса. Вы когда рабочие насосы подбираете гидравлику считали так вот это минимальное давление в системе, а максимум я уже объяснял. Но можно сказать нахрен я буду давить до максимума - насос насиловать вполне пристойный запас - давления 1 кг или 1.5 . На это вообще никто внимание не обратит.

то есть, если я правильно перевел, при Нтр = 50 м. Исходя из рекомендаций вило жокей я взял 60м напором. Соответственно включится жокей должен при 50м, а отключится при 60м?

[Насосник]

то есть, если я правильно перевел, при Нтр = 50 м. Исходя из рекомендаций вило жокей я взял 60м напором. Соответственно включится жокей должен при 50м, а отключится при 60м?

Неправильно!
При Нтр=50м, Жокей насос подбираете на 50м. Давление включения 45м. Давление выключения 55м
Этот интервал +- от Нтр задаете Вы как технолог, а КиПовец Вам его настраивает

[Young]

Неправильно!
При Нтр=50м, Жокей насос подбираете на 50м. Давление включения 45м. Давление выключения 55м
Этот интервал +- от Нтр задаете Вы как технолог, а КиПовец Вам его настраивает

Насосник, вы сами себе противоречите, как может жокей дать 55 метров, если он подобран на 50м???

[Flint]

Методика подбора мембранных баков Grundfos для насосов с регулятором частоты вращения
http://www.grundfos.com/web/homeru.nsf/Webopslag/UGRD-53DFZ4

[water]

Насосник, вы сами себе противоречите, как может жокей дать 55 метров, если он подобран на 50м???

а он и не должен давать 55м, вспомните зачем вам жокей-насос? его дело компенсировать утечки

[Young]

а он и не должен давать 55м, вспомните зачем вам жокей-насос? его дело компенсировать утечки

я совсем запутался. Насчет подбора жокея в пожарной ветке есть здоровая тема, где это все обсуждалось, спорилось и снова обсуждалось. Никаких точных формул по подбору жокея нет, но я все же склонен брать рекомендации производителя (то есть ф.Вило), потому что на них хотябы можно будет сослаться в случае чего, а свои размышления и уж тем более мнения из форума к проекту не пришьешь. К томуже мне кажется что споры про жокей в этой теме ни к чему не приведут, каждый останется при своем мнении.

[Насосник]

Насосник, вы сами себе противоречите, как может жокей дать 55 метров, если он подобран на 50м???

Так Вы посмотрите на гидравлическую кривую жокей насоса. 50 м при заданном расходе, а 55 м при меньшем расходе. 55 м - это например.

Flint - Grundfos не выпускает мембранные баки. Продают они Рефлекс и формула от Рефлекс. По ней Yuung и считает.

[Young]

Так Вы посмотрите на гидравлическую кривую жокей насоса. 50 м при заданном расходе, а 55 м при меньшем расходе. 55 м - это например.

Flint - Grundfos не выпускает мембранные баки. Продают они Рефлекс и формула от Рефлекс. По ней Yuung и считает.

Большое всем спасибо, более менее разобрался.

[Flint]

.

Flint - Grundfos не выпускает мембранные баки. Продают они Рефлекс и формула от Рефлекс. По ней Yuung и считает.

Наш отдел проектирует высотные здания. (23-45 эт.) По ТЗ предусматриваются насосы GRUNDFOS. По проге WINCAPS подобраны насосы типа CRNE, т.е. с регулятором частоты вращения. Мембранные баки выбраны REFLEX - Расчетная программа Reflex 4.1.9 http://www.reflex.com.ru/program.html
По их проге, баки получаются неимоверно большие. Толком от них я так и не узнал, например, что такое V зап. А вот позвонив в GRUNDFOS, мне инженер порекомендовал эту методику, сказав при этом, что баки для насосов с РЧВ нужно брать в 3 раза меньше от расчета по формуле V=Qmax*250(1+Pset+dP)/Nmax*dP*k
Где Qmax - максимальный расход насоса, м3/ч;
Pset - давление включения насоса, бар;
ДР - разница между давлением включения/выключения, бар;
Nmax - допустимое число включений/выключений в час;
k – 0,9.
Nmax = 100 (т.к. насосы типа CRE/CRNE имеют плавный разгон и не имеют ограничений по числу включений (имеется ввиду цифровое вкл/выкл), для расчетов принимаем Nmax равным 100).
Спец из GRUNDFOS подтвердил эту инфу, только сказал, что баки должны быть в 3 раза меньше от расчета, хотя в методе написано, что в 5 раз.
Мембранные баки подбираются для ограничения числа вкл/выкл насосов, значит нужно число включений брать не от производителя баков, а у производителя насосов.

[Сантехник]

Видите человек разобрался а вы по второму разу туман напускаете. Нечего там считать нету там расходов.

[tfan]

Flint просто хотел обратить Ваше внимание на то , что формула от рефлекса не совсем коррекетна, а Грюндфос,несмотря на то ,что использкует рефлексовские бачки, предлагает подбирать их по СВОЕЙ методике,отличающейся от рефлексовской.

[Насосник]

Формула та-же самая. Взята она из DIN. А вот НоуХау Грундфоса - делитель взятый из програмки Wilo.
Только когда (лет семь назад) я попросил официальное письмо с этим делителем для частотника (на 3 или на 5) и они узнали, что обьект в Германии, то сразу сказали письма не будет и делить нельзя.

Еще я не понял, что такое цифровое вкл/выкл?

Как Вы себе представляете систему водоснабжения высотного здания где насосы включаются - выключаются 100 раз в час (почти два раза в минуту)?

[Сантехник]

Гораздо лучше неприрывная работа с изменением частоты

[MEX-74]

Подниму тему!
Перепробовал разные формулы расчета мембранного бака . Получается лажа. Во всех формулах даже не указано в литрах объем или в м3, в т.ч. в формуле рефикс.
Насосов 3шт, количество включений я как понял надо умножать на количество насосов, т.е. порядка 100 включений в час.
У кого нибудь есть формула рекомендуемая для насосов Wilo?

[Водяной]

Подниму тему!
Перепробовал разные формулы расчета мембранного бака . Получается лажа. Во всех формулах даже не указано в литрах объем или в м3, в т.ч. в формуле рефикс.
Насосов 3шт, количество включений я как понял надо умножать на количество насосов, т.е. порядка 100 включений в час.
У кого нибудь есть формула рекомендуемая для насосов Wilo?

дык в Вило обратитесь, у них есть программка в экселе для расчёта бака

[fantomas_1954]

Читайте первые две страницы данного поста- там есть и виловская формула, и много всего по теме. Полезного и не очень...))

[MEX-74]

Всем спасибо.
Но назрел сразу вопрос. У меня 3 насоса по 27 м3/час, из них 1 на хоз. пит, 1 пожар и 1 общий резервный. Всегда работает только один насос, потому что пожар не считаем, в формуле указано что только на рабочие насосы делится а не на резервные, но, насосы у меня включаются попеременно т.е. выключился один а следующий включился уже другой. Т.е. если логически мыслить то количество включений надо делить между насосами, если они по 9Квт то для одного количество включений 20 а для 3-х уже 60, т.е. формулу надо подставлять 3 а не 1.
Если нужно подставлять только 1 насос, то ппц, 2 м3 мембранный бак...


Сообщение отредактировал MEX-74 - 3.7.2013, 21:07

[MEX-74]

Еще раз подниму тему.
А можно ведь этот мембранный бак сделать не возле насосов (внизу в подвале) а на верхнем этаже здания?
Давление накачки надо меньше, т.е. безопаснее, и давление в системе он будет держать статическим столбом воды.
....
Какая разница куда насосу давить?

[wo9f]

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста как быть? Устанавливать или нет мембранный бак в мою систему?
Использую колодец в который самотеком поступает вода до определенного уровня. В воде устанавливаю погружной насос Wilo 5-SE. Мне нужно будет получить от этого насоса 5м3/час с напором 35м. Насос же может большее, т.е. он может давать расход до 9м3/ч. Вода от насоса используется для полива зеленых насаждений.
По всем методикам и рекомендациям нужно устанавливать мембранный бак.
Хочу установить его (но пока сомневаюсь быть ему или нет).

По программе Wilo, да и вообще по той формуле, что была указана выше, у меня получается объем бака от 200 до 300 л - все зависит от заданного предела давлений на реле давления, а также от значения включения насоса.

Я хочу ставить бак на 200л.

Тогда еще вопрос чьей организации можете порекомендовать?

Я склоняюсь к мембранным бакам от Wilo, но кроме картинок о баках Wilo мало чего есть. Может Wilo больше не выпускает отдельно мембранных баков?

Также думал от reflex установить.

Нужен хороший бак, чтобы как минимум 20 лет проблем не выдавал.

Подскажите пожалуйста как быть? Может у кого есть больше опыта.
Спасибо.

Сообщение отредактировал wo9f - 11.8.2013, 0:10