Принципиальная схема ИТП, оценка Опции

[handie]

Прокомментируйте, пожалуйста, схему ИТП. Все ли есть, на своих ли местах)
Больше всего меня беспокоят продувочные краны..

Сообщение отредактировал handie - 7.7.2011, 12:12

Прикрепленные файлы

 ___.pdf ( 20,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 681

 

[handie]

Прокомментируйте, пожалуйста, схему ИТП. Все ли есть, на своих ли местах)
Больше всего меня беспокоят продувочные краны..

Сообщение отредактировал handie - 7.7.2011, 12:12

Прикрепленные файлы

 ___.pdf ( 20,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 681

 

[HeatServ]

Прокомментируйте, пожалуйста, схему ИТП. Все ли есть, на своих ли местах)
Больше всего меня беспокоят продувочные краны..

На обратке перед насосами поставьте фильтр, грязевик уберите, ни к чему он там.
Два насоса - сомнительная польза, лучше один сдвоенный.
Добавьте промывочную арматуру на гребёнки.
Остальное вроде около дела.

[Dafnis]

Добрый день. Если начать со входа труб из теплосети, то по порядку
1 зачем делать сужающие участки при установке запорной арматуры?
2 грязевик ставить не обязательно, если установлены фильтры
3 до и после расходомера желательно установить арматуру, чтобы можно было отключить их для проведения работ по поверке
4 после узла смешения перед гребенкой, зачем устанавливать арматуру? что она там отключает?
5 после системы отопления вместо грязевика лучше поставить фильтр, а еще лучше на каждый насос свой фильтр, чтобы если фильтр засориться его можно было отключить запорной арматурой, а в это время через другую ветку запустить отопление.
6 зачем установка запорной арматуры до, после и на перемычке?
7 фильтр перед расходомер не обязательно ставить, т.к. расходомер электромагнитный механические частички его не повредят, а всяческие осадки фильтр не задержит, к тому же фильтр уже стоит на входе в систему и перед насосами

P.S. Теплосчетчик ТЭМ-104 – вещь хорошая, железная, но проблемы со считываем данных по модему

Сдвоенные насосы хороши, но если в него что-нибудь все-таки попадет (или что-нибудь еще случиться), придется снимать его полностью, а это значит останавливать систему отопления
Если у Вас две ветки с насосами, то пока один насос в ремонте второй работает

[handie]

Один насос резервный, на случай, если основной выйдет из строя. Для надежности, так сказать)
А у Вас нет примера правильно выполненного теплового пункта? Хотелось бы взглянуть на работу мастеров)

[HeatServ]

Один насос резервный, на случай, если основной выйдет из строя. Для надежности, так сказать)

Для этого достаточно иметь второй насос на складе, перекинуть - 20 минут жизни, лучше фильтр перед насосом воткнуть получше и защиту от сухого хода поставить.

[handie]

Ну как же без грязевика? Он обязателен на вводе. А когда писал диплом, меня и на обратке убедили поставить)
с запорной арматурой сейчас разберусь и выложу конечный вариант с учетом всех замечаний. может еще что-нибудь вплывет)

[vovan08]

Для этого достаточно иметь второй насос на складе, перекинуть - 20 минут жизни,

так в проекте и указать?

для склада понадобится помещение с отоплением вентиляцией и много чего еще... так что 2 насоса в этом случае лучше.

[HeatServ]

Ну как же без грязевика? Он обязателен на вводе. А когда писал диплом, меня и на обратке убедили поставить)
с запорной арматурой сейчас разберусь и выложу конечный вариант с учетом всех замечаний. может еще что-нибудь вплывет)

Грязевик лучше оставить на вводе, как на обратной, так и на прямой в качестве брёвноуловителя. Сетку фильтра сжуёт элементарная "косынка" из трубы малого диаметра.

Ну как же без грязевика? Он обязателен на вводе. А когда писал диплом, меня и на обратке убедили поставить)
с запорной арматурой сейчас разберусь и выложу конечный вариант с учетом всех замечаний. может еще что-нибудь вплывет)

Грязевик лучше оставить на вводе, как на обратной, так и на прямой в качестве брёвноуловителя. Сетку сжуёт элементарная "косынка" из трубы малого диаметра. Во: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54485

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.7.2011, 13:51

[handie]

А взвешенные частицы разве не нарушают точность расходомеров?
"3 до и после расходомера желательно установить арматуру, чтобы можно было отключить их для проведения работ по поверке"
Если отключать расходомер, тогда можно отключить и всю систему. Разве нет? А для этого есть арматура на вводе, на выходе, электоприводной клапан перед узлом смешания на ПС и дисковый затвор после узла смешания на ОС.
Поправьте меня, если я ошибся.

Прикрепленные файлы

 ___2.pdf ( 20,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[HeatServ]

А взвешенные частицы разве не нарушают точность расходомеров?
"3 до и после расходомера желательно установить арматуру, чтобы можно было отключить их для проведения работ по поверке"
Если отключать расходомер, тогда можно отключить и всю систему. Разве нет? А для этого есть арматура на вводе, на выходе, электоприводной клапан перед узлом смешания на ПС и дисковый затвор после узла смешания на ОС.
Поправьте меня, если я ошибся.

Вот на этом бы я и остановился, только поставил бы один насос и обводную линию вокруг насосов для заливки системы. На линию небольшой фильтр.

[vovan08]

для чего на входе арматура диаметром 50 вместо 100? грязевик и фильтр тоже д100 следует поставить

[HeatServ]

для чего на входе арматура диаметром 50 вместо 100? грязевик и фильтр тоже д100 следует поставить

Зачем?

[vovan08]

больше площадь фильтрации дольше срок службы

[HeatServ]

больше площадь фильтрации дольше срок службы

Про срок службы это врядли, а сползать раз в год и туда и туда придётся, при этом разница в цене довольно значительна.

[handie]

Вот на этом бы я и остановился, только поставил бы один насос и обводную линию вокруг насосов для заливки системы. На линию небольшой фильтр.

Не знаю как правильно делать обводную линию, получилось вот так)

Прикрепленные файлы

 ___3.pdf ( 19,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 229

 

[HeatServ]

Не знаю как правильно делать обводную линию, получилось вот так)

Нормально, только второй шар (на рисунке слева) можно убрать, этот фильтр наверное вообще чистить не потребуется.

[msi]

На обратке перед насосами поставьте фильтр, грязевик уберите, ни к чему он там.
Два насоса - сомнительная польза, лучше один сдвоенный.
Добавьте промывочную арматуру на гребёнки.
Остальное вроде около дела.

Для сдвоенного надоть офигенный спецглухой фланец

[HeatServ]

Для сдвоенного надоть офигенный спецглухой фланец

А что за фланец и зачем? Я ни разу сдвоенного не ставил.

[kuzmych]

1. Грязевик необходим на подающей магистрали ТС после головного отключающего уст-ва. В принципе и на обратке нужен перед теплосчетчиком (см. п 4.36 СП 41-101-95) - в МО области теплоснабжающие организации требуют, в Москве - нет.
2. Согласно п. 4.15 СП 41-101-95 "количество насосов следует принимать не менее двух, один из которых является резервным". Да, в том же пункте есть оговорка, что для ИТП и для бесфундаментных насосов возможен вариант "один на трубе, второй - на складе". Но как уже писалось выше - это крайне неудобно для эксплуатации, вызывает острое неприятие у согласующих органов, и в принципе бессмыслено с точки зрения экономии (стоимость двух запорных кранов + обратный клапанов). Применение "дуплексов" (сдвоенных насосов) тоже не выход из положения. Как правильно было замечено выше при выходе из строя механической части агрегата (а она у них единая) - вы теряете сразу оба насоса и получаете останов системы. При поломке электродвигателя - вам необходимо иметь заглушку (глухой фланец заводского изготовления) для герметизации посадочного отверстия демонтированного двигателя. Экономия опять же на запорных кранах и обратных клапанах представляется мне сомнительной. Кроме того срок поставки "дуплексов" под монтаж в торгующих организациях, как правило в два раза дольше, нежели обычных насосов.
3. На счет обводной мимо насоса - см. п. 4.52 все того СП: Предусматривать обводные трубопроводы для насосов (кроме подкачивающих - не наш случай) не допускается.
4. Для уменьшения диаметра трубопровода и арматуры на вводе (тем более более чем на калибр) требуется веское основание, подкрепленное гидравлическим расчетом. Иначе - "малопроходной" вариант.

[msi]

А что за фланец и зачем? Я ни разу сдвоенного не ставил.

А вот когда одна половинка из строя выйдет, - сразу вспомните -или второй тоже останавливать, или спецфланец, чтоб второй работал. Иначе никак. Грундфос предлагает как опцию ко всем D насосам.
А, выше коллега уже написал про это.

Сообщение отредактировал msi - 7.7.2011, 18:47

[handie]

kuzmych, гидравлического расчета не производил. расход теплоносителя в СО G=3.93 м3/ч, коэффициент подмеса u=1,4. вот все данные)
Если я не ошибаюсь, то скорость, даже при максимальном расходе, не будет превышать 0,5 м/с.
Или я не о том думаю?

[HeatServ]

3. На счет обводной мимо насоса - см. п. 4.52 все того СП: Предусматривать обводные трубопроводы для насосов (кроме подкачивающих - не наш случай) не допускается.

Есть такой пункт, но в данном случае это не обводной трубопровод, это, простите, подпиточная линия. Ведь авторы СП никак не могли допустить залив системы через подающий трубопровод системы отопления?

А вот когда одна половинка из строя выйдет, - сразу вспомните -или второй тоже останавливать, или спецфланец, чтоб второй работал. Иначе никак. Грундфос предлагает как опцию ко всем D насосам.
А, выше коллега уже написал про это.

Почти понял. Не понял зачем. А есть картинки этого действа?

[greef]

kuzmych, гидравлического расчета не производил. расход теплоносителя в СО G=3.93 м3/ч, коэффициент подмеса u=1,4. вот все данные)
Если я не ошибаюсь, то скорость, даже при максимальном расходе, не будет превышать 0,5 м/с.
Или я не о том думаю?

Если Вы не считали гидравлику, то исходя из чего принимали диаметр труб, рег. клапана?

[vovan08]

Почти понял. Не понял зачем. А есть картинки этого действа?

про блин я уже писал где то. вместо самого насоса ставится. второй работает, а первый ремонтируется

[Altelega]

Грязевик необходим на подающей магистрали ТС после головного отключающего уст-ва. В принципе и на обратке нужен перед теплосчетчиком (см. п 4.36 СП 41-101-95)

Грязевик на обратке.. путаница получилась. Всетаки перед теплоисточником или перед насосами (вроде бы другие правила требуют), а если насос - элеватор, то в системе отопления ставить чтоли?
Можно поставить его на обратке после элеватора до забора воды ГВС и циркуляции (система открытая)?

[HeatServ]

Грязевик на обратке.. путаница получилась. Всетаки перед теплоисточником или перед насосами (вроде бы другие правила требуют)

Перед насосом нужен сетчатый фильтр, циркуляционники очень к этому чувствительны.

а если насос - элеватор, то в системе отопления ставить чтоли?

Да, ни разу не видели? Я однажды узрел 4(!) грязевика на элеваторный узел, жаль, не сфотографировал.

Можно поставить его на обратке после элеватора до забора воды ГВС и циркуляции (система открытая)?

"На обратке после элеватора" с какой стороны? После подмеса по ходу направлению движения теплоносителя?

[Altelega]

Циркуляционных насосов нету... все по старинке, по простому, элеватор и шайба для циркуляции гвс. Да, после элеватора, по направлению теплоноителя. Вот, не хочется ставить эту шайбу ДО грязевика, т.к. он всего один "перед теплоисточником", так сказать. Хочется "перетащить под элеватор, после него"...

А грязевик в системе отопления не создаст большого сопритивления? Если в нем, как минимум, отбивная пластина будет... ведь всетаки элеватор, к большому сопротилению не приспособлен...

[HeatServ]

Циркуляционных насосов нету... все по старинке, по простому, элеватор и шайба для циркуляции гвс. Да, после элеватора, по направлению теплоноителя. Вот, не хочется ставить эту шайбу ДО грязевика, т.к. он всего один "перед теплоисточником", так сказать. Хочется "перетащить под элеватор, после него"...

А грязевик в системе отопления не создаст большого сопритивления? Если в нем, как минимум, отбивная пластина будет... ведь всетаки элеватор, к большому сопротилению не приспособлен...

Ничего преступного в размещении грязевика на обратке до подмеса не вижу. Самое место ему там. А о сопротивлении - небольшие потери на грязевике, вроде как "внезапное расширение" и "внезапное сужение".

[Altelega]

Переформулирую вопрос... есть ли такое требование, наличие фильтра перед элеваторами, регуляторами или "шайбами" (дросселирующими устройствами)?
А то по СП 41-101-95 получается, что он правильно стоит.. и никто не станет "перетаскивать" его... да и теплоузел "старой планировки" - тесный

PS обратка, труба 65.. грязевик сварен из 250, от фланца до фланца 500.. при том что места и так впритык.. О_О

Сообщение отредактировал Altelega - 9.8.2011, 11:04

[HeatServ]

Переформулирую вопрос... есть ли такое требование, наличие фильтра перед элеваторами, регуляторами или "шайбами" (дросселирующими устройствами)?
А то по СП 41-101-95 получается, что он правильно стоит.. и никто не станет "перетаскивать" его... да и теплоузел "старой планировки" - тесный

PS обратка, труба 65.. грязевик сварен из 250, от фланца до фланца 500.. при том что места и так впритык.. О_О

Требований для установки фильтра перед "элеваторами, регуляторами или "шайбами" нет, но есть рекомендации производителей насосов и регуляторов, есть здравый смысл, а про шайбы только сказано, что они должны быть минимум 3 мм. И производители шайб не настаивают на установке фильтров.
Грязевик-то Вас почему смущает так на обратке? Поставте туда фильтр, если грязевик не нравится, Ду 65 миллиметров 300 вроде.

[Altelega]

И производители шайб не настаивают на установке фильтров.

Хорошо, сам ее выточу и рекомендацию напишу

Грязевик-то Вас почему смущает так на обратке? Поставте туда фильтр, если грязевик не нравится, Ду 65 миллиметров 300 вроде.

Не... пусть будет грязевик, помешьше бы только. Там Ду50 достаточно... нагрузка здания 2,7 т/час...
Вопрос то был, где он должен стоять, правильней. У нас нету места в теплоузле для 4 фильтров, да и самих фильтров.

PS
Да, проблема в этих самых 150-200мм... ну нету места. Когда теплосчетчик поставили, "убили" циркуляцию ГВС, то есть переврезали не туда куда надо... Теперь не могу гарантировать, что гвс будет нормально работать... вот как это втолковать мастеру?

PPS
Нужно сказать, типа "грязевик должен быть здесь и вот такой"

Сообщение отредактировал Altelega - 9.8.2011, 12:38

[HeatServ]

Хорошо, сам ее выточу и рекомендацию напишу

Не... пусть будет грязевик, помешьше бы только. Там Ду50 достаточно... нагрузка здания 2,7 т/час...
Вопрос то был, где он должен стоять, правильней. У нас нету места в теплоузле для 4 фильтров, да и самих фильтров.
PS
Да, проблема в этих самых 150-200мм... ну нету места. Когда теплосчетчик поставили, "убили" циркуляцию ГВС, то есть переврезали не туда куда надо... Теперь не могу гарантировать, что гвс будет нормально работать... вот как это втолковать мастеру?

Если нет места от подмеса до вводной арматуры на ОС, мы обычно гнём подмес, унося его подальше к выходу (к системе). Фото с объекта есть?

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.8.2011, 12:37

[Altelega]

Я не сказал, что говорю о нескольких объектах. Надеюсь, не запутал... в проблемных узлах, можно выделить два типа. Проблема на обратке...

В первом случае, грязевик стоит на выходе ИТП, после подмеса отопления, гвс и циркуляции. Здесь не устраивает, что "шайба" будет стоять "до" грязевика-фильтра, по направлению теплоносителя. Предположительно, "шайба" будет не меньше 14мм... не считали еще...

Во втором случае, грязевик стоит "под элеватором". Как и хотелось бы. Но, по некоторым причинам, была неправильная переврезка циркуляции... места не хватает, если только пододвинуть грязевик.
Вот, нашел фото.

Прикрепленные файлы

 SAM_0156.JPG ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[HeatServ]

Я не сказал, что говорю о нескольких объектах. Надеюсь, не запутал... в проблемных узлах, можно выделить два типа. Проблема на обратке...

В первом случае, грязевик стоит на выходе ИТП, после подмеса отопления, гвс и циркуляции. Здесь не устраивает, что "шайба" будет стоять "до" грязевика-фильтра, по направлению теплоносителя. Предположительно, "шайба" будет не меньше 14мм... не считали еще...

Во втором случае, грязевик стоит "под элеватором". Как и хотелось бы. Но, по некоторым причинам, была неправильная переврезка циркуляции... места не хватает, если только пододвинуть грязевик.
Вот, нашел фото.

Тогда только фильтр, между фланцами можно и шайбу пихнуть.

[Altelega]

Тогда только фильтр, между фланцами можно и шайбу пихнуть.

Спасибо. Будет как запасной вариант... для второго случая.

Вот что откопал литературе по первому случаю.... и опять два варианта...
в правилах эксплуатации теплоустановок:

9.1.22. На подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт после входной задвижки и на обратном трубопроводе перед выходной задвижкой по ходу теплоносителя должны быть смонтированы устройства для механической очистки от взвешенных частиц. При наличии регулирующих устройств и приборов учета допускается устанавливать дополнительную очистку.

в правилах проектирования итп:

4.36 Грязевики в тепловых пунктах следует предусматривать;
-на подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт непосредственно после первой запорной арматуры;
-на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами, насосами, приборами учета расхода воды и тепловых потоков — не более одного.

Вопрос, какие правила главнее? По первым, допускается допольнительная очистка... по вторым, "не более одного" грязевика?

И потом, в правилах проектирования, "шайба" указана, после слов "рекомендуется"...

3.25 В открытых системах теплоснабжения циркуляционный трубопровод системы горячего водоснабжения рекомендуется присоединять к обратному трубопроводу тепловой сети после отбора воды в систему горячего водоснабжения (рис. 9, а), при этом на трубопроводе между местом отбора воды и местом подключения циркуляционного трубопровода должна предусматриваться диафрагма, рассчитанная на гашение напора, равного сопротивлению системы горячего водоснабжения в циркуляционном режиме.

В следующем пункте про насос упоминается, и то что шайба не требуется ну конечно.. кто бы насос дал..

Как же обосновать необходимость перенести грязевик и переврезать циркуляцию?

[HeatServ]

Вопрос, какие правила главнее? По первым, допускается допольнительная очистка... по вторым, "не более одного" грязевика?

А фильтр это не грязевик, грязевик это по умолчанию инерционник, а фильтр это уже тонкая очистка.

Как же обосновать необходимость перенести грязевик и переврезать циркуляцию?

А кто требует обосновывать?

[Altelega]

А кто требует обосновывать?

Пока только я требую... Всетаки потребуются затрачивать материалы, новый грязевик или фильтр, сварочные работы нужны. Поэтому ищу обоснования в нормативных документах. Чтобы не думали, что это просто моя "хотелка". Я точно знаю, что без этого нормально работать ГВС не будет, непосредственно, с других работающих объектов.

А фильтр это не грязевик, грязевик это по умолчанию инерционник, а фильтр это уже тонкая очистка.

Получается, по совокупности двух правил... на обратке нужно грязевик под элеватором и фильтр у трассовой задвижки? Как бы логично, сначало грубая очистка, потом тонкая...

[msi]

Если нет места от подмеса до вводной арматуры на ОС, мы обычно гнём подмес, унося его подальше к выходу (к системе). Фото с объекта есть?

Мне тоже приходится буквой Зю гнуть довольно часто.

[starr]

Я проектировщик КИПиА (недавно работаю). Есть схема ИТП от раздела ОВ, мне кажется что в ней есть кой какие неточности. Т.к. я молодой, "спецы" ОВ на все мои вопросы отвечают что у них все правильно. Хотелось бы увидеть дельные коментарии на ошибки схемы с указанием нормативной документации (типа СНиП ..... и пункт СНиПа). К примеру учет теплоносителя выполнен не по правилам-"Правила учета тепловой энергии и теплоносителя п. 3.1.1 рис. 3". Подскажите пожалуйста