Уважаемые коллеги!
Помогите рассчитать объем гидропневматического бака. Расход максимальный часовой 0,98 м.куб.
1)Правильно ли следующее?
По СНиП 2.04.01-85* регулирующий объем емкости W, м3, надлежит принимать:

W=qsp,ihr/4n

n – число включений насосной установки в 1 ч (для установок с гидропневматическим баком – 6-10)
qsp,ihr – часовой расход воды, м3, подаваемой насосом (равной или превышающей максимальный часовой расход)

W=0,98/4*10=0,024 м3
2) справедливо ли это, если нет насосной установки, а вода от внешних сетей.

А зачем Вам бак если "вода от внешних сетей".

Что то Гость путает. Очень хочется взглянуть на гидропневматический бак на куб в час, расчитанный по этим формулам для регулирующих емкостей

предполагается сделать дополнитеьно скважину с насосом

Добавлено - 11:39
Если по этим формулам расчет не правильный, то как подобрать обем гидропневмобака?

что бы Вам правильно ответить, нужно чтобы Вы правильно спросили. Всю схему нужно смотреть, а не только бак. С параметрами всеми. А так могу только сказать, что чем больше бак, тем лучше, насос меньше дёргать будете

А тогда от каких параметров зависит подбор бака? Имеется коттедж 2 этажа и цоколь. 48 приборов на хол. воде(включая все стир., посуд., машины), 9 чел. проживают.

если скважина в дополнение к внешней сети - один ответ, если вместо - другой. Сформулируйте задачу.

Сильно зависит от производительности насоса... от возможности отключений электроэнергии и т.п. Вот делали скважинное водоснабжение на объекте 1-ой категории электроснабжения. 40-ка кубовый насос. 6 км 100мм магистральной трубы. 18 л гидробак. Для более мягкой работы преобразователя давления.

У гидроаккумулятора 2 назначения :

1. Снятие гидроударов при пусках\стопах насоса.
1а. Снятие гидроударов при закрытии\открытии шаровых кранов.
2. Аварийный запас воды.

пункт 1 при мягком пуске\стопе и\или частотном регулировании не актуален
пункт 1а решается гироаккумулятором 18-30 л.
пункт 2 - надо считать, но чем больше, тем лучше...

Игорь, Вы забыли главное назначение гидропневматического бака - он держит давление в системе при отключенном насосе

Скважина бедет как запасной вариант. Т. е. получается как вместо внешей сети

Если так, то Вам нужно решить следующие вопросы:
Как сделать так, чтобы насос не подавал воду из скважины в наружную сеть.
Как переключаться на резервное водоснабжение из скважины при отсутствии давления в наружной сети.
Как поддерживать требуемое давление в сети при работе из скважины.
Как обеспечить подачу из скважины воды питьевого качества.

Водопровод от скважины будет врезаться после водомерноо узла, перед баком и установкой очистки воды. Так как же рассчитать объем бака?

Воду из наружной сети тоже через бак и очистную установку пропускать будете?
Если Вы уверены, что часовой расход посчитали верно, то бак считается из условия нормативных (допустимых) включений-выключений насоса в час при условии постоянного поддержания требуемого напора в сети. На вскидку, не меньше 200 литров.

А есть какая-нибудь формула? И формула, которую я написала в начале не верна? Или я не правильно считаю?

у WILO есть программулина в Excele считает бак

А можно где-нибудь ее достать?

каэшно, нужно только сказать волшебное слово и завтра ее можно будет достать здесь

Ой, пожалуйста, будьте так добры

Формула сниповская. Верная. Если не себе проектируешь. А если себе, то пожалеешь насос дёргать лишний раз ради экономии на объёме бака. Насос нынче дорог, не укупишь

Делаю не себе и изначально так и поставила на 200 л, просили обосновать. Вот теперь не знаю как, т. к. по фрмуле выходит всего 40 л.

Для заказчика обычно убедительно, когда ему говорят, что по опыту эксплуатации в целях защиты насоса от частых включений. Расход то Вы по среднепотолочным формулам СНиПа считали. А по жизни какой будет? По хорошему, надо на максимальный секундный считать. Но авторы СНиПа не в теме. Да и спорить с ними - к чему? СНиП - вещь рекомендательная теперича.

при малой емкости - очччень короткое время. Вообще-то - главное при эксплуатации гидробака - выставить правильное давление в груше. А то что ни объект (особенно при городском водоснабжении) - в груше 4 бара(заводское), а город давит 3 бара. Ну и что вообще он тогда делает. Или на старых объектах - груша вообще не надавлена.

200 литровый бак - это 70-80 литров воды в баке... не густо. А насос какой? Если насос управляется реле давления - то, как правило, реле выставляется с дельтой 1 бар. Если у насоса высокая производительность - получите короткое время работы, что гораздо важнее чем колличество включений. Именно от времени работы зависит температурный режим двигателя. А от частоты пусков\стопов - нагрузка на торцевые уплотнения и подшипники...
Короткое время работы - перегрев двигателя
Частые пуски - повышенный износ насосной части.

При идеальном подборе гидробака - насос не работает при малом разборе, работает постоянно при большом разборе. Естественно - при открытом гидробаке зависимость другая.

Если говорится о насосе "Grundfos" , то в их каталогах есть расчётные формулы для подбора гидропневмобака. Считаю , что эту формулу можно перенести и на насосы других фирм. Посмотрите в каталогах

Кстати - попробывал подбор через винкапс - вроде похоже на правду... на 40 кубов подобрал 1000 литров, на 10 кубов - 300 литров....

Cпасибо большое всем, кто постарался помочь и отдельная благодарность Andrey R

to NadinVD

я тоже хочу отдельное спасибо

как и обещал

А можно еще вопросик. Количество включений брать по СНиП или для этой формулы свои числа и еще какя цифра есть объем бака (мамбранный и гидропневматический это что одно и тоже:)

Не знаю как сейчас а ранше пневмобаки были целыми установками поддержания давления альтернатива водонапорной башне может и насосной станции, с компремссорами в своем составе. Сейчас это что то типа клизмы. И мы радостно приравняли эти два понятия. Хочу заранее выразить благодарность сами понимаете кому за разъяснение вопроса. Поскольку не копенгаген на 100%

В более новой версии вышеназванной програмки есть данные по количеству рекомендуемых включений
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

спасибо за новую формулу. Так намного лучше, а то в старой большой объем получался по СНиПу.

А теперь небольшое уточнение, откуда взята данная програмулина (новая) с таким количеством включений и выключений. Я для верности позвонил в Wilo и уточнил формулу и кол. включений и мне сказали:
Q 1000 (1+Pвкл+(Pвыкл-Рвкл)/ 4 n (Рвыкл-Рвкл) к, а количество включений 4кВт=20, 4-7 кВт=15, более 7кВт= 10 вкл/час. Мот ссылку скажете на прогу?

Програмка у меня от WILO. Записал ее себе на семинаре в Екатеринбурге. А с кем из них Вы общались?

Я нахожусь в Киеве, и звонил в представительство у нас 201-18-70 тел. Может быть у нас разные представительства или мы в глуши и до них поздно доходит:). А когда был семинар?

Я был а семинаре в прошлом году. Ссылку запросил, как пришлют сразу сообщю

Я был а семинаре в прошлом году. Ссылку запросил, как пришлют сразу сообщю

Спасибо, буду ждать .

Обещанная ссылка
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так, кол включиний вижу, а сама формула?

lordkoly, учитывая что Вы только вступайте на стезю проектирования рекомендую Вам пока не пользоваться прогами(любыми) по крайней мере до момента пока не будете понимать что откуда растет.

Вот Вам (и не только), формула подбора м.бака с которой не ошибетесь никогда.

Vm = (Qn / 4 x Z ) x (1 / (1–(P2 –2)/P1))
где
Vm – обьем бака
Qn - «рабочая» производительность насоса м3/ч
P1 - макс. калибров. давление реле давления
P2 - мин. калибров. давление реле давления
Z - кол-во включений насоса

И имейте ввиду что кол. включений зависит от производителя насосов(точнее от применяемых двигателей)

1. Формула на два абзаца выше числа включений.
2. Эта же формула в табличке Excell
2. Эта же формула приведена Vict
3. Эта же формула в DIN
4. Эта же формула в рекомендациях практически всех производителей мембранных баков.

Совершенно правильное уточнение. Возможное число включений-выключений уточняйте у производителя насосов.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Может быть данная програмка будет Вам полезна для понимания.

Подскажите пожалуйста для тех кто в бронепоезде (т.е. для меня), где взять Р1 и Р2?

...у меня уже на вас рефлекс

чьерт побери! )) Ну хотите, я за вашу консультацию, кучу фоток симпотишных девушек в малиннике выложу?

P1- давление выключения
Р2 - давление включения
Задаете сами исходя из потребности

спасибо.


и еще вопросец, откуда эта формула, и где можно про нее почитать?

Прокомментируйте пожалуйста правильность расчета, по формуле приведенной Виктом.
Дано: производительность насоса 64 м.куб./час
Двух насосная установка вило (1раб+1рез), мощность эл. двигателя - 18,5кВт
для такой мощности двигателя беру кол. вкл. насоса = 10
Включение насоса при давлении 4,5атм. отключение при давлении 5атм.
система автоматического пожаротушения с насосом жокеем.

получается: Vm = (Qn / 4 x Z ) x (1 / (1–(P2 –2)/P1)) = ( 64 / 4 х 10 ) х ( 1 / ( 1 - ( 4,5 - 2 ) / 5 )) = 1,6 х ( 1 / ( 1 - 0,5 )) = 1,6 х 2 = 3,2.

вопросы: 1. неужели 3,2 литра хватит?
2. как учитывать наличие жокея и нужно ли это делать?

1. По моему для пожаротушения или мембранный бак или жокей. Если вместе то обьем бака считается от производительности только жокея.
2. Где-то ошибка или в еденицах измерения или в расчетах. У меня получилось больше 20000 литров. и для данной производительности жокей по видимому лучше чем такой огромный бак
3. Для пожаротушения спокойно можно брать больший интервал между давлением включения и давлением выключения.
4. В этой теме есть прикрепленный файл Excell с аналогичной формулой.

при установке жокея, по снипу нужна еще и промежуточная мембранная емкость. В эксэле считал, там что-то уж огромные цифры получаются.